نفس الهورس باور , نفس العزم , نفس الوزن .. لكن دي اسرع من دي ..ازاي ؟

**تامر.محمد** · 04-05-2011 07:07 PM

سلام عليكم
كنت بافكر في اداء العربيات المختلفة , و لاحظت حاجة يا ريت حد يصححها لي

انا ملاحظ ان ممكن جدا نلاقي عربيتين زي بعض في أرقام العزم و القدرة , و حتى بيوصلوا لهم عند كام RPM , و حتى في الوزن , و مع ذلك نلاقي واحدة فيهم سحبها احسن من التانية

مثال
الكيا سيراتو : قدرة 124 حصان /6300 RPM , العزم 156 نيوتن/4200 RPM , و وزنها 1236 كيلوجرام

الميجان II : قدرة 115 حصان / 6000 RPM , و عزم 152 نيوتن . متر/4200 RPM , و مش عارف وزنها بالظبط

الكروز : قدرة 107 حصان / 5800 Rpm , و عزم 150 نيوتن . متر/ 6000 Rpm , وزنها 1325 كيلوجرام

الجين2 : 110 حصان / 6500 RPM , و عزم 148 نيوتن متر/4000 RPM , وزن السيارة1230: 1245 كيلو جرام

لو رتبنا العربيات دي من ناحية التسارع , هانلاقيهم
1- السيراتو
2- الجين2
3,4- الكروز و الميجان ما اعرفش اي تسارع فيهم اعلى

لو بصينا على الأرقام , هانلاقي مثلا عربية زي الكروز تسارعها اقل بسبب ان اقصى عزم ليها بيحصل عند 6 RPM , و ده رقم بشع , منطقي , مثال زي ده عكسه بالظبط الفيرنا , ارقام عالية يقابلها وزن قليل مثلا , برده منطقي

لكن لو قارننا ارقام السيراتو و الجين2 مثلا , نلاقي مفروض انهم زي بعض , على اساس ان العزم و القدرة السيراتو بتوصل لهم على RPM اعلى , لكن الحاصل ان تسارع السيراتو اقوى

لو جينا للميجان2 مثلا , هانلاقي الوضع اعجب , مقارنة ارقامها بأرقام السيراتو او الجين2 تقول ان تسارعها اقل حاجة بسيطة جدا , لكن الواقع ان ملاك السيراتو مبسوطين جدا من أداء موتور السيراتو , و ملاك الميجان معتبرين الاداء غير رياضي بالمرة ... هنا انا فرملت و مش فاهم !!!

اللي فات ده مجرد مثال , فيه امثلة تانية كتير لعربيات ارقامها كويسة لكن تسارعها على ارض الواقع مش تمام بالمرة
اللانوس مثلا

شو رأيكم ؟

**kaza** · 04-05-2011 07:17 PM

مين قال الكلام دة وعلي اي اساس ..عن تجربة شخصية اللانسر 1600 تسارعها اعلي من السيراتو والسيراتو لا تقارن بالعربيات دى ..عملت تجربة التسارع دي فين وبمين

**yasserelsayad** · 04-05-2011 07:34 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kaza

مين قال الكلام دة وعلي اي اساس ..عن تجربة شخصية اللانسر 1600 تسارعها اعلي من السيراتو والسيراتو لا تقارن بالعربيات دى ..عملت تجربة التسارع دي فين وبمين

مين اللى قلك الكلام دا
انا عندى ميجان وبقولك ان السيراتو تاكلها مش تطلع منها بس

**yasserelsayad** · 04-05-2011 07:40 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tlrsiap

سلام عليكم
كنت بافكر في اداء العربيات المختلفة , و لاحظت حاجة يا ريت حد يصححها لي

انا ملاحظ ان ممكن جدا نلاقي عربيتين زي بعض في أرقام العزم و القدرة , و حتى بيوصلوا لهم عند كام RPM , و حتى في الوزن , و مع ذلك نلاقي واحدة فيهم سحبها احسن من التانية

