كل الكلام الى انت قولتة جميل جدا ومشكور علية
امال تفسر باية حكاية ( net & cross )
الهوندا سيفيك net بتعمل 140
وcross بتعمل 124
يعنى الشركة قاست الاتنين مش نت بس ولا كروس بس
واعلنت الاتنين بردة
رقم العضوية : 2452
تاريخ التسجيل : 04Oct2007
المشاركات : 8,022
النوع : ذكر
الاقامة : ج ع ع .... للآسف الشديد
السيارة: Proton Gen2 ...2007
السيارة[2]: Proton Gen2 ...2007
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
السلام عليكم
مقدمة صغيرة
سبب أني فتحت الموضوع ده و هاتكلم عليه هو أن بعض الناس بتقول أن الياباني مثلا بيحسب القوة الحصانية كصافي خرج من عند العجل و بعض الناس تقولك لاءة الياباني بيحسب من عند الحدافة قبل التوصيل لألات الجر و الألمان هما اللي بيحسبوا من عند العجل .... و البعض الآخر يشكك في قدرة السيارات الكوري و يقولك أصلهم كذابين و بيحسبوا من عند الموتور او حتى ناس تقولك دول أصلا بيكدبوا في القوة الحصانية علشان يبيع .......
طبعا كل الكلام اللي فوق ده ...... عار تمام من الصحة
كل شركات العالم ............. كل شركات العالم بما فيها مرسيدس و بي أم دبليو أكبر شركتين في المانيا في السمعة
الجميع بيعلن عن قوة المحرك من عند الحدافة flying wheel
مفيش و لا شركة في العالم بتعلن عن حاجة أسمها قوة حصانية للسيارة
كل شركات العالم بتعلن عن قوة حصانية للمحرك و ليس للسيارة
تعالوا نتناقش في الموضوع بموضوعية
لو جربت عربيتين واحدة مانوال وواحدة أوتوماتيك من نفس الماركة و الموديل
هانلاقي أن المانوال سحبها أحسن بكتير و سرعته القصوى الرسمية المعلنة من الشركة الصانعة أكبر من السرعة القصوى للسيارة الآخرى الأخت و لكن بصندوق سرعات أوتوماتيك .
يعني مثلا نلاقي أن عربية سرعتها القصوى هي 190 كم للمانوال و لكن الأوتوماتيك 185 فقط لا غير
مع أن الرقم المعلن للقوة الحصانية و العزم واحد في الأثنين في الكتالوج
ده دليل على فقد العزم و الحصان مع أختلاف نوع من الات الجر و هو صندوق السرعات أو التروس .
تعالوا لدليل تاني :
السرعة من صفر لمائة
هانلاقي أن فيه فرق حوالي ثانية أو 2 ثانية بين سرعة وصول نفس العربية المانوال و الأوتوماتيك عند التسارع من صفر لمائة كم - س .
طيب ييجي واحد يقولك تعالى نجيب عربية 120 حصان مثلا و عربية تانية 100 حصان و نعمل تسارع لغاية 100 كم و نشوف أي واحدة هاتوصل قبل التانية ؟
أنا هارد عليه و أقوله لو الأثنين 1600 سي سي و الأثنين مانوال الفروق في قوة العربية مش هاتبان تحت 100 قوي
لما تتطلع من 100 و نثبت على غيار .......... الفرق هايبان و علشان كدا بنلاقي أن القوة الحصانية و الأرقام الخاصة بالتسارع من 0 إلى 100 ........... مش فرقها كبير في حالة المواتير اللي متساوية في حجم المحرك و قرب القوة الحصانية لأن فيه وقت ضايع في تغيير النقلات بالاضافة لعوامل تانية زي مقاس الكاوتش و أحتكاك العربية بالأرض و مقاومة الهوا و تصميم العربية نفسه و وزن العربية .
طيب ليه ممكن نلاقي فرق بين عربيتين بنفس القوة الحصانية
للأسباب الآتي ذكرها :
1 وزن العربية مهم جدا .
2 نوعية صندوق السرعات و كفاءة النقل و تقليل الفاقد في العزم .
