موضوع رائع ومفيد جداً
الله عليك
رقم العضوية : 21515
تاريخ التسجيل : 08Oct2008
المشاركات : 1,618
النوع : ذكر
الاقامة : القاهره
السيارة: .
السيارة[2]: vectra c 2008 HL
دراجة بخارية: .
الحالة :
كثرت الشكوى من ضعف في قدره المحرك ال Z16xep في حالالت الضغط الخفيف على بدال البنزين ويكون جيد جدا عند الضغط العنيف على بدال البنزين وعلى السرعات العاليه لدورات المحرك وايضا يكون طبيعيا في السرعه الخامله
مع تقدم المشكله تضئ لمبه الانبعاثات
و يسجل الكنترول يونت المشكله والتي تظل الرفيق الدائم للسياره
“ Fuel trim system lean “
وقد ياخذ اكوادا عديده منها P0171
فالبدايه ينبغي ان نفهم جيدا كيف يعمل صمام اعاده تدوير غازات العادم EGR “exhaust gas recirculation”
هو عباره عن بلف او صمام كهربي (في الماضي كان صمام هوائي او نيوماتك يتم التحكم فيه بالخلخله الناتجه عن الاسطوانات) يتم التحكم فيه من خلال وحده الكنترول الخاصه بالمحرك و يمكن ان يكون مغلق 0% او مفتوح بنسب 10% 20% وهكذا بناءا على اشاره الكنترول له وبناءا على ظروف التشغيل والمعطيات الاخرى من الحساسات الاخرى
اين يوجد هذا الصمام وفيما يتحكم ؟
يفصل بين مانيفولد العادم و مانيفولد السحب
اذا كان الصمام مفتوح ..تذهب غازات العادم الى غرف الاحتراق مره اخرى
ما الاستفاده منه ؟
اولا لتقليل الانبعاثات الضاره في العادم .تقليل اكاسيد النيتروجين NOX Nitrous Oxides التي تنتج من عمليه الاحتراق لمخلوط الوقود والهواء
والسبب في تكون اكاسيد النيتروجين الحراره العاليه لاسطوانات المحرك التي تجعل الاكسجين والنيتروجين يتحد مكونا اكاسيد النيتروجين بالغه الضرر
ال EGR يستخدم لتقليل درجه حراره الحريق بداخل الاسطوانات بخلط الغازات الخامله التي لا تشتعل من العادم مع الهواء والوقود داخل غرف الحريق
ثانيا توفير البنزين
كيف؟؟؟
عندما يفتح ال EGR الطريق لغازات العادم للدخول مع الهواء والمخلوط فالحقيقه كانه يقلل من سعه المحرك !!! مثلا الموتور ال 1600 كانه 1400
نتخيل المكبس ينزل في شوط السحب و بسحب من مكانين او مصدرين مصدر من الهواء والوقود ومصدر تاني من غازات العادم
النتيجه ان غازات العادم هتاخد حيز بداخل الاسطوانات وهي غازات خامله لن تشتعل مع الهواء والوقود
وبعد الاشتعال يشتعل الهواء والوقود و يخرج للعادم مع غازات العادم التي دخلت من قبل والنتيجه ان حساس الاكسجين سيجد عادم خالي من الاكسجين ولا توجد اي مشاكل
متى يطلب كنترول المحرك فتح الصمام او غلقه ؟
1-الصمام يكون مغلق تماما في السرعه الخامله
2-عند الضغط العنيف على بدال البنزين او الحمل على المحرك يكون الصمام مغلق تماما
3-في حاله عدم الحاجه لكامل قدره المحرك عند الحفاظ على السرعه مثلا البقاء على سرعه ثابته 80كم ساعه و الضغط الخفيف على بدال البنزين يتم فتح الصمام وتقليل سعه المحرك بفضل دخول غازات العادم مع الهواء والوقود وفي هذه الحاله لاتكون هناك حاجه لكامل قدره المحرك فيتم تقليص الاسطوانات للتوفير في استهلاك الوقود والحفاظ على الانبعاثات
المفروض كدا فهمنا بالظبط الاختراع ده شغال ازاي واهميته
اه اللي حصل في الموتور ال Z16xep بالخصوص ؟؟؟؟؟؟
حدث خطا جسيم في تصميم المجار او القنوات التي تاخذ من ال EGR وتعطي الاسطوانات!!!
هذه القنوات بداخل الجزء السفلي من منيفولد السحب وهي ضيقه منحنيه بشده (الفنوات كما سنرى فالصور) مما يسهل ترسب الكربون وانسداد هذه المجاري تماما
السؤال ... هل يشعر كنترول المحرك باي خلل في الدوائر الكهربائيه او صمام ال Egr ؟؟؟؟
لا طبعا القراءات بوضع الصمام تاتي مطابقه للمطلوبه منه
فماذا يحدث ؟
عند الضغط على المحرك او السرعه الخامله اي عندما يكون الصمام مغلق تماما لن يحدث اي مشكله او فارق
عندما يعطي الكنترول اشاره فتح للصمام وبالفعل يفتح في الحاله التي ذكرناها من قبل .. الكنترول مبرمج على ان في هذه الحاله المحرك ليس 1600 ولكن اقل لان غازات العادم قلصت غرف الحريق بالتالي يضخ كميه بنزين اقل من ال 1600 ومن المفترض ان يخرج العادم بدون اكسجين والحريق يكون سليم ولكن بما ان قنوات مرور غازات العادم داخل منيفولد السحب مسدوده تماما سوف تسحب الاسطوانات فقط من الهواء القادم من البوابه الذي يساوي ال 1600 سي سي ولكن الكنترول يضخ بنزين اقل من ال 1600 ربما 1400 فينتج مخلوط فقير و ينتج عادم به اكسجين كثير
ياتي بدوره حساس الاكسجين يستشعر العادم ويرسل للكنترول طالبا المزيد من الوقود فيحاول الكنترول اضافه المزيد من الوقود ولكنه مبرمج على ان يضيف 20% كحد اقصى
Fuel trim function ويصل لل 20% ومازال المخلوط فقير و تظهر لمبه الانبعاثات و يحدث ضعف في قدره المحرك وتكون محظوظ اذا انسدت جميع المجاري بالتساوي ولكن ربما يحدث انسداد في اسطوانتان مثلا فيحدث ايضا ارتجاف بالمحرك في اوقات الضغط الخفيف على بدال البنزين لعدم تساوي القدره الناتجه عن الاربع اسطوانات
كيفيه معالجه المشكله ؟
يجب فك المنيفولد وتنظيف قنوات ال EGR بداخل منيفولد السحب
وهذا هو الجوان
فالمحرك القديم للفكترا بي
Z16xe
ومحرك الاسترا جي
X16se
Z12xe
كان تصميم الصمام نفسه غبي جدا ودائما يكون بحاجه للفك والتنظيف
تمت معالجه الصمام لكي لا يعلق سريعا ولكن حدث اخفاق في تصميم القنوات التي تمر بها غازات العادم
تم تفادي هذه المشكله بتعديل منيفولد السحب في الموتور ال Z16xe1 في الاسترا اتش بدايه من اواخر 2007
معلومات اضافيه
هناك من يحاول التخلص من ال EGR للحصول على قدره اكبر من المحرك ويقوم بتطبيب فتحات ال EGR
والنتيجه كانت كأن قنوات ال EGR انسدت تماما نفس الاعراض السابقه تم التغلب عالمشكله بثقب فتحات
انا لا انصح بهذا اطلاقا وليس من الذكاء لانه يجب تعديل السوفتوير على كنترول المحرك اذا قمنا بهذا العمل remap ولم يستطع احد حتى الان حذف ال EGR من سوفتوير ال Z16XEP
معلومه اخرى سيتوقف المحرك عن العمل اذا تم فضل الكابل الخاص بال EGR
في النهايه اختيار من يقوم بعمليه فك المنيفولد مهم جدا لهذا الجزء الحساس والبالغ الاثر على اداء المحرك
احمد عاشور
لا تنسونا من صالح دعائكم
رقم العضوية : 115970
تاريخ التسجيل : 24Oct2011
المشاركات : 1,391
النوع : ذكر
الاقامة : القاهرة
السيارة: كيا ريو 2014
السيارة[2]: هيونداي ماتريكس 2008
الحالة :
موضوع رائع ومفيد جداً
الله عليك
أنا سعيد انك سألتني السؤال ده
محمد كُريم
رقم العضوية : 128309
تاريخ التسجيل : 30Jul2012
المشاركات : 1,464
النوع : ذكر
الاقامة : rashid
السيارة: فولكس واجن جولف 7 ( MK7 )
السيارة[2]: نيسان صنى 2016
دراجة بخارية: بعتها ومش هجيب تانى
الحالة :
الله ينور ياكبير والله ... شغل عالى عالى عالى بجد
كل موضوع حضرتك بتعمله بيخلينى أطمع وأجيب فيكترا c والله
ربنا يجعله فى ميزان حسناتك ومن تقدم الى تقدم اكبر ياستاذ احمد
---------------------------------------------------------------------------------------
اللهم أحسن عاقبتنا في الامور كلها وأجرنا من خزي الدنيا وعذاب الاخرة...
اخوكم :- هيثم على
رقم العضوية : 129510
تاريخ التسجيل : 19Sep2012
المشاركات : 1,567
النوع : ذكر
الاقامة : amsterdam
السيارة: ople vectra 2002 cdx
السيارة[2]: fait 128
الحالة :
الله ينور يا هندسة موضوع اكثر من رائع كالعادة
خالص تحياتى
{رَبَّنَا آتِنَا فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَفِي الْآخِرَةِ حَسَنَةً وَقِنَا عَذَابَ النَّارِ}
رقم العضوية : 66080
تاريخ التسجيل : 24Mar2010
المشاركات : 136
النوع : ذكر
الاقامة : cairo
السيارة: opel vectra 2003 2000cc
السيارة[2]: opel corsa gls 2007
الحالة :
شرح ممتاز يا بشمهندس عاشور
رقم العضوية : 63659
تاريخ التسجيل : 28Feb2010
المشاركات : 6,854
النوع : ذكر
الاقامة : Egypt
السيارة: X-trail
السيارة[2]: Jeep Wrangler
دراجة بخارية: لا
الحالة :
هو ده الشغل الاصلي مشكلتنا هترجع تانى لنقطة الصفر البنزين المصري الترسيبات دى مش هتظهر لو البنزين نضيف والحل الوحيد حاليآ الفك والنتظيف غير كده فعلأ تخريب تطبيب وعك بدون علم وان شاء الله موضوع يفيد الجميع وهنضيفو فورشة اوبل كمرجع للجميع
أحمد فهمى
رقم العضوية : 66795
تاريخ التسجيل : 01Apr2010
المشاركات : 2,720
النوع : ذكر
الاقامة : EGYPT-ALEX
السيارة: LAST Tempra&CITROEN ZX
السيارة[2]: Skoda favorit
دراجة بخارية: لا
الحالة :
دكتور
مصر يجب أن تكون كالاسفنجة ,تبقى طافية دون أن تغرق ,حجمها كبير ولكن لا وزن لها-معادله كيسنجر
رقم العضوية : 26925
تاريخ التسجيل : 05Dec2008
المشاركات : 1,211
النوع : ذكر
الاقامة : Alexandria
السيارة: vectra c
السيارة[2]: fiat131
دراجة بخارية: No
الحالة :
انا بالفعل فكيت المانفل عشان كان منور اتشيك اينجن وكانوا ف التوكيل بيقولوا لازم يتغير وبايظ وكان تمنه 6 الاف ج
فروحت لواحد فكه وطلعه ونضفه بأسبراى وفرشة وكان منزل سواد كتير وفضل يحك ف فتحاته اللي فيها الريش المتحركة وجبت جوان جديد وركبه
بس مكذبش عليك مش حسيت بفرق غير ان العلامة انطفت بس
الحمدلله على كل شئ
رقم العضوية : 63659
تاريخ التسجيل : 28Feb2010
المشاركات : 6,854
النوع : ذكر
الاقامة : Egypt
السيارة: X-trail
السيارة[2]: Jeep Wrangler
دراجة بخارية: لا
الحالة :
رقم العضوية : 173494
تاريخ التسجيل : 24Mar2015
المشاركات : 2,674
النوع : ذكر
الاقامة : egypt
السيارة: none
السيارة[2]: Speranza a620 2010
الحالة :
موضوع اكثر من رائع .. و فعلا يستحق التثبيت .. و ننتظر المزيد
اسمح لى ببعض التعقيب على فقره توفير البنزين