مثال
الكيا سيراتو : قدرة 124 حصان /6300 RPM , العزم 156 نيوتن/4200 RPM , و وزنها 1236 كيلوجرام

الميجان II : قدرة 115 حصان / 6000 RPM , و عزم 152 نيوتن . متر/4200 RPM , و مش عارف وزنها بالظبط

الكروز : قدرة 107 حصان / 5800 Rpm , و عزم 150 نيوتن . متر/ 6000 Rpm , وزنها 1325 كيلوجرام

الجين2 : 110 حصان / 6500 RPM , و عزم 148 نيوتن متر/4000 RPM , وزن السيارة1230: 1245 كيلو جرام

لو رتبنا العربيات دي من ناحية التسارع , هانلاقيهم
1- السيراتو
2- الجين2
3,4- الكروز و الميجان ما اعرفش اي تسارع فيهم اعلى

لو بصينا على الأرقام , هانلاقي مثلا عربية زي الكروز تسارعها اقل بسبب ان اقصى عزم ليها بيحصل عند 6 RPM , و ده رقم بشع , منطقي , مثال زي ده عكسه بالظبط الفيرنا , ارقام عالية يقابلها وزن قليل مثلا , برده منطقي

لكن لو قارننا ارقام السيراتو و الجين2 مثلا , نلاقي مفروض انهم زي بعض , على اساس ان العزم و القدرة السيراتو بتوصل لهم على RPM اعلى , لكن الحاصل ان تسارع السيراتو اقوى

لو جينا للميجان2 مثلا , هانلاقي الوضع اعجب , مقارنة ارقامها بأرقام السيراتو او الجين2 تقول ان تسارعها اقل حاجة بسيطة جدا , لكن الواقع ان ملاك السيراتو مبسوطين جدا من أداء موتور السيراتو , و ملاك الميجان معتبرين الاداء غير رياضي بالمرة ... هنا انا فرملت و مش فاهم !!!

اللي فات ده مجرد مثال , فيه امثلة تانية كتير لعربيات ارقامها كويسة لكن تسارعها على ارض الواقع مش تمام بالمرة
اللانوس مثلا

شو رأيكم ؟

يا باشا فرق القدرة الحصانية بين العربيات دى والسيراتو يعتبر كتير باردوا يعنى بينها وبين الميجان 9 حصان بس بعد 2005 تقريبا الميجان بقت 110 حصان بس
وتقريبا فى نفس الوزن او الميجان اتقل شوية (على فكرة السيراتو 1326 كيلو الهاى لاين) بس موتور الميجان كويس بس
بس مش بيقدر يحسسك بالاداء الرياضى فعلا مع ان صوته عالى ورياضى بس بيقعد ينعر على الفاضى زى مثلا الشارك كدا والكروز .. مواتير ضعيفة على هيكل تقيل.

بس انا اعتقد ان مشكلة الميجان كمان فى الفتيس بتاعها سيئ جدا للاسف واستجابته بطيئة نسبيا

بس تسارع الجين 2 ممتاز باردوا ودا لان وزنها اخف واحدة فيهم فا نسبة power to weight اكتر منهم

وبتختلف باردوا زى ما قولت فى تصميم الفتيس ومنحنى العزم شكله عامل ازاى .. الايرودينمكس بتاع العربية
ومثلا ارتفاع العربية عن الارض بيأثر على السرعات العالية ومثلا الاجزاء المكانيكية لوزنها خفيف فا بتساعد على تقليل الفاقد بتاع القوة وحاجات كتير بتأثر على التسارع

