قراءة تحليلية لموضوع" دعوه للتواصل لاصحاب فتيس mmt"

**sab3aawy** · 10-02-2010 10:31 AM

السيدات والسادة الأفاضل اسمحوا لى انى احاول جميع النقاط التى اثيرت فى موضوع : دعوه للتواصل لاصحاب فتيس mmt وحصل معاهم مشاكل": لمحاولة الوصول الى تحليل منطقى للمشكلة وبعض الاستنتاجات:
رابط الموضوع الأصلى:
http://www.nilemotors.net/Nile/121707-mmt-2.html

هحاول الخص كل الكلام اللى انتم اتكلمتم فيه فى عدة نقاط ونقوم بتحليل بسيط لكل نقطة

1- مشاكل التأقلم او القيادة للفتيس ال MMT
2- مشكلة ال N-Error
3- مشكلة الاحتياج الدورى للفتيس MMT للصيانة وتعديل خلوص clutch وحركة ال actuator
4- مشكلة احتياج الفتيس MMT لتغير الclutch "الدبرياج" والactuator وسعرهما المرتفع
5-ل توجد او لا توجد مشاكل لا علاقة لها بالجيربوكس ومرتبطة بكورولا جنوب افريقيا
6- اداءالتوكيل فيما يتعلق بحل مشاكل MMT
7- ماذا يريد اصحاب MMT من التوكيل وهل يمكن تنفيذه ام لا

فى البداية دعونا نستعرض هذة النقاط:

1-المشكلة الاولى ، مشكلة التأقلم مع الفتيس ، او بالأصح مشكلة النتشة:
المشكلة تقريبا عامة وكل المشاركين اشتكوا منها فيما يوكد صدقها لكن فى نفس الوقت معظم المشاركين اجمعوا انهم استطاعوا اقلمة اسلوب قيادتهم عليها باعتبارها نظام عمل للسيارة وليس قصور ادائى، وهذا يخرج هذة المشكلة من الاعتبار، بالرغم من ان لدينا مقارنة من احد الأعضاء لأداء فتيس السيارة بفتيسات سيارات اخرى مثل الفولكس TSI والفيات بونتو تعمل بنفس التكنولوجيا والمقارنة فى صالح السيارتين الأوربيتين من وجهة نظر العضو

2- مشكلة الN-error:
طبقا لتقييمات الأعضاء والتقييمات العالمية لاداء هذا الجيربوكس فمن الواضح ان الN-error او انتقال السيارة للوضع N (وضع المور(عشوائيا وبدون امر سائق السياره هى مسألة تتخدها منظومة السيارة لحماية الجيربوكس والكلاتشات من التلف فى حالة السخونة المفرطة ، ومن الواضح ايضا من تعليقات الأعضاء ان هذة الحالة تحدث عند تآكل الكلاتش بسبب الاستخدام على عدد كيلومترات تتراوح من 15 الى 20 ألف كيلومتر ، هذا هو المعتاد لكنه لا يمنع ان تحدث هذة الحالة بسبب ظروف السخونة المفرطة لأى سبب آخر وفى أى وقت آخر، مشكلة ال n-error قد تسبب ضرر يتعلق بالأمان لراكبى السيارة فى حالة الاحتياج لتسارع غير موجود، او فى اسوأ الظروف قد تسبب تعطل يمتد من عدة دقائق الى تعطل لعدة ساعات الى تعطل كامل للسيارة، وهو ما يضرب اعتمادية السيارة وأمكانية استخدامها فى السفر فى مقتل خاصة مع الاستخدامات العائلية

3- مشكلة الاحتياج الدورى للصيانة:
باجماع الأعضاء تقريبا ان اجراء صيانة الكترونية على وحدة تحكم الفتيس تحسن الأداء لفترة ما يعود بعدها الحال الى ما كان عليه، من خلال توصيف الأعضاء حصلنا على مسميين مختلفين لهذه الصيانة حيث تفضل مجموعة من الأعضاء وقاموا بتوصيف العملية بأنها عباره عن عملية معايرة لمشاوير حركة المشغلاتactuators وخلوصات القوابض clutches لدائرة التحكم فيما يتوافق مع الوضع القائم بعد حدوث التآكل، ووصفها البعض الأخر من الاعضاء بأنها تحميل لسوفت وير جديد انسب للتعامل مع المنظومة الميكانيكية، ونفى انصار فكرة اعادة المعايرة موضوع السوفت وير الجديد، فى رأييى المتواضع ان الظواهر تؤيد فكرة انها اعادة معايرة وليس سوفت وير جديد واستند فى هذا الى عودة المشاكل للظهور بعد فترة نتيجة لحدوث التآكل مرة اخرى

4- مشكلة الاحتياج الدورى للفتيس لتغيير القابض(الدبرياجclutch ) ومشغل القابض clutch actuator:
وهذة المشكلة التى تمثل اكبر قدر من الأرق لعدد كبير من الأعضاء لأن سعر القابض فى حدود 3 آلاف جنيه (وهو رقم مبالغ فيه جدا من التوكيل ) وسعر المشغل فى حدود 800 جنيه وبالتأكيد غير مقبول انفاق مبلغ يتخطى ال 4 ألاف جنيه كل30 الى 40 ألف كيلومتر لتغيير الكلاتش، فهذا يضع 10 قروش اضافية على كل كيلومتر مقطوع بالسيارة او حوالى 30% زيادة فى تكلفة الكيلومتر الواحد وهو امر مرفوض تماما فى موديل سيارة اشتهر باقتصادية تشغليه واقتناه الناس على هذا الأساس

5-هل توجد او لا توجد مشاكل اخرى فى السيارة المجمعة فى جنوب افريقيا ولا علاقة لها بالجير بوكس:
بمراجعة الموضوع فانه كان لدينا شكاوى من عضوين تتعلق بالمساعدين وكوبلن عمود الديريكسيون لدى احد الأعضاء، و بالمساعدين والتيل والطنابير وبليه عجل لدى عضو آخر، والأمور تشير الى انها مشاكل غير مكررة ربما تتعلق بعيوب صناعة فردية او بنوعية الطرق، مع الأخذ فى الملاحظة انه بالفعل عفشة السيارة ناشفة جدا وهذة مسألة تصميمية مقصودة لدعم الثبات علىالسرعة العالية وهو الأمر الذى كان محل شكوى فى الموديل السابق ، على أقل بالنسبة لى فان اختبار المساعدين يشير الى انها ناشفة كدة تصميميا وليس لتلف حدث بها، كما كانت هناك شكوى من احد الاعضاء بحدوث تزييق فى احد الكراسى، وايضا من الواضح انها مسألة فردية

6-اداء التوكيل فيما يتعلق بمشاكل الجير بوكس: من الواضح ان التوكيل حتى هذة اللحظة"محتاس" ، فهو لا يريد ان يخسر زبائنه وسمعته القوية التى بناها عبر السنوات على فكرة انه يبيع السيارات الأكثر اعتمادية فى مصر، وفى نفس الوقت فأنه ليس لديه حل نهائى يتعلق بتعديل يتم اجراؤه فى الفتيس لحل المشكلة وبالتالى فحتى هذه اللحظة ما يقوم به التوكيل هو تغيير الاجزاء التالفة واعادة معايرة دائرة التحكم دون تحميل العميل بأى تكاليف فى فترة الضمان لحين حسم الأمر مع تويوتا الأم

7-ماذا يريد اصحاب الفتيس الMMT من التوكيل:

من قرائتى للموضوع وجدت انه قد تراوحت مطالب صحاب الفتيس الMMT من التوكيل من مطالب ابسطها توافر الدعم الفنى باسعار مخفضة للفتيس مدى الحياه وصولاالى تغيير السيارات بالكامل مرورا بمطالب مثل تغيير الفتيس بأخر اوتوماتيكى من الطراز العادى

والأن ننتقل الى تحليل بسيط للمشكلة :
واضح الآن انه وبعد قراءة كل ما تفضل كل اصحاب السيارة كتبوه ان المشكلة تنحصر فى تويوتا لم تستطع انتاج منظومة تحكم الكتروميكانيكى تستطيع التعامل مع الفتيس اليدوى بنفس الدقة والنعومة التى يستطيعها السائق الماهر، الذى يستطيع التوفيق بين ضخ الوقود للمحرك وفصل الحركة واداء النقل واعادة القابض الى موضعه بنعومة دون حدوث نتشات ودون اتلاف القابض، وهو الأمر الذى من الواضح ان شركات اخرى نجحت فى الحصول عليه ، فمن الواضح ان برامج تحكم بعض الشركات الأوروبية استطاعت الوصول الى درجة تناسق فى اداء السوفت وير-الذى من الواضح انه تم تصميمه عن طريق محاولة تقليد وترقيم اداء السائق الماهر- تستطيع التعامل مع الجيربوكس اليدوى بنعومة ودون اتلاف بمثل ما يفعل السائق المحنك، نعود لتويوتا، عادة فان مثل هذة المشاكل يكون سببها عدم التوافق بين المنظومة الإلكترونية والمنظومة الميكانيكية، بمعنى انه مثلا، لو صممت المنظومة الالكترونية بحيث تقوم بالنقلة فى 0.5 ثانية مثلا فى حين ان الاجزاء الميكانية لا تتحمل الحركة بهذة السرعة( تخيل نفس تقود سيارة يدوية وتقوم بكبس دواسة الدبرياش ورزع عصاية الفتيس من التانى للتالت ورقع قدمك من على الدواسة ، كل هذا فى نصف ثانية وانك تقوم بهذا بصفة دائمة، كيف يكون حال الدبرياش والجيربوكس بعد 10 لأاف كيلومتر) فطبيعى ان يؤثر ذلك سلبا على الأداء ، طبعا هذا مجرد مثال للتبسيط لأنه فى واقع الحياه تكون الأمور اعقد من ذلك وترتبط بمعاملات عديدة مثل درجة حرارة الجو ونوعية الزيوت وخامات الكلاتشات وحساب معدل التآكل ....الخ
الحلول التقنية لمثل هذة المشاكل تنقسم الى ثلاثة انواع، الأول وهو الأبسط هو محاولة تقريب النظام الالكترونى من الوضع الميكانيكى القائم ، او ما يسمى tuning او مؤالفة ، ومثل هذا الحل يؤدى الى تقريب الأداء قدر الامكان بأقل تكلفة، مثلا يمكن تغيير معدل تسارع وتباطؤ الاكتويتور حتى لا (يهبد) الكلاتش ، لكنه فى النهاية يحقق افضل ما يمكن الحصول عليه من الوضع الميكانيكى القائم ولا يشترط ان يكون هذا ال"افضل ما يمكن الحصول عليه" هو الأمثل ، الحل الثانى هو محاوله التوفيق الميكانيكى ، بمعنى مثلا انه اذا كان لدينا مشكله درجة حرارة عالية فيمكن تصميم نظام تبريد افضل للفتيس، واذا كانت المشكلة تتعلق بتآكل الكلاتش فيمكن استخدام كلاتشات من خامة اكثر صلادة، واذا كانت المشكلة تتعلق بعدم تحمل محرك الاكتويتور فيمكن استبدال محركات الأكتويتور بنوعية تتحمل عدد بدايات اكثر no of starts per hour وتتحمل الجو الأكثر حرارة، كل هذا دون الاستغناء عن جسم الفتيس الأساسى، وهذا الحك يمكن ان يحقق نتائج افضل، اما الحل الثالث والأخير فهو اعادة التصميم بالكامل مع البحث عن نقط الخلل وعلاجها، وهذا بالطبع يستغرق سنوات عديدة وكثير من المال والجهد للبحث والتطوير

فى ضوء التحليل السابق نحتاج الى ان نفكر فى ماذا يمكن ان نطلبه من التوكيل لتنفيذه او نقله للشركة الأم بحيث نكون معقولين:

1- اولا لابد من التوكيل ان يكون على استعداد لتقبل تحمل حزء من العبئ لأن المشكلة سببها الأساسى سياسة تسويقية تحمل علامة استفهام ادت الى ان عملاء تويوتا اشترو سيارة يعتقدون انها اوتوماتيكية وظهر انها تعمل بتكنولوجيا مختلفة تماما لم تكن مناسبة لطلب الكثيرين من هؤلاء العملاء
2- اضعف الايمان فيما يتعلق بهذة المشكلة هو ضمان الكلاتش والأكتويتور لمدة عشرة سنوات او 200 ألف كيلومتر وتتحمل الضمان تويوتا الام ، علما بأن كثير من الشركات المحترمة فى العالم تقدم ضمان 10 سنوات على المحرك والجيربوكس
3- تقوم تويوتا باعداد دراسة فنية وسعرية لتغيير نظام جر السيارة الى النظام الأوتوماتيكى العادى شاملا الجيربوس والكونترول والعصاية والضفيرة وتعديل شاشة الLCD فى التابلوه ويتاح هذا العرض اختياريا بسعر التكلفة لكل من اشترى السيارة بضمان الوكيل مع التزام تويوتا مصر بشراء الفتيس الMMT بسعر مناسب يمثل سعر الفتيس الMMT جديد مطروحا منه نسبة مئوية للاستهلاك تساوى عمر الفتيس مقسوما على 10 سنوات او 200 ألف كيلومتر ايهما اعلى ، يعنى لو مثلا فتيس عمره 3 سنوات وماشى 40 ألف كيلومتر يتخصم 30% من ثمنه ، لو كان عمره 3 سنوات وماشى 100 ألف كيلومتر يتخصم 50% من ثمنه
4- تقدم تويوتا عروض ترويجية اختيارية لاستبدال السيارات ال MMT بأى سيارات من تويوتا مع تقييم السيارة ال MMT بسعر عادل
5- من حق تويوتا فى هذة الحالة انها تقصر هذة العروض على اللى اشترو العربية فى 2008، 2009 بالسعر العالى، ولا تتيحها لمن الشترى السيارة بالأسعار المخفضة لأن دول من الأول عارفين هم بيشتروها مخفضة ليه

اعتقد دى الطلبات اللى ممكن يكون شكلها معقول وقابلة للمفاوضة، وفى هذة الحالة اللى مبسوط بالعربية الMMT يكمل بيها واللى عايز يغير نظام جرها او يغيرها كلها يكون امامه حلول معقولة

**sigma** · 10-02-2010 10:47 AM

والله مستنى تدخل برأيك من زمان
الكلام ده لازم يقرأ بتمعن فى كل كلمه ولازم يوصل للشركه
وسؤالى لسيادتك هل الإلتزااااااااااااام بنقل الفتيس لوضع n عند الوقوف الطويل فى الإشارات وكذلك الرجوع بالنقله يدويا عن طريق إستخدام أذرع الدركسيون بعد التهدئه المفاجأه مثل مقابلة مطب او بعد ملف حاد - وده سلوك قياده متبع مع الفتيس المانيوال- ممكن يساعد فى تقليل إحتمال سخونة الفتيس؟
مع الشكر الجزيل للأستاذ/سبعاوى

**R A N A** · 10-02-2010 11:11 AM

الله ينور عليك يابشمهندس
رغم اني مش من مالكي العربية دي بس سمعت عن مشاكل مالكيها كتير ومنهم زميل لينا هنا في الشركة العربية بتاعته كانت بتقف منه في وسط الطريق ومتشتغلش غير بعدها بنص ساعة مثلا فكانت مسبباله احباط شديد وفي التوكيل قالوله برده هانغيرلك سوفت وير.
بس بجد طرحك وتحليلك للمشكلة اكثر من رائع وكمان الحلول اللي اقترحتها هايلة وياريت فعلا موضوعك ده يوصل لحد مسئول في تويوتا (بس يكون بيفهم بجد) عشان يقدروا يحلوا المشاكل دي ويرجعوا ثقة العملاء فيهم من تاني.

**ahmedhee** · 10-02-2010 11:30 AM

اتفق معك في معظم النقاط. و اعترض بشدة علي النقطة رقم 5. لانه رسميا اللي اشتري السيارة بعد السعر المنخفض مشتريها لسبب من اثنين
الاول انه فعلا لا يعرف عيب الفتيس و فاكر ان دا عرض ترويجي لانتهاء الموديل
الثاني لانه ممكن يكون كان عارف ان الفتيس معلهوش اقبال لضعف اداءة بس اكيد ماكانش عارف ان العربية بتعطل تماما او انه حايفضل يدفع 4000 جنيه كل 30000 او 40000 كم.

كمان الحكاية دي مايينفعش يبقي فبها قبل وبعدلان في اللي اشتري السيارة مستعملة و اللي شاريها باوفر بايس و هلما جر. هو ماحدش ضرب تويوتا عل ايدها علشان تنرل السعر و كمان ما حدش قال ان الشركة لازم تبقس كسبانة علي القا 30000 جنية في السيارة والا ما لهاش دعوة بيها

معلش مقياسا علي الكلام بتاع حضرتك ما فيش حد يشتري تويوتا تاني علشان مشكلة دواسة البنرين اللي ظهرت. و يبقي اللي بيشتري دا كانة بينتحر علي مسؤليتة

الشركة المحترمة بتعامل العميل علي المنتح اللي بتبيعة مش السعر اللي شاري بيه.
و الا اي حد يشتري حاجة في اوكازيون قميص مثلا ما لوش حق يعترض لو راح البيت لقاه مقطوع

اخيرا انا حاوافقك في حالة و احدة فقط لو كان اعلان شركة تويوتا اللي نزل فية التخفيض كان ذكر صراحة انة بسبب الفتيس. بس اللي عارفة و متاكد منه ان التخفيض كان شامل الموديلات المانيوال كمان

معلش طولت عليكم بس مش عايز يبقي المبدأ في مصر اشتري علي مسئوليتك
لان كدا لو حد اشتري عربية صيني مثلا و طلعت معيوبة التوكيل حايقولوا ما هو عاشان كدا احنا بايعنها رخيصة فانتا مالكش حاجة عندنا

**sab3aawy** · 10-02-2010 11:49 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedhee

اتفق معك في معظم النقاط. و اعترض بشدة علي النقطة رقم 5. لانه رسميا اللي اشتري السيارة بعد السعر المنخفض مشتريها لسبب من اثنين
الاول انه فعلا لا يعرف عيب الفتيس و فاكر ان دا عرض ترويجي لانتهاء الموديل
الثاني لانه ممكن يكون كان عارف ان الفتيس معلهوش اقبال لضعف اداءة بس اكيد ماكانش عارف ان العربية بتعطل تماما او انه حايفضل يدفع 4000 جنيه كل 30000 او 40000 كم.

كمان الحكاية دي مايينفعش يبقي فبها قبل وبعدلان في اللي اشتري السيارة مستعملة و اللي شاريها باوفر بايس و هلما جر. هو ماحدش ضرب تويوتا عل ايدها علشان تنرل السعر و كمان ما حدش قال ان الشركة لازم تبقس كسبانة علي القا 30000 جنية في السيارة والا ما لهاش دعوة بيها

معلش مقياسا علي الكلام بتاع حضرتك ما فيش حد يشتري تويوتا تاني علشان مشكلة دواسة البنرين اللي ظهرت. و يبقي اللي بيشتري دا كانة بينتحر علي مسؤليتة

الشركة المحترمة بتعامل العميل علي المنتح اللي بتبيعة مش السعر اللي شاري بيه.
و الا اي حد يشتري حاجة في اوكازيون قميص مثلا ما لوش حق يعترض لو راح البيت لقاه مقطوع

