الموضوع: على اي اساس يقال ان المانيوال افضل من الاوتوماتيك؟

مرة اخرى احبائي الموضوع ليس عن ايهما افضل
الموضوع عن مفاهيم نسمعها ونريد ان نعرف هل لها اساس ميكانيكي ام هي مجرد كلام
يعني من يتفضل بمعلومة مثل ان السيارة الاوتوماتيك تستهلك بنزين اكثر او انه لا يمكن تحريكها اذا نامت البطارية يشرح لنا لماذا
و لا يقول كلام مرسل مثل ما يردده صغار الميكانيكية

انا سيارتي اوتوماتيك ولم اجرب المانيوال لكي احكم بين الاثنين والحقيقة الاوتوماتيك لم تجعلني اقول لاحد علمني القيادة فتعلمت بنفسي كل ما تعلمته اوضاع الفتيس N-R-D حتى لم اجرب حتى الان فائدة باقي الحروف
وربما لو بدأت بالمانيول لوقفت السيارات خلفي طابورا طويلا يطلقون النفير عند كل اشارة
لذلك اريد ارائكم بالتوضيح لو تكرمتم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sab3aawy

السبب فى الكلمة السائدة ان المانيوال افضل تسارعا من الاوتوماتيك ليس مجرد كلمة عشوائية ولكن لها اساس تقنى هو ببساطة فرق نوعية آلة نقل الحركة ما بين المحرك والجير بوسك فبينما تعتمد السيارة اليدوية على اذواج صلب rigid coupling وهو مجموعة الدربرياج المكونة من الاسطوانة والديسك والبلية وشوكة الدبرياج التى يتم التحكم بفصلها وتعشيقها يدويا، تعتمد السيارة الأوتوماتيكية على نوع آخر يسمى ازدواج هيدرويكى hydraulic cuopling وهو المكون من المروحة الهيدروليكة التى تقو بتدوير زيت يقوم بدوره بتوير الغلاف الخارجى الذى يحوى المروحة والزيت، وهذة المجموعة تسمح بحدوث (تفويت) بين المروحة والغلاف حينما تكون هناك حاجة لذلك وهو الأمر الذى يسمح بتغيير النقلات دون فصل الحركة بين المحرك والجيربوكس، وهذا هو سبب استخدامها بدلا من الدبرياج، لوكن يعيبها انها لا تستطيع ان تجعل سرعة الجير بوكس مساوية تماما لسرعة المحرك حيث لابد من وجود نسبة تفويت او فقد فى السرعة ممن يجعل السيارة الأوتوماتيك ابطأ قليلا من مثيلتها المانيوال، ولكن عموما مجموعات نقل الحركة الأوتوماتيكية الحديثة اصبح فيها هذا الفرق ضئيلا جدا حتى انه يكاد لا يكون ملحوظا سوى لخبراء القيادة، ولكنه فى النهاية لابد ان يظل موجودا حتى ولو كان ضئيلا ليسمح بنقل الغيارات دون كسر اى جزء من اجزاء الجير بوكس الأوتوماتيكى
فيما عدا هذا فالسيارة الأوتوماتيكية افضل فى اختيار موعد النقلة بما يتناسب مع السرعة والحمل ، واسرع فى اداء النقلة من الفتيس اليدوى ولذل فأنه فى احيان كثيرة ما تفقد السيارة الأوتوماتيكية من تسارع تعوضة فى اداء النقلة فى اقل من ثانية فى حين يستغرق سائق السيارة اليدوية عدة ثوانى لأداء النقلة

ارجو التوضيح اخي الكريم السبعاوي

فأول جملة انت كتبتها متناقضة مع اخر جملة
ام نعتمد اخر فقرة ففيها كلام مهم جداً
ولهذا لي تعليق على بعض النقاط لتوضحها اذا كان فهمي لها صحيحاً فضلا لا امرا