**kaza** · 04-05-2011 08:26 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasserelsayad

مين اللى قلك الكلام دا
انا عندى ميجان وبقولك ان السيراتو تاكلها مش تطلع منها بس

تمام انا مش باختلف معاك انا عايز اضيف معلومة
لما نقارن المحركات او السيارات بتقارن فئة متماثلة وعلشان اكون واضح السيراتو المحرك بتعها متغير توقيت الصبابات فية ودي تقنية بتدي عزم دوران يكاد يكون مسطح علي مدي دوران المحرك ودي تقنية بدعتها هوندا وبداء الصانعين في اضافاتها لمواتير سياراتم نظرا لانها بتزيد القدرة وتقلل التلوث وتوفر في استهلاك الوقود يبقي مش عدل اقارن بين محرك بالتقنية دي ومحرك بسحب عادي الا لو السعة اللترية اكبر علشان يقارعة في الاداء ولوبتقارن يبقي قارن مع محرك هوند في في في تي 1600 او محرك الفيات والمجهز بنفس التقنية ال1600 بتاع السينا والبرافا وستايلو او محرك الروفر 1600 اللي هو نفسة لهوندا او التويوتا الكرولا 1600 وايضا السوبارو البوكسر ولا ننسي محرك المازدا 1600 ايضا
الخلاصة ان الكيا السيراتو مش معجزة بل هي بتستخدم تقنيات نزلتها هوندا من سنة 91 ونجاح كيا في تسويق سيارات جيدة باسعار منافسة جدا احرجت العديد من الصانعين وقد تتسبب في افلاسهم ما يحسب له الحساب ليس الا

**تامر.محمد** · 04-05-2011 09:18 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kaza

مين قال الكلام دة وعلي اي اساس ..عن تجربة شخصية اللانسر 1600 تسارعها اعلي من السيراتو والسيراتو لا تقارن بالعربيات دى ..عملت تجربة التسارع دي فين وبمين

انا ما جبتش سيرة اللانسر خالص في المثال ده !!!
عموما انا ما عملتش تجربة التسارع , انا جمعت الترتيب ده من المقارنات اللي باشوفها بين الملاك على المنتدى هنا

ليه السيراتو لا تقارن بالعربيات اللي في المثال ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mido_soliman

الجين2 110 حصن عند 6000 لفة مش 6500 والكلام دة بناء على اية هل حضرتك سوقت كل عربية وعملت تيست ولا ؟

عذرا على الخطأ , المعلومة جبتها بالسيرش , و زي ما كنت باقول , الكلام اللي باقوله من ناحية مقارنة التسارع جمعته من كلام الناس في المنتدى هنا , ايه رأيك ؟ ان كانت الأرقام متقاربة , ليه بيبقى فيه فرق واضح في التسارع بين عربية و التانية ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasserelsayad

مين اللى قلك الكلام دا
انا عندى ميجان وبقولك ان السيراتو تاكلها مش تطلع منها بس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasserelsayad

يا باشا فرق القدرة الحصانية بين العربيات دى والسيراتو يعتبر كتير باردوا يعنى بينها وبين الميجان 9 حصان بس بعد 2005 تقريبا الميجان بقت 110 حصان بس
وتقريبا فى نفس الوزن او الميجان اتقل شوية (على فكرة السيراتو 1326 كيلو الهاى لاين) بس موتور الميجان كويس بس
بس مش بيقدر يحسسك بالاداء الرياضى فعلا مع ان صوته عالى ورياضى بس بيقعد ينعر على الفاضى زى مثلا الشارك كدا والكروز .. مواتير ضعيفة على هيكل تقيل.
بس انا اعتقد ان مشكلة الميجان كمان فى الفتيس بتاعها سيئ جدا للاسف واستجابته بطيئة نسبيا
بس تسارع الجين 2 ممتاز باردوا ودا لان وزنها اخف واحدة فيهم فا نسبة power to weight اكتر منهم
وبتختلف باردوا زى ما قولت فى تصميم الفتيس ومنحنى العزم شكله عامل ازاى .. الايرودينمكس بتاع العربية
ومثلا ارتفاع العربية عن الارض بيأثر على السرعات العالية ومثلا الاجزاء المكانيكية لوزنها خفيف فا بتساعد على تقليل الفاقد بتاع القوة وحاجات كتير بتأثر على التسارع