3 تصميم السيارة نفسه و مدى أنسيابيتها لمقاومة الهوا المقابل .
4 نوعية الزيوت المستخدمة في السيارة و نوعية البنزين الصحيحة الموصى بها من الصانع .
5 كفاءة قائد السيارة أيضا لها عامل مهم .
6 حجم و مقاس الكاوتش اللي بيأثر على زيادة الأحتكاك في الأرض مما يقلل السحب والقوة الحصانية الخارجة للعجل .
يعني مثلا لو عندنا عربية 100 حصان
ووزنها 1200 كجم و عربية تانية بنفس القوة و لكن وزنها 1000 كجم فقط
طبعا و بدون أي شك هانلاقي أن العربية أم 1000 كجم ........... هاتسحب أحسن و بالبلدي هاتقطع العربية الأثقل وزنا في السحب .
زي الموتوسيكل بالظبط
موتوسيكل نلاقي مثلا 400 سي سي و 40 حصان مثلا
و لكن بيقطع عربيات 120 حصان
ليه ؟
علشان الوزن أقل بكتير .
مقاومة الهوا أقل بكتير .
الأحتكاك بالأرض أقل بكتير ( عجلتين بس و رفيعين مش عُراض كمان )
و الخلاصة أن كل شركات العالم بتعلن قوة محرك فقط لا غير و محدش بيعلن قوة سيارة من عند العجل .
و إلا كان الفتيس الأوتوماتيك له رقم ........ و المانوال له رقم على أساس أن فرق الهالك أعلى في الأوتوماتيك و تبان لو عايز تشد بعربيتين من نفس الماركة بفتيس مختلف و الغلبة هاتكون للمانوال طبعا ( في أي ماركة عربيات )
أي قوىة معلنة في أي كتالوج
تنقص منها من 5 إلى 15 % هالك الات جر ( ينطبق على كل الماركات بما فيهم مرسيدس و بي ام دبليو )
الهالك بيختلف حسب كفاءة تصميم الات الجر و صندوق السرعات .
مصادري :
بعض الحقائق تأكدت منها من الصانعين ( بي أم دبليو و مرسيدس و تويوتا و هوندا و بروتون ماليزيا و ميتسوبيشي )
و الأمثلة كلها أجتهادات شخصية و تحقيق شخصي من العبد لله وقراءة لبعض مواقع الأنترنت و مجلات ا لسيارت البريطانية )
اللي عايز يتأكد ....... يتفضل يتصل بأي شركة تعجبه من الموقع الرسمي لأي شركة و هما يأكدولك أي معلومة عايز تتأكد منها .
أتمنى أن الموضوع يعجبكم و يفيدكم
أخوكم توت عنخ أمون
[img2]http://i59.tinypic.com/2vxpukz.jpg[/img2]
رقم العضوية : 25539
تاريخ التسجيل : 18Nov2008
المشاركات : 4,742
النوع : ذكر
الاقامة : el-obour
السيارة: bmw e46 330
السيارة[2]: Mercedes c200 kompressor
دراجة بخارية: no
الحالة :
كل الكلام الى انت قولتة جميل جدا ومشكور علية
امال تفسر باية حكاية ( net & cross )
الهوندا سيفيك net بتعمل 140
وcross بتعمل 124
يعنى الشركة قاست الاتنين مش نت بس ولا كروس بس
واعلنت الاتنين بردة
[rmade]http://www7.0zz0.com/2014/09/24/17/941743282.jpg[/rmade]
رقم العضوية : 2452
تاريخ التسجيل : 04Oct2007
المشاركات : 8,022
النوع : ذكر
الاقامة : ج ع ع .... للآسف الشديد
السيارة: Proton Gen2 ...2007
السيارة[2]: Proton Gen2 ...2007
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
رقم العضوية : 3484
تاريخ التسجيل : 29Nov2007
المشاركات : 2,120
النوع : ذكر
الاقامة : مدينة بلا لانسر (بومة) في الشوارع
السيارة: Daihatsu Sirion 1.3L GLX 2009
