الموضوع: هو ايه ماتور 1 كامه و 2 كامه وايهما افضل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SrOrR4EvER

الماسورة دى بتاعة حاجة اسمها egr

دى ل الاستفادة من العادم الذى لم يتم حارقة للدخول مرة اخرى

وطبعا مش فاتح على طول على حسب النسبة الى يعطيها حساس الشكمان
بس فى حالة واحدة يكون الحاجات دى شغالة لو السوفت وير الى نازل على الكنترول يونت بتاع المحرك

x20xev

وليس

c20sel
ما دام كل دة مش شغال يبقى السوفت وير الى عندك المصرى يعنى سوفت وير محرك c20sel

فى امامك 2 حل لكى يكون المحرك على اصلة

1. اما تشغيل كل الحاجات دى الى هى ال اى جى ار و طلمبة الهواء الثانوية و تنكات فتح بوابات المنافولد

عن طريق تنزل سوفت وير اروبى x20xev مع تشغيل كل الحاجات دى


او

2. تخلى المحرك كانة مصرى وتلغى كل الحاجات دى زى ما هو ملغى عندك بس بشرط

تقوم بتغير ايضا المنافولد ( مجموع دخول الهواء )

لان المنفولد الان مستغل نصفة فقط وذلك يقلل الكفاءة الحجمية

المنفولد الاروبى بية بوبات تفتح ب اوقات معينة وفى ذلك الوقت معاك مغلقة دائما


انما المنافولد المصرى ليس فية بوبات


الحل التانى تغير المنفلولد الاروبى الى جاى مع المحرك وركب منفولد مصرى
-------------------------------
الكلام اللى فات ده كان بتاريخ 5\1\2010 فى احد المنتديات المختصة بالاوبل وبسبب الموضوع ده انا اشتركت مخصوص فى منتديات كتير تخص الاوبل لحد مالقيت الرد ده على مشكلة عربيتى من واحد اكتشفت بعد كدة انه واحد من عدد قليل جدا من خبراء الاوبل اللى فاهمين فعلا فى مصر...وللعلم الراجل ده انا لحد دلوقت ماتشرفتش انى قابلته بس بجد بسبب ردوده دى انا مشكلتى فعلا اتحلت....الموضوع ده كان موجود فى منتدى تانى واستاذ فادى هنا كان متابعه كله وعارفنى كويس وعارف القصة كلها هناك......عموما الفرق بين الموتورين المصرى والاوروبى موجود فى القوة ودى حاجة اى واحد فى مصر كلها اشتغل فى العربية دى عارفها كويس....وعارف ابعادها ايه....اللى عاوز لينك الموضوع ده عشان يتأكد كويس من القصة دى انا ممكن ابعتهوله على الخاص احتراما لقوانين المنتدى هنا.....
اما ياتامر باشا بخصوص ان حضرتك جربت قيادة كل موديلات الفيكترا فدى حاجة كويسة جدا ماشاء الله ومفيدة جدا...بس برده مالهاش علاقة بكلامنا...وبخصوص ان حضرتك جبت 215 بعربيتك موتور كامة واحدة 1600 فاعذرنى لو مفيش صورة عمرى ماهصدقك ابدا وهنا بقى مفيش حاجة اسمها مهارة الالمانى ومهارة التيوانى هو موتور معروفة قوته 75 حصان على جسم عربية وزنها يكاد يقترب من 2 طن واتحدى اى واحد هنا معاه عربية 1600 كامة واحدة يقول انه قدر يعدى 200 بعربيته....

وبالمناسبة اى حد عنده موتور 2000 سى سى ايكوتيك 2 كامة الفضى ياريت يبص تحت الفرن على اسم الموتور عنده لأنه فيه مواتير اسمها x20xev ودى الاوروبى وفيه مواتير تانى اسمها c20sel ودى اللى نزلت مصر هنا....ومااعتقدش انه لو الموتورين واحد كانوا هينزلوهم مختلفين عن بعض سواء فى مداخل هواء او حجمها او وجود وحدة اعادة حرق العادم الغير محترق تماما egr او كل الكلام ده....عموما مع كامل احترامى للناس اللى هنا انا بجد خلاص زهقت من الكلام فى الموضوع ده لأن واضح انه مش هيكون فيه جديد من الكلام

مع كامل احترامى لحضرتك وكاتب الموضوع اللى انت نقلت كلامة

- ال EGR وظيفتة زى ماشرحت قبل كدة ملوش دعوة بغازات العادم اللى متحرقتش .. وحتى على كلامك فا بردة هتقلل الباور لأن الاسطوانة داخل فيها غازات محترقة اللا لو فى طريقة للفصل بين الغازات المكتملة الاحتراق والغير مكتملة الاحتراق !!