ياسر الصياد , احد خبراء الشد اللي كنت منتظرهم بصراحة :)
بص يا سيدي
الشارك و الكروز مفهومين بالنسبة لي , الهيكل تقيل , و العزم كويس بس بيوصل عند rpm عالي اوي , لكن عربية زي الميجان مثلا غريبة , اديك بتقول السيراتو تاكلها , مع ان فرق الحصان 9 حصان (او 14 حصان) بس (اللي هما مفروض يجيبهم فلتر رياضي محترم اصلا) , و الوزن متقارب جدا و العزم فيه فرق 4 نيوتن بس و عند نفس الrpm, غريبة يعني
هل تكون المشكلة الفتيس فعلا ؟

كمان الجين2 , تسارعها ممتاز , نفس وزن السيراتو على فكرة مش اخف منها , على الأقل دي الأرقام اللي لقيتها , عزم اقل حاجة بسيطة و عند rpm اقل , بس تسارع السيراتو احسن , و الجين احسن من الميجان بكتير زي ما بتقول

انا نفسي و الله نوصل لأسباب ان فيه عربيات بتبقى بطيئة بطبيعتها كده , هاتفرق معانا كتير

**yasserelsayad** · 04-05-2011 10:17 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tlrsiap

انا ما جبتش سيرة اللانسر خالص في المثال ده !!!
عموما انا ما عملتش تجربة التسارع , انا جمعت الترتيب ده من المقارنات اللي باشوفها بين الملاك على المنتدى هنا

ليه السيراتو لا تقارن بالعربيات اللي في المثال ؟

عذرا على الخطأ , المعلومة جبتها بالسيرش , و زي ما كنت باقول , الكلام اللي باقوله من ناحية مقارنة التسارع جمعته من كلام الناس في المنتدى هنا , ايه رأيك ؟ ان كانت الأرقام متقاربة , ليه بيبقى فيه فرق واضح في التسارع بين عربية و التانية ؟

ياسر الصياد , احد خبراء الشد اللي كنت منتظرهم بصراحة :)
بص يا سيدي
الشارك و الكروز مفهومين بالنسبة لي , الهيكل تقيل , و العزم كويس بس بيوصل عند rpm عالي اوي , لكن عربية زي الميجان مثلا غريبة , اديك بتقول السيراتو تاكلها , مع ان فرق الحصان 9 حصان (او 14 حصان) بس (اللي هما مفروض يجيبهم فلتر رياضي محترم اصلا) , و الوزن متقارب جدا و العزم فيه فرق 4 نيوتن بس و عند نفس الrpm, غريبة يعني
هل تكون المشكلة الفتيس فعلا ؟

كمان الجين2 , تسارعها ممتاز , نفس وزن السيراتو على فكرة مش اخف منها , على الأقل دي الأرقام اللي لقيتها , عزم اقل حاجة بسيطة و عند rpm اقل , بس تسارع السيراتو احسن , و الجين احسن من الميجان بكتير زي ما بتقول

انا نفسي و الله نوصل لأسباب ان فيه عربيات بتبقى بطيئة بطبيعتها كده , هاتفرق معانا كتير

شوف موضوع الفلتر الرياضى دا مش زى ما انت متخيل او بيحسن اه بس مش الفرق اللى انت متخيله
عشان يضيف 9 او 14 حصان لازم اصلا يبقى الموتور كبير لكن المواتير التعبانة ال1600 اللى عندنا اخرها 2 او 3 حصان دا لو عمل فعلا تغير.