السيارة[2]: BMW 525i 2007
دراجة بخارية: أحبوش
الحالة :
رقم العضوية : 2282
تاريخ التسجيل : 23Sep2007
المشاركات : 8,887
النوع : ذكر
الاقامة : Cairo ,Faisal st
السيارة: كانت lada 2107 1989
السيارة[2]: Daewoo Nubira2 2005 auto
دراجة بخارية: No
الحالة :
شكرا على فتح النقاش فى الموضوع دا مره تانيه
فعلا الجير بوكس وعدد النقلات فيه ووزن العربيه و تصميم العربيه عوامل مهمه جدا فى حساب ال top speed acceleration
مع ان قوه العربيتين متساويه و فرق الوزن مش كبير للدرجه دى
يعنى مثلا عربيه كورى تعمل دراج ريس من 0-160 مع عربيه المانى والكورى ماتورها مكتوب ان ال hp بتاعه اعلى من العربيه الالمانى
العربيه الالمانى غالبا هى اللى بتكون فى الصداره
قول الرسول صلى الله عليه وسلم: "خير النساء من إذا نظرت إليها سرتك، وإذا أمرتها أطاعتك، وإذا أقسمت عليها أبرتك، وإذا غبت عنها حفظتك في نفسها ومالك"
-- اللهم ارزقنيها --
رقم العضوية : 25539
تاريخ التسجيل : 18Nov2008
المشاركات : 4,742
النوع : ذكر
الاقامة : el-obour
السيارة: bmw e46 330
السيارة[2]: Mercedes c200 kompressor
دراجة بخارية: no
الحالة :
رقم العضوية : 14275
تاريخ التسجيل : 06Jul2008
المشاركات : 3,032
النوع : ذكر
الاقامة : cairo
السيارة: MERCEDES 190 D
السيارة[2]: SPERANZA A 516
دراجة بخارية: ------------
الحالة :
تسلم ايدك يا استاذ توت معلومات مفيدة جدااا
عضو 6 ابريل و افتخر !
6 Of April Member & Proud !
رقم العضوية : 39787
تاريخ التسجيل : 07May2009
المشاركات : 3,598
النوع : ذكر
الاقامة : 6 أكتوبر
السيارة: Eclipse-Fluence -Corolla
السيارة[2]: Civic.felecia.megan.tigo
دراجة بخارية: no
الحالة :
أولا شكرا علي فتح باب الموضوع
ثانيا للأسف الكلام غلط ..
كثير مننا يعرف ان من أهم المقارنات للسيارة عند شرائك لها و مقارنتها بأخري هو أن تري في الكتالوج و علي موقع الشركة كم القدرة الحصانية لها بال Horse Power
يعني لما تشوف عربية مواصفات موتورها 120 حصان .. يبقي هل هي أقوي من واحدة تانية شركتها قايلة انها 110 مثلا ؟؟؟!!! للأسف لأ !!!!
و السبب مش أن فيه عوامل تانية زي العزم و الأيروديناميكية و الوزن و كده بس .. لأ
الموضوع أن فيه شركات بتستغل عدم معرفة الناس بفرق ال Net و gross في حساب القدرة الحصانية بالإضافة لظروف القياس نفسها و هي شركات من وجهة نظري .. غير أمينة.
Gross Horse power : هو قدرة الموتور لوحده .. أيوه لوحده .. يعني متوصل بالبنزين و شكرا
Net Horse Power : و دي طريقة القياس الأدق و هي بعد تركيب السيور و الجير بوكس و الباور و المروحة و الشكمان .. يعني القدرة اللي بتوصل للحدافة فعلا صافية.
و هناك شركات ما زالت بتتحايل علي العملاء و هي أمام القانون بريئة لأنها كاتبة gross و حتقول انتوا اللي مش عارفين الفرق .. و هي شركات غالبا تتبع الجانب الأيمن من العالم .. كوري .. صيني .. و ياباني أيضا !