اخيرا انا حاوافقك في حالة و احدة فقط لو كان اعلان شركة تويوتا اللي نزل فية التخفيض كان ذكر صراحة انة بسبب الفتيس. بس اللي عارفة و متاكد منه ان التخفيض كان شامل الموديلات المانيوال كمان

معلش طولت عليكم بس مش عايز يبقي المبدأ في مصر اشتري علي مسئوليتك
لان كدا لو حد اشتري عربية صيني مثلا و طلعت معيوبة التوكيل حايقولوا ما هو عاشان كدا احنا بايعنها رخيصة فانتا مالكش حاجة عندنا

وجهة نظر تحترم بالطبع

**abou-yahia** · 10-02-2010 12:12 PM

طيب اسمحولي علي الرغم اني لا امتلك السياره ولاكني تقدروا تقولوا مالك مستفبلي ليها انشاء الله ,
وانا شايف ان المهندس سبعاوي فعلا قدر يلخص وجهات النظر المختلفه للمالكين الحاليين للسياره ومستخدمينها في نقط محدده جمعت ما بين عرض المشاكل وتحليلها بطريقه موضوعيه .
السؤال هنا هل من الممكن انطلاقا من هذا التحليل تشكيل رابطه او مجموعه ما تبتدي تنادي بالموضوع ده بدأ من التوكيل هنا نهايه بالتوكيل بره للوصول لاحسن صيغه لترضيه اصحاب العربيات الحاليين وبث الطمانينه في نفوس كل من يرغب في اقتناء تويوتا في المستقبل .
شكرا

**faroukahafeez** · 10-02-2010 12:33 PM

تحياتى اليك م سبعاوى وشكراً على التقييم الموضوعى والعملى

أؤيدك بشدة فى نقاط طلباتنا من التوكيل اقتراحات ممتازة وعملية جداً

**atef_sh** · 10-02-2010 12:41 PM

[QUOTE=ahmedhee;3872357392]اتفق معك في معظم النقاط. و اعترض بشدة علي النقطة رقم 5. لانه رسميا اللي اشتري السيارة بعد السعر المنخفض مشتريها لسبب من اثنين
الاول انه فعلا لا يعرف عيب الفتيس و فاكر ان دا عرض ترويجي لانتهاء الموديل
الثاني لانه ممكن يكون كان عارف ان الفتيس معلهوش اقبال لضعف اداءة بس اكيد ماكانش عارف ان العربية بتعطل تماما او انه حايفضل يدفع 4000 جنيه كل 30000 او 40000 كم.

و أنا معك لأني إشتريت السيارة منذ أسبوعين بمبلغ 135000 جنيه على أساس أنها تخفيض لموديل قديم وأن مشكلة السيارة هي تأقلم الناس مع الفتيس و أن لتفادي مشكلة الفتيس هو عمل صيانة دورية , مع العلم أني كان معي لانسر بومه 2004 و لم أذهب للتوكيل سوى في صيانة 10000 كم لتغيير سيور مضمونة .
و قد قال لي صاحب معرض أن الفتيس بيسخن و يفصل و لكني لم أصدقه
و للأسف بعد شرائي قرأت عن مشكلة N-Error و أنا و الله لو كنت قرأت عن هذه المشكلة قبل الشراء , كنت لن أشتري هذه السيارة أبداً ولو بمبلغ 100000 جنيه لأن المشكلة ليست في تعطل السيارة و لكن المشكلة هي معامل الأمان , أين (مثلاً ليلاً في طريق مقطوع ) ومتى ( مثل الإحتياج لتزايد السرعة لتفادي حادث ) ستتعطل السيارة .
لأنه كما قرأت (بعد شرائي السيارة) عن تعطل السيارة بصاحبها و أسرته ليلا بطريق صحراوي !!!!
و بالتالي فإن مشتري السيارة بعد حدوث التخفيض

**Sharky** · 10-02-2010 01:19 PM

تحليل رائع للمشكلة

و طالبات عادلة لملاك الكرولا mmt

-

الموضوع: قراءة تحليلية لموضوع" دعوه للتواصل لاصحاب فتيس mmt"

LinkBack

أدوات الموضوع

عرض