بالنسبة للميجان انا فعلا اعتقد ان السبب البطئ فى التسارع دا الفتيس والوزن .. على فكرة الميجان دى
كنت بزعل بيها عربيات كتير وبيزعل منها الاوروبى ال1600 بس مش للدرجة يعنى
لكن متاكلش عيش من المواتير الآسيوية

الجين 2 اخف واحدة فعلا والكروز اتقل من السيراتو

وزى ما قولتلك ان القطع بتاعت الموتور وزنها بيفرق .. يعنى مثلا السيراتو برا وفى بعض الموديلات الخليجى الدريكسيون فيها بور هكربا ودا عشان يقللوا استهلاك البنزين وميحملش على الموتور .. غير ان كل ما الموتور اصبح وزنه خفيفف والفتيس خفيف والمواد اللى معمول منها البساتم والطبقة اللى جوا الموتور بتقلل نسبة الاحتكاك كل دا بيأثر فى السحب .. حتى وزن منظومة الفرامل واجزاء الحركة بيفرق فى ان هو يوصل اقصى قوة للعجل بأقل فقدان فيها.

**yasserelsayad** · 04-05-2011 10:33 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kaza

تمام انا مش باختلف معاك انا عايز اضيف معلومة
لما نقارن المحركات او السيارات بتقارن فئة متماثلة وعلشان اكون واضح السيراتو المحرك بتعها متغير توقيت الصبابات فية ودي تقنية بتدي عزم دوران يكاد يكون مسطح علي مدي دوران المحرك ودي تقنية بدعتها هوندا وبداء الصانعين في اضافاتها لمواتير سياراتم نظرا لانها بتزيد القدرة وتقلل التلوث وتوفر في استهلاك الوقود يبقي مش عدل اقارن بين محرك بالتقنية دي ومحرك بسحب عادي الا لو السعة اللترية اكبر علشان يقارعة في الاداء ولوبتقارن يبقي قارن مع محرك هوند في في في تي 1600 او محرك الفيات والمجهز بنفس التقنية ال1600 بتاع السينا والبرافا وستايلو او محرك الروفر 1600 اللي هو نفسة لهوندا او التويوتا الكرولا 1600 وايضا السوبارو البوكسر ولا ننسي محرك المازدا 1600 ايضا
الخلاصة ان الكيا السيراتو مش معجزة بل هي بتستخدم تقنيات نزلتها هوندا من سنة 91 ونجاح كيا في تسويق سيارات جيدة باسعار منافسة جدا احرجت العديد من الصانعين وقد تتسبب في افلاسهم ما يحسب له الحساب ليس الا

محرك الميجان نفس الكلام برضوا
وعلى فكرة التقنية دى اول شركة عملتها الفا روميو وبعد كدا هوندا اخدتها منهم بعدها بـ 7 سنين
والتقنية دى بتتحدث يعنى مش هى هى من ساعة ما اتعملت
ومحدش قال ان السيراتو معجزة خالص انت جبت الكلام دا منين
والتقنية اللى انت بتقول عليها دى تقريبا معظم الشركات دلوقتى بتستخدمها يعنى مش توقفت
والسيراتو فعلا بتطلع من السيفيك الـ 1600 والكورولا الاتو والمازدا 3
بس مشكلة محركات هوندا انها torqueless يعنى لازم الrpm يفضل فى range عالى عشان يديلك اداء

-

-

الموضوع: نفس الهورس باور , نفس العزم , نفس الوزن .. لكن دي اسرع من دي ..ازاي ؟

LinkBack

أدوات الموضوع

عرض

نفس الهورس باور , نفس العزم , نفس الوزن .. لكن دي اسرع من دي ..ازاي ؟ - انشر الموضوع فى :

-

-

-

-

-

المواضيع المتشابهه

الهورس باور

رفع الهورس باور للجراند بونتو

الهورس باور و التسارع و السرعه القصوى

الهورس باور للابيزا

هــل عمة الموتور الاسبور يتزيــد الهورس باور ؟

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة