الموضوع: تويوتا mmt بعد دراسات و تجربة

مع احترامي لسعادتك من سته اشهر مشفتش اي حد قرفان من الفتيس ده ؟ او مشفتش اي تعليق على المنتدي هنا ؟ دي الناس هنا من قديم الازل بيتكلموا عن مشاكل الفتيس ده !
على العموم ربنا ان شاء الله هيحلها اصلها مش كيمياء اكيد التوكيل هيحل الموضوع ده علشان بردوا تويوتا مش شركه قليله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmzx

بعد دراسات لمدة ستة اشهر, اشتريت الكورولا mmt 2009
سياراتى السابقة مانيوال هوندا ثم جولف
السيارة كورولا جيدة بشكل عام جيدة لكن الفتيس سىء للغاية
أهم عيوبها:

1. زوايا الروءيا سيئة
2. المرايات الجانبية تخدع فى المسافات
3. ابعاد السيارة لا تعطى مرونة فى المناورة (الغرز)
4. الكاسيت ليس به مدخل خارجى

أما الفتيس، رغم تعودى على المانيوال و قرب هذا الفيس من المانيوال فانى مصاب بالاحباط لما يلى

1. استجابة الفتيس بطيئة جدا
2. اطراب الفتيس المتكرر و خصوصا عند المطبات الصناعية
3. سرعة تاكل اسطوانة الدبرياج
4. صعوبة التعامل
5. على المدى البعيد و مع التقادم، اعتقد كثرة المشاكل عشان الحساسات و الأجزاء الكهروميكانيكية
6. ريجلاش الفتيس كل فترة
7. القيادة على مود المانيوال غير مجدية حيث ان النقلات تتم اوتوماتيك عند التهدئة

تخلت تويوتا عن البساطة و الجودة بهذا الفيس و اطرح السؤال عن امكانية التحويل الى مانيوال الى فشل الحل الجديد من تويوتا

دة اقتباس من العضو النشط الاستاذ وائل عطية و احنا اتفقنا ان نتقابل عشان نشوف حل سلمى او قضائلى ان اتفقنا على كدة ان شاء اللة و يريت تشرفونا و بالمناسبة انا متفق مع رايك 100% و شكرا
وليد رفاعى
0101129899
دلوقت المفروض ان قطع الغيار الي هيغيرها التوكيل في الفتيس هتحل مشكله ال ان ايرور فقط لكن في ناس مش عارفه تتاقلم مع الفتيس ولا تتعامل معاه وللاسف نسبه كبيره جدا وغير كده المشكله الكبري ان كل واحد خسر في عربيته اكثر من 60 الف في وقت قصير قوي معظم الناس الي عملو مشاكل مش راضيين بحل القطع غيار ونحن بصدد رفع قضيه علي شركه تويتا سواء من خلال جهاز جمايه المستهلك او خارجه انشاء الله يوم الجمعه القادم سوف نتجمع في حديقه الازهرر في طريق صلاح سالم الساعه 7 مساء وذلك لماقشه الموضوع برجاء من جميع ملاك العربيه التويتا كرولا ام ام تي الحضور واي حد يعرف محامي يجيبه معاه ونجتمع كلنا ونتكلم ونشوف ونكون ايد واحده لحد ما ناخد حقوقنا بالكامل وللاسف شركه تويوتا لحد الان معملوش اي خطوه ايجابيه وكان في واحد في جهاز حمايه المستهلك ماشي بالعربيه 500 كم وكمبيوتر الفتيس باز مندوب شركه تويتا قاله في الجهاز هغيرلك العربيه ولما رحله في التوكيل قاله لا مش هنغير العربيه عنغيرلك الكمبيوتر بس واضح انهم هطلعو عنا عقبال ما ناخد اقل حقوقنا

التجمع يوم الجمعه القادم الساعه 7 مساء الدعوه عامه والي بيدور علي حقه يا ريت ميتكاسلش ويجي لازم نتعب شويه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.محمود صلاح

المشكلة هيحلها الضمان كما أعلن في الصحف

سيدى الفاضل. ممكن الوكيل هيحل مشكلة n error و ممكن يطول عمر الفتيس قبل ما يعطل تانى لكن بعد 5 سنين من التصليح هتدفع فلوس عشان تصلحة دة غير ان العربية سعرها بقى فى الارض و ما فيش حد عاوز يشتريها و عشان كد الاستاذ سبعاوى تفضل بعمل اجندة كما بالاسفل و سوف يتم مناقشتها فى الاجتماع ونطلع بنتائج جماعية مش شرط كل الى انت عاوزة هيتم بس على الاقل هيكون راى الجماعة و طبعا مع الاحتفاظ بحقك للتصرف الفردى و الاجندة كالاتى و تم عملها قبل ما التوكيل يعل انة هيصلح و شكرا
وليد رفاعى
0101129899

منقول من الاستاذ سبعاوى
السيدات والسادة الأفاضل اسمحوا لى انى احاول جميع النقاط التى اثيرت فى موضوع : دعوه للتواصل لاصحاب فتيس mmt وحصل معاهم مشاكل": لمحاولة الوصول الى تحليل منطقى للمشكلة وبعض الاستنتاجات:
رابط الموضوع الأصلى:
http://www.nilemotors.net/Nile/121707-mmt-2.html (دعوه للتواصل لاصحاب فتيس mmt وحصل معاهم مشاكل)

هحاول الخص كل الكلام اللى انتم اتكلمتم فيه فى عدة نقاط ونقوم بتحليل بسيط لكل نقطة


2- مشكلة ال N-Error 1- مشاكل التأقلم او القيادة للفتيس ال MMT
3- مشكلة الاحتياج الدورى للفتيس MMT للصيانة وتعديل خلوص clutch وحركة ال actuator
4- مشكلة احتياج الفتيس MMT لتغير الclutch "الدبرياج" والactuator وسعرهما المرتفع


7- ماذا يريد اصحاب MMT من التوكيل وهل يمكن تنفيذه ام لا
5-ل توجد او لا توجد مشاكل لا علاقة لها بالجيربوكس ومرتبطة بكورولا جنوب افريقيا 6- اداءالتوكيل فيما يتعلق بحل مشاكل MMT
فى البداية دعونا نستعرض هذة النقاط:


المشكلة تقريبا عامة وكل المشاركين اشتكوا منها فيما يوكد صدقها لكن فى نفس الوقت معظم المشاركين اجمعوا انهم استطاعوا اقلمة اسلوب قيادتهم عليها باعتبارها نظام عمل للسيارة وليس قصور ادائى، وهذا يخرج هذة المشكلة من الاعتبار، بالرغم من ان لدينا مقارنة من احد الأعضاء لأداء فتيس السيارة بفتيسات سيارات اخرى مثل الفولكس TSI والفيات بونتو تعمل بنفس التكنولوجيا والمقارنة فى صالح السيارتين الأوربيتين من وجهة نظر العضو 1-المشكلة الاولى ، مشكلة التأقلم مع الفتيس ، او بالأصح مشكلة النتشة:


طبقا لتقييمات الأعضاء والتقييمات العالمية لاداء هذا الجيربوكس فمن الواضح ان الN-error او انتقال السيارة للوضع N (وضع المور(عشوائيا وبدون امر سائق السياره هى مسألة تتخدها منظومة السيارة لحماية الجيربوكس والكلاتشات من التلف فى حالة السخونة المفرطة ، ومن الواضح ايضا من تعليقات الأعضاء ان هذة الحالة تحدث عند تآكل الكلاتش بسبب الاستخدام على عدد كيلومترات تتراوح من 15 الى 20 ألف كيلومتر ، هذا هو المعتاد لكنه لا يمنع ان تحدث هذة الحالة بسبب ظروف السخونة المفرطة لأى سبب آخر وفى أى وقت آخر، مشكلة ال n-error قد تسبب ضرر يتعلق بالأمان لراكبى السيارة فى حالة الاحتياج لتسارع غير موجود، او فى اسوأ الظروف قد تسبب تعطل يمتد من عدة دقائق الى تعطل لعدة ساعات الى تعطل كامل للسيارة، وهو ما يضرب اعتمادية السيارة وأمكانية استخدامها فى السفر فى مقتل خاصة مع الاستخدامات العائلية 2- مشكلة الN-error:


باجماع الأعضاء تقريبا ان اجراء صيانة الكترونية على وحدة تحكم الفتيس تحسن الأداء لفترة ما يعود بعدها الحال الى ما كان عليه، من خلال توصيف الأعضاء حصلنا على مسميين مختلفين لهذه الصيانة حيث تفضل مجموعة من الأعضاء وقاموا بتوصيف العملية بأنها عباره عن عملية معايرة لمشاوير حركة المشغلاتactuators وخلوصات القوابض clutches لدائرة التحكم فيما يتوافق مع الوضع القائم بعد حدوث التآكل، ووصفها البعض الأخر من الاعضاء بأنها تحميل لسوفت وير جديد انسب للتعامل مع المنظومة الميكانيكية، ونفى انصار فكرة اعادة المعايرة موضوع السوفت وير الجديد، فى رأييى المتواضع ان الظواهر تؤيد فكرة انها اعادة معايرة وليس سوفت وير جديد واستند فى هذا الى عودة المشاكل للظهور بعد فترة نتيجة لحدوث التآكل مرة اخرى 3- مشكلة الاحتياج الدورى للصيانة:


وهذة المشكلة التى تمثل اكبر قدر من الأرق لعدد كبير من الأعضاء لأن سعر القابض فى حدود 3 آلاف جنيه (وهو رقم مبالغ فيه جدا من التوكيل ) وسعر المشغل فى حدود 800 جنيه وبالتأكيد غير مقبول انفاق مبلغ يتخطى ال 4 ألاف جنيه كل30 الى 40 ألف كيلومتر لتغيير الكلاتش، فهذا يضع 10 قروش اضافية على كل كيلومتر مقطوع بالسيارة او حوالى 30% زيادة فى تكلفة الكيلومتر الواحد وهو امر مرفوض تماما فى موديل سيارة اشتهر باقتصادية تشغليه واقتناه الناس على هذا الأساس 4- مشكلة الاحتياج الدورى للفتيس لتغيير القابض(الدبرياجclutch ) ومشغل القابض clutch actuator:


بمراجعة الموضوع فانه كان لدينا شكاوى من عضوين تتعلق بالمساعدين وكوبلن عمود الديريكسيون لدى احد الأعضاء، و بالمساعدين والتيل والطنابير وبليه عجل لدى عضو آخر، والأمور تشير الى انها مشاكل غير مكررة ربما تتعلق بعيوب صناعة فردية او بنوعية الطرق، مع الأخذ فى الملاحظة انه بالفعل عفشة السيارة ناشفة جدا وهذة مسألة تصميمية مقصودة لدعم الثبات علىالسرعة العالية وهو الأمر الذى كان محل شكوى فى الموديل السابق ، على أقل بالنسبة لى فان اختبار المساعدين يشير الى انها ناشفة كدة تصميميا وليس لتلف حدث بها، كما كانت هناك شكوى من احد الاعضاء بحدوث تزييق فى احد الكراسى، وايضا من الواضح انها مسألة فردية 5-هل توجد او لا توجد مشاكل اخرى فى السيارة المجمعة فى جنوب افريقيا ولا علاقة لها بالجير بوكس:


6-اداء التوكيل فيما يتعلق بمشاكل الجير بوكس: من الواضح ان التوكيل حتى هذة اللحظة"محتاس" ، فهو لا يريد ان يخسر زبائنه وسمعته القوية التى بناها عبر السنوات على فكرة انه يبيع السيارات الأكثر اعتمادية فى مصر، وفى نفس الوقت فأنه ليس لديه حل نهائى يتعلق بتعديل يتم اجراؤه فى الفتيس لحل المشكلة وبالتالى فحتى هذه اللحظة ما يقوم به التوكيل هو تغيير الاجزاء التالفة واعادة معايرة دائرة التحكم دون تحميل العميل بأى تكاليف فى فترة الضمان لحين حسم الأمر مع تويوتا الأم

7-ماذا يريد اصحاب الفتيس الMMT من التوكيل:
من قرائتى للموضوع وجدت انه قد تراوحت مطالب صحاب الفتيس الMMT من التوكيل من مطالب ابسطها توافر الدعم الفنى باسعار مخفضة للفتيس مدى الحياه وصولاالى تغيير السيارات بالكامل مرورا بمطالب مثل تغيير الفتيس بأخر اوتوماتيكى من الطراز العادى

والأن ننتقل الى تحليل بسيط للمشكلة :
واضح الآن انه وبعد قراءة كل ما تفضل كل اصحاب السيارة كتبوه ان المشكلة تنحصر فى تويوتا لم تستطع انتاج منظومة تحكم الكتروميكانيكى تستطيع التعامل مع الفتيس اليدوى بنفس الدقة والنعومة التى يستطيعها السائق الماهر، الذى يستطيع التوفيق بين ضخ الوقود للمحرك وفصل الحركة واداء النقل واعادة القابض الى موضعه بنعومة دون حدوث نتشات ودون اتلاف القابض، وهو الأمر الذى من الواضح ان شركات اخرى نجحت فى الحصول عليه ، فمن الواضح ان برامج تحكم بعض الشركات الأوروبية استطاعت الوصول الى درجة تناسق فى اداء السوفت وير-الذى من الواضح انه تم تصميمه عن طريق محاولة تقليد وترقيم اداء السائق الماهر- تستطيع التعامل مع الجيربوكس اليدوى بنعومة ودون اتلاف بمثل ما يفعل السائق المحنك، نعود لتويوتا، عادة فان مثل هذة المشاكل يكون سببها عدم التوافق بين المنظومة الإلكترونية والمنظومة الميكانيكية، بمعنى انه مثلا، لو صممت المنظومة الالكترونية بحيث تقوم بالنقلة فى 0.5 ثانية مثلا فى حين ان الاجزاء الميكانية لا تتحمل الحركة بهذة السرعة( تخيل نفس تقود سيارة يدوية وتقوم بكبس دواسة الدبرياش ورزع عصاية الفتيس من التانى للتالت ورقع قدمك من على الدواسة ، كل هذا فى نصف ثانية وانك تقوم بهذا بصفة دائمة، كيف يكون حال الدبرياش والجيربوكس بعد 10 لأاف كيلومتر) فطبيعى ان يؤثر ذلك سلبا على الأداء ، طبعا هذا مجرد مثال للتبسيط لأنه فى واقع الحياه تكون الأمور اعقد من ذلك وترتبط بمعاملات عديدة مثل درجة حرارة الجو ونوعية الزيوت وخامات الكلاتشات وحساب معدل التآكل ....الخ
الحلول التقنية لمثل هذة المشاكل تنقسم الى ثلاثة انواع، الأول وهو الأبسط هو محاولة تقريب النظام الالكترونى من الوضع الميكانيكى القائم ، او ما يسمى tuning او مؤالفة ، ومثل هذا الحل يؤدى الى تقريب الأداء قدر الامكان بأقل تكلفة، مثلا يمكن تغيير معدل تسارع وتباطؤ الاكتويتور حتى لا (يهبد) الكلاتش ، لكنه فى النهاية يحقق افضل ما يمكن الحصول عليه من الوضع الميكانيكى القائم ولا يشترط ان يكون هذا ال"افضل ما يمكن الحصول عليه" هو الأمثل ، الحل الثانى هو محاوله التوفيق الميكانيكى ، بمعنى مثلا انه اذا كان لدينا مشكله درجة حرارة عالية فيمكن تصميم نظام تبريد افضل للفتيس، واذا كانت المشكلة تتعلق بتآكل الكلاتش فيمكن استخدام كلاتشات من خامة اكثر صلادة، واذا كانت المشكلة تتعلق بعدم تحمل محرك الاكتويتور فيمكن استبدال محركات الأكتويتور بنوعية تتحمل عدد بدايات اكثر no of starts per hour وتتحمل الجو الأكثر حرارة، كل هذا دون الاستغناء عن جسم الفتيس الأساسى، وهذا الحك يمكن ان يحقق نتائج افضل، اما الحل الثالث والأخير فهو اعادة التصميم بالكامل مع البحث عن نقط الخلل وعلاجها، وهذا بالطبع يستغرق سنوات عديدة وكثير من المال والجهد للبحث والتطوير

فى ضوء التحليل السابق نحتاج الى ان نفكر فى ماذا يمكن ان نطلبه من التوكيل لتنفيذه او نقله للشركة الأم بحيث نكون معقولين:






2- اضعف الايمان فيما يتعلق بهذة المشكلة هو ضمان الكلاتش والأكتويتور لمدة عشرة سنوات او 200 ألف كيلومتر وتتحمل الضمان تويوتا الام ، علما بأن كثير من الشركات المحترمة فى العالم تقدم ضمان 10 سنوات على المحرك والجيربوكس 3- تقوم تويوتا باعداد دراسة فنية وسعرية لتغيير نظام جر السيارة الى النظام الأوتوماتيكى العادى شاملا الجيربوس والكونترول والعصاية والضفيرة وتعديل شاشة الLCD فى التابلوه ويتاح هذا العرض اختياريا بسعر التكلفة لكل من اشترى السيارة بضمان الوكيل مع التزام تويوتا مصر بشراء الفتيس الMMT بسعر مناسب يمثل سعر الفتيس الMMT جديد مطروحا منه نسبة مئوية للاستهلاك تساوى عمر الفتيس مقسوما على 10 سنوات او 200 ألف كيلومتر ايهما اعلى ، يعنى لو مثلا فتيس عمره 3 سنوات وماشى 40 ألف كيلومتر يتخصم 30% من ثمنه ، لو كان عمره 3 سنوات وماشى 100 ألف كيلومتر يتخصم 50% من ثمنه 5- من حق تويوتا فى هذة الحالة انها تقصر هذة العروض على اللى اشترو العربية فى 2008، 2009 بالسعر العالى، ولا تتيحها لمن الشترى السيارة بالأسعار المخفضة لأن دول من الأول عارفين هم بيشتروها مخفضة ليه 4- تقدم تويوتا عروض ترويجية اختيارية لاستبدال السيارات ال MMT بأى سيارات من تويوتا مع تقييم السيارة ال MMT بسعر عادل 1- اولا لابد من التوكيل ان يكون على استعداد لتقبل تحمل حزء من العبئ لأن المشكلة سببها الأساسى سياسة تسويقية تحمل علامة استفهام ادت الى ان عملاء تويوتا اشترو سيارة يعتقدون انها اوتوماتيكية وظهر انها تعمل بتكنولوجيا مختلفة تماما لم تكن مناسبة لطلب الكثيرين من هؤلاء العملاء
اعتقد دى الطلبات اللى ممكن يكون شكلها معقول وقابلة للمفاوضة، وفى هذة الحالة اللى مبسوط بالعربية الMMT يكمل بيها واللى عايز يغير نظام جرها او يغيرها كلها يكون امامه حلول معقولة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmzx

بعد دراسات لمدة ستة اشهر, اشتريت الكورولا mmt 2009
سياراتى السابقة مانيوال هوندا ثم جولف
السيارة كورولا جيدة بشكل عام جيدة لكن الفتيس سىء للغاية


أهم عيوبها:

1. زوايا الروءيا سيئة
2. المرايات الجانبية تخدع فى المسافات
3. ابعاد السيارة لا تعطى مرونة فى المناورة (الغرز)
4. الكاسيت cd

انا معى سياره كرولا 2010 اتوماتيك واتفق معك فى النقاط السابقه
الرؤيا من داخل السياره سيئه جدا وخصوصا فيما خلف السياره
والمرايا الجانبيه خادعه ولا اعتمد عليها بعكس جميع سياراتى السابقه

الكاسيت صوته لايعجبنى فانا كان لدى كلاريون سابقا وكان افضل من بتاع تيوتا