- حساس الشكمان او حساس الاكسجين او lambda sensor وظيفتة باينة من اسمة بيحس بكمية الاكسجين فى العادم علشان يبعت اشارة للكمبيوتر يعدل نسبة خلط البنزين والهوا دة طبعا فى حالة خليط ضعيف او lean mixture (نسبة الهوا اعلى من نسبة البنزين المفترضة)

- طلمبة الهوا دة لفظ ميتقلش اصلا (لفظ غلط) مفيش حاجة اسمها طلمبة للغازات , الطلمبات جههاز مخصص لرفع ضغط السوائل , طلمبة مية , طلمبة بنزين وهكذا ... بعكس الكومبريسور بيرفع ضغط الغازات , يعنى المفروض كومبريسور هوا مش طلمبة هوا
النقطة الاهم بقى ان العربية مش supercharged علشان يبقى فيها كومبريسور هوا ولا طلمبة هوا ولا اى حاجة

- "تنكات فتح بوابات المنافولد " بصراحة مش فاهم يعنى اية تنكات فتح بوابات المنافولد اللى اعرفة ان بوابة المانيفولد throttle valve دة شغال بأمر من دواسة البنزين سواء بواير او كهربا انما عمرى ما سمعت عن تانكات نهائى فى الموضوع دة .. ياريت تشرح النقطة دى!!

- اللى اعرفة ان نظام دخول الهوا للمحرك تنقسم قسمين : naturally aspirated engine (المواتير العادية من غير تربو) , forced (المواتير اللى فيها تربو)
بالنسبة للمواتير العادية بيبقى عن طريق التخلخل اللى بيعملة البستم اثناء نزولة فى شوط السحب , لا فى تانكات ولا بوابات ولا حاجة

- لو تقصد ان الموتور الاوروبى هو x20xev , فا هو دة الموتور الايكوتك ال 2.0 ال 16 صمام ال 136 حصان اللى نزل هنا وبرة (على فكرة كتالوج العربية اللى جاى معاها من المصنع واللى مطبوع فى مصر وفية مواصفات المواتير كلها فية نفس الكود دة وبردة 136 حصان)
ودة من ال service manual كمان
engine : x20xev
compression ratio : 10.8
max. power: 136 @ 5600 rpm
max. torque : 188 @ 3200 rpm

ودة من مواقع اوروبية كمان

the introduction of the the X20XEV Ecotec engine, a cheaper, less reliable derivative of the classic X20XE 16-valve or "red top" engine. This marked a reduction in power from 156 bhp to 136 bhp for the 16-valve version, although the Turbo continued with the C20LET

ودى صورتة


ودى صورة ال c20sel


- اعتقد واضح الفرق بين الاتنين وان الايكوتك هو x20xev

- بالنسبة للموتور التانى بصراحة ملقتش معلومات كاملة عنة بس اللى عرفتة انة بيركب علية تربو ويمكن دة اللى بيفسر ان نسبة انضغاطة اقل من الايكوتك , لأن الايكوتك مينفعش يركب علية

- اعتقد كدة وضح الفرق بين المواتير وبعضها وان مفيش حاجة اسمها مصرى واوروبى والارقام اللى انا كاتبها دى من كتالوجات الشركة مش كلام حد , وبعدين الحاجت دى كلها لأوروبا مش لينا يعنى بمعنى انة لو 144 حصان كان كتبهم عندة او لقيت مصدر لمعلومة زى كدة على النت انما واضح كدة ان الميكانيكى كان حاطط سوفت وير مختلف وعلشان يدارى اللى عملة اخترع القصة دى .. على الاقل مدام عارف انة الموتور اوروبى (على كلامة) محطش السوفت بتاعة لية من الاول بدل مايعزب حضرتك معاة !!