.................................................. ..............نقول أمثلة : ( بس أوعي حد يزعل ) عربيتك ممتازة أحنا بس حنوضح حاجات يمكن تكون كنت مستغرب منها
شركة Toyota. . .بتقيس محترم net( الكورولا القديمة مثلا 1600 cc و 105 حصان )
شركة Heundai . . بتقيس محترم net( الالنترا نفس المواصفات تقريبا )
شركة Mitsubishi بتقيس gross ( اللانسر ال 1600 قالت انها 122 حصان و ماكدبتش . . بس هما 105 net)
شركة Honda. . . بتكتب الاثنين بس مش دايما ( السيفيك الجديدة قالت انها 140و هي 124net) بالمناسبة ال 140 صافي دي ال 1800 الأصلية مش ال 1600 بتاعة مصر
شركة Mazda. . .الحقيقة كان مرفوع عليها قضايافي أمريكا قبل كدة انها بتزود الأرقام و دفعت تعويضات و احترمت نفسها بس ما زالت سمعتها هناك مشكوك فيها
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ..........
و الحقيقة لا تقف عند ذلك .. فقياس القدرة الحصانية للسيارة يعتمد علي الضغط الجوي فهناك شركات تبحث عن الظروف النادرة التي تعطي أعلي رقم و تقيس و هناك شركات محترمة بتقيس عند الظروف القياسية الطبيعية للسائق .. و عموما القياسات الأكثر دقة و صرامة هي الأوربية و الشركات التي تحترم عقلية عملائها
المهم انت بس شوف هو ال Horse Power .. ده Net ولا Gross و انت تعرف و عموما ال Net أقل بحوالي 7 %
و اللي عنده إضافة يتفضل و يقول .. أحنا بس حبينا نوضح لحبايبنا
To Get The Best In Life
You Have To Start With Yourself
And Do Your .. BEST
رقم العضوية : 39787
تاريخ التسجيل : 07May2009
المشاركات : 3,598
النوع : ذكر
الاقامة : 6 أكتوبر
السيارة: Eclipse-Fluence -Corolla
السيارة[2]: Civic.felecia.megan.tigo
دراجة بخارية: no
الحالة :
أول مرة أخد بالي من الموضوع ده و انا باشتري عربيتي الميجان أخر 2005
و كنت في السعودية و فكرت أجيب السيفيك القديمة ال 1500
كان الوكيل كاتب في البروشور كده
127 قدرة حصانية إجمالية للموتور منفردا .. و 110 حصان قدرة صافية تشعر بها مباشرة
و لما حبيت أجيب Reviews من علي النت عن تكنولوجيا موتور الميجان2 الجديد ال 115 حصان صافي
لقيت Renault's CFI K4M new VVT tech gives 133 Gross Horse Power
بس رينو ماجابتش سيرة ال 133 دول خالص و قالت ان العربية 115 حصان من غير كدب
و لما معايير البيئة في أوربا أصرت علي تركيب حفاز زيادة في علبة الشكمان من موديل 2007 .. قالت بكل أمانة ان الموتور ( اللي هو هو 133 حصان اجمالي ) ..بقي 110 حصان في موديلات 2007
التعديل الأخير تم بواسطة Hegazio ; 15-10-2009 الساعة 04:03 PM سبب آخر: نسيت سطر
To Get The Best In Life
You Have To Start With Yourself
And Do Your .. BEST
رقم العضوية : 39787
تاريخ التسجيل : 07May2009
المشاركات : 3,598
النوع : ذكر
الاقامة : 6 أكتوبر
السيارة: Eclipse-Fluence -Corolla
السيارة[2]: Civic.felecia.megan.tigo
دراجة بخارية: no
الحالة :
و عندك برضه ان قياس القدرة الحصانية للموتور يزيد أو يكون في أقصي حالاته عند ضغط جوي مساوي لسطح البحر و درجة جو 4 درجة مئوية
فبتيجي شركة أسيوية ( بدون ذكر أسماء ) و تقيس في الظروف دي ( و دي ظروف نادرة قوي ) و تقول الموتور ده 200 حصان ( العربية كانت 3000 سي سي )
و حريفة Dyno اللي بيعملو تعديلات في أمريكا .. لا لقو العربية بتجيب 200 حصان ولا حتي الموتور لوحده !!!!!!
To Get The Best In Life
You Have To Start With Yourself
And Do Your .. BEST
المفضلات