1- ما فهمته ان مجموعة نقل الحركة في المانيوال rigid coupling مكونة من اجزاء اكثر من الاوتوماتيك (مجموعة الدربرياج المكونة من الاسطوانة والديسك والبلية وشوكة الدبرياج)
اليس هذات ادعي لبطء نقل الحركة في المانيوال ولو حتى نظرياُ
وايضا اليس هذا ادعى لتكون الاعطال في المانيوال اكثر من الاوتوماتيك
2- فهمت من كلامك ان عملية التفويت التي تكلمت عليها في الاوتوماتيك قد تم حلها في مجموعة نقل الحركة الحديثة فهل تسمح بشطب هذه العبارة من المضبطة حتى لا تؤثر على رأي الاعضاء؟
3- ما فهمته ان خبراء القيادة فقط امثال سائقي الفورميولا 1 هم الذين يستطيعون ان يسبقوا كمبيوتر الاوتوماتيك وعليه ليس للكلام الشائع بيننا نحن السائقون الهواة ان التسارع في المانيوال اقوى ليس له اي معنى حيث اننا نقارن انفسنا بشوماخر مثلاً
ونقارن شوارع المدن والشوارع الصحراوية بتراكات السباقات العالمية ونقارن ظروف السفر بظروف السباق
بل انني اضيف ان هؤلاء الكبار المحترفون قد لا يرضي غرورهم ان تفكر بدلا عنهم آلة اليكترونية لانني لا اعتقد ان الانسان يسبق العقل الالكتروني رغم انه هو من صنعه
وهذا يذكرني بالاشكالية القائمة بين محترفي التصوير بين الكاميرا الرقمية التى بها معالج يقيس كمية الاضائة والالوان والابعاد وبين الكاميرا العادية التى لا يرضى محترفوها الا ان يقيسوا هذه الاشياء بانفسهم
ولهذا اعتقد ان التقدم التكنولوجي سيقضي على غرور هؤلاء كالعادة
4- شرحت اخي سبعاوي مجموعة نقل الحركة ولكن نريد التوضيح هل لهذا اثر على قوة المحرك او كما يشاع على استهلاك البنزين والزيت و...و...
5- من الاقوال التي تستحق البحث
القول بأن العربية لو نامت بطاريتها فلن تستطيع تحريكها ولن تستطيع (زقها) او حتى جرها
فهل هذا الكلام صحيح ؟ هل يحدث تعشيق للتروس مثلا وتتكلبش السيارة ام ماذا؟
و من الاقوال ان السيارة لا تدور بالزق لماذا ؟ وهذا يقودني لسؤال اخر
اليس الضغط على الزر في رأس الفتيس الاوتوماتيك بديل لكبسة القدم على الدبرياج في المانيوال
بمعنى ان الدبرياج تحول من القدم في المانيوال الى اليد في الاوتوماتيك؟
وبهذا لا يكون الفارق فعليا بين الاثنين الا النقل الالي للغيارات في الاوتوماتيك ؟

فى نقطة تانية لصالح المانيوال و هى الفرامل, فل المانيوال قبل ما تدوس فرامل بتدوس على الدبرياج, يعنى بتفصل الموتور عن العجل و بتفرمل العجل بس, يعنى يتفرمل العربية و هى ماشية بالقصور الذاتى بس فى الاوتوماتيك لما تدوس فرامل, بتفرمل الموتور لحد مال الكنترول يفصل التروس. عشان كده عمر التيل فى الاوتوماتيك أقل بمراحل من المانيوال. انا سمعت أن فى عربيات أوتوماتيك أول ما تشيل رجلك من على البنزين بتفصل التروس عشان ما تحصلش المشكلة ده بس مش متأكد من المعلومة ده.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hema_lancer

بصراحه لما بركب عربيه اوتو بحس ان انا مشلول
انا بحب اجري واسقط ولما احب اقف بسرعه اسقط غيارات
ياراجل دي كفايه وانت باصص للي جامبك كده لو بتشد معاه وتروح مسقط وخالع
بجد بتبقي متعه حقيقيه
نيجي بقي للسبب العلمي او المنطقي
اولا المنوال اعطاله قليله ومش مكلفه
ثانيا لو العربيه بها عطل ممكن تزق العربيه وتدورها
استهلاك بنزين اقل
قله صيانه المنوال (تكاد معدومه) مقارنه بالاوتو
وبالنسبه للتأثير لقوه الموتور طبعا بتأثر والدليل علي ذلك
السرعه القوي للعربيه في المنوال اكثر من الاوتو

لم اتوقع هذا الرد منك بالذات اخي هيما
هل قرات مشاركتي السابقة؟ وبالذات موضوع تزق العربية واستهلاك البنزين و... و..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedyehia515

فى نقطة تانية لصالح المانيوال و هى الفرامل, فل المانيوال قبل ما تدوس فرامل بتدوس على الدبرياج, يعنى بتفصل الموتور عن العجل و بتفرمل العجل بس, يعنى يتفرمل العربية و هى ماشية بالقصور الذاتى بس فى الاوتوماتيك لما تدوس فرامل, بتفرمل الموتور لحد مال الكنترول يفصل التروس. عشان كده عمر التيل فى الاوتوماتيك أقل بمراحل من المانيوال. انا سمعت أن فى عربيات أوتوماتيك أول ما تشيل رجلك من على البنزين بتفصل التروس عشان ما تحصلش المشكلة ده بس مش متأكد من المعلومة ده.

لا فرق
في المانيوال لو تفاجأت مثلا بمطب فستدوس على الفرامل مباشرة قبل الدبرياج
وكذلك في الاوتو
ولو فرامل مرتاح زي ما هتفصل بالدبرياج في المانيوال هتفصل بالفتيس على وضع نورمال بالاوتو بالضغط على زر الفتيس المشابه للدبرياج في المانيوال
والموضوع سوء استخدام لوظائف فتيس الاوتو فقط