- انا مش عارف انت متضايق لية وواخد الموضوع قفش مع ان كل الكلام على شوية حديد ومحدش غلط فى حد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة n.a.j.d

بس يا حسام مين دا اللى ف الفيديو انتا ولا ايه

انا بس ده في الدمام مش في مصر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة n.a.j.d

بس تامر جابهم ياباشا وناس كتير هنا من صحابي قفلو العداد دا اللى موجود هنا ف الاردن افتكر الفكترا اللى هنا تختلف عن اللى بمصر خاالص

اهلا بيك ياباشا(ماتشرفتش بأسم حضرتك لحد دلوقت)...
طبعا ياباشا عند حضرتك فى الاردن الفيكترا كلها نزلت بمواتير ايكوتيك 1800 و2000 و2200....انما الموتور ال1600 الاسود اللى هو 75 حصان فده منزلش عند حضرتك واللى اعرفه انه نزل لمصر والبرازيل بس....وطبيعى جدا ان المواتير الايكوتيك ال1600 وا1800 يقدروا يقفلوا عداد كويس ومرتاح لفرق القوة طبعا بينهم وبين الموتور ال1600 اللى هو 75 حصان الاسود....
انما انا بصراحة مشفتش حد هنا فى مصر قال انه يقدر يعدى ال200 بالموتور الاسود ال1600 ده ...ومااعتقدش انى هشوف والله اعلم:b4_039:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ENG\AHMED

مع كامل احترامى لحضرتك وكاتب الموضوع اللى انت نقلت كلامة

- ال EGR وظيفتة زى ماشرحت قبل كدة ملوش دعوة بغازات العادم اللى متحرقتش .. وحتى على كلامك فا بردة هتقلل الباور لأن الاسطوانة داخل فيها غازات محترقة اللا لو فى طريقة للفصل بين الغازات المكتملة الاحتراق والغير مكتملة الاحتراق !!

- حساس الشكمان او حساس الاكسجين او lambda sensor وظيفتة باينة من اسمة بيحس بكمية الاكسجين فى العادم علشان يبعت اشارة للكمبيوتر يعدل نسبة خلط البنزين والهوا دة طبعا فى حالة خليط ضعيف او lean mixture (نسبة الهوا اعلى من نسبة البنزين المفترضة)

- طلمبة الهوا دة لفظ ميتقلش اصلا (لفظ غلط) مفيش حاجة اسمها طلمبة للغازات , الطلمبات جههاز مخصص لرفع ضغط السوائل , طلمبة مية , طلمبة بنزين وهكذا ... بعكس الكومبريسور بيرفع ضغط الغازات , يعنى المفروض كومبريسور هوا مش طلمبة هوا
النقطة الاهم بقى ان العربية مش supercharged علشان يبقى فيها كومبريسور هوا ولا طلمبة هوا ولا اى حاجة

- "تنكات فتح بوابات المنافولد " بصراحة مش فاهم يعنى اية تنكات فتح بوابات المنافولد اللى اعرفة ان بوابة المانيفولد throttle valve دة شغال بأمر من دواسة البنزين سواء بواير او كهربا انما عمرى ما سمعت عن تانكات نهائى فى الموضوع دة .. ياريت تشرح النقطة دى!!

- اللى اعرفة ان نظام دخول الهوا للمحرك تنقسم قسمين : naturally aspirated engine (المواتير العادية من غير تربو) , forced (المواتير اللى فيها تربو)
بالنسبة للمواتير العادية بيبقى عن طريق التخلخل اللى بيعملة البستم اثناء نزولة فى شوط السحب , لا فى تانكات ولا بوابات ولا حاجة

- لو تقصد ان الموتور الاوروبى هو x20xev , فا هو دة الموتور الايكوتك ال 2.0 ال 16 صمام ال 136 حصان اللى نزل هنا وبرة (على فكرة كتالوج العربية اللى جاى معاها من المصنع واللى مطبوع فى مصر وفية مواصفات المواتير كلها فية نفس الكود دة وبردة 136 حصان)
ودة من ال service manual كمان
engine : x20xev
compression ratio : 10.8
max. power: 136 @ 5600 rpm
max. torque : 188 @ 3200 rpm

ودة من مواقع اوروبية كمان

ودى صورتة


ودى صورة ال c20sel


- اعتقد واضح الفرق بين الاتنين وان الايكوتك هو x20xev

- بالنسبة للموتور التانى بصراحة ملقتش معلومات كاملة عنة بس اللى عرفتة انة بيركب علية تربو ويمكن دة اللى بيفسر ان نسبة انضغاطة اقل من الايكوتك , لأن الايكوتك مينفعش يركب علية

- اعتقد كدة وضح الفرق بين المواتير وبعضها وان مفيش حاجة اسمها مصرى واوروبى والارقام اللى انا كاتبها دى من كتالوجات الشركة مش كلام حد , وبعدين الحاجت دى كلها لأوروبا مش لينا يعنى بمعنى انة لو 144 حصان كان كتبهم عندة او لقيت مصدر لمعلومة زى كدة على النت انما واضح كدة ان الميكانيكى كان حاطط سوفت وير مختلف وعلشان يدارى اللى عملة اخترع القصة دى .. على الاقل مدام عارف انة الموتور اوروبى (على كلامة) محطش السوفت بتاعة لية من الاول بدل مايعزب حضرتك معاة !!