بالاضافه للغازات الخامله .. الغازات المعاد تدويرها عن طريق ال EGR تشمل ايضا هيدروكربونات غير مكتمله الاحتراق ( وقود غير مكتمل الاحتراق ) .. و لها كفاءه ممتازه نتيجه كونها فى الحاله الغازيه و ذات درجه حراره مرتفعه نسبيا بسبب قدومها من العادمثانيا توفير البنزين
كيف؟؟؟
عندما يفتح ال EGR
النتيجه ان غازات العادم هتاخد حيز بداخل الاسطوانات وهي غازات خامله لن تشتعل مع الهواء والوقود
الجمله تحتاج الى تدقيق .. لان حساس الاكسجين سيجد اكسجين دائما و المهم ان يكون داخل النطاق المسموح به لنسبه الاكسجين ( Rich \ Lean ) .. و هذا يتحدد من قراءه الفولت لحساس الاكسجين ( داخل المدى المسموح )والنتيجه ان حساس الاكسجين سيجد عادم خالي من الاكسجين ولا توجد اي مشاكل
- الاكسجين يأتى جزء منه فى العادم نتيجه الاحتراق
- و جزء آخر يتولد فى المجموعه الاولى الاماميه داخل علبه البيئه ( تقوم بفصل اكاسيد النتروجين NOx الى اكسجين و نتروجين ) و يتم مرورالاكسجين والنتروجين الى المجموعه الثانيه الخلفيه من علبه البيئه
- المجموعه الخلفيه لعلبه البيئه تحتاج الاكسجين اساسا لاتمام التفاعلات المطلوبه منها .. و هى تحويل اول اكسيد الكربون السام الى ثانى اكيد الكربون باضافه الاكسجين .. و ايضا تحويل الهيدروجين الى ماء باضافه الاكسجين
- و المحصله النهائيه للعادم بعد المعالجه هى نتروجين .. هيدروجين .. ماء .. ثانى اكسيد الكربون
لى تفسير لهذه النقطه ( حسب فهمى ) حسب التصرف الطبيعى للكمبيوتر .. و ارجو ان تصححنى ان كنت مخطئاعندما يفتح ال EGR الطريق لغازات العادم للدخول مع الهواء والمخلوط فالحقيقه كانه يقلل من سعه المحرك !!! مثلا الموتور ال 1600 كانه 1400
شفط الهواء الى داخل غرف الاحتراق يتناسب مع كميه الخلخله ( Vacum ) الحادثه عند فتحه البوابه ( throttle Plate ) .. و قيمه هذه الخلخله يتم مراقبتها امام و خلف البوابه باستعمال مثلا حساس ( MAP ( Mass Air Pressure .. او اى وسيله اخرى مثلا TPS- thottle Position Sensor
و عند فتح ال EGR و مرور غازات العادم خلف البوابه .. ستقل قوه هذه الخلخله ( الفرق بين امام و خلف البوابه ) و بالتالى ستقل كميه الهواء المشفوطه .. و بالتالى ستقل كميه البنزين التى يدخلها الكمبيوتر .. و هذا كله فى اطار التصرف الطبيعى للكمبيوتر لتحديد كميه البنزين المثلى للخليط
و كما تفضلت انت بالذكر يوجد ايضا
- الحيز الذى تشغله الغازات الخامله
- أو ان يكون هناك برمجه خاصه لهذا الوضع ( EGR مفتوح ) فى الكمبيوتر ( لا اعلم )
تحياتى و نرجو المزيد من مثل هذا الموضوع الرائع
المفضلات