- انا مش عارف انت متضايق لية وواخد الموضوع قفش مع ان كل الكلام على شوية حديد ومحدش غلط فى حد

اهلا استاذ احمد ..
طيب خلينا كدة ناخد الامور نقطة نقطة ونناقشها مع بعض بهدوء...
مبدأيا اتفقنا ان الفوكسهول دى مخصصة لأنجلترا بس وقد يكون معاها بعد الدول كمان....والموتور التانى اللى حضرتك جبته فى الصورة مكتوب عليه فوكسهول ....اللى حضرتك قولتلى انه c20sel طيب ايه اللى يناظر الموتور ده من اللى نزل لجميع الدول اللى بتنزل فيها العربيات دى تحت اسم اوبل؟؟؟؟ببساطة هوهو الايكوتيك ال2000 سى سى لأن لو حضرتك اخدت بالك هتلاقى التصميم بتاع الموتورين قريب جدا جدا من بعض...طيب خلينى مع حضرتك وافترض ان ده موتور وده موتور تانى خالص وان الc20sel ده مش تبع ايكوتيك نهائى...طيب ازاى السوفت وير بتاعها كان مشغل كومبيوتر الموتور عندى وكانت العربية ماشية بيه؟؟؟؟؟دى جزئية....الجزئية التانية هو سؤال فنى بسيط....هل حضرتك تعتقد ان وجود جهاز EGR فى الموتور هيكون تأثيره سلبى على الموتور؟؟؟يعنى هل تعتقد ان اللى صممه على الموتور كان قليل الذكاء لدرجة انه هيعمل حاجة تضر الموتور وتقلل من قوته؟؟؟؟مااظنش يعنى انهم كدة.....كمان حساس الشكمان لما بيدى امر للEGR انه يفتح وياخد العادم اللى لم يحترق بشكل كامل فده بيحصل عشان العادم ده يرجع تانى يتحرق داخل الموتور...وطبعا عادم غير محترق وبيحترق فدى قوة زيادة للموتور مش تأثير سلبى ولا حاجة...والا مكنش اتعمل اساسا...
جزئية كمان احب اقول لحضرتك عليها وهى ليه EGR نزل فى المواتير اللى جاية من الخارج ومنزلش فى المواتير اللى نزلت فى الCDX اللى نزلت مصر؟؟؟؟؟وليه العربيات اللى نزلت مصر CDX شغالة بالسوفت وير C20SEL ؟؟؟؟ومش شغالة بالسوفت X20XEV ؟؟؟هل ده مش معناه انه فيه فرق فى تصميم كلا الموتورين؟؟؟
- شخصيا عندى استفسار يهمنى انا بقى شخصيا ومشكلة مش عارف حلها ياريت حضرتك تحلهالى بعيد عن القصة دى وهى خاصة بالجهاز الصغير اللى موجود فى شطنة العربية اللى المفروض بيساعد على استقبال محطات الراديو فى الكاسيت....هل ده لازم يشتغل على كاسيت العربية الاصلى بس....ولا ممكن يشتغل على اى كاسيت تانى؟؟؟وايه هى دخلات التوصيلات الخاصة بيه لأنى هتجنن واشغل الراديو عندى على الكاسيت عن طريق الجهاز ده ومش عارف ومش لاقى حل اساسا لموضوع الراديو ده...فياريت تساعدنى فيه...
- اخر حاجة انا مش متضايق ولا حاجة وربنا اللى يعلم بكدة...بس حضرتك ماشاء الله اسلوب نقاشك جميل وهادىء ويساعد على انى اقتنع لو غلطان او اقنعك لو حضرتك غلطان....يعنى طريقة طرحك للامور هادية ودى حاجة مريحانى انا شخصيا...

يا جماعة حد يعرف يعني ايه اصلا ايكوتيك؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tamertamer

فعلا يا فادى الواحد كامة 8 صباب والثنين كامة 16 صباب
عشان كدة ال1600 الواحد كامة 76 حصان لكن الاثنين كامة 101 حصان بيدى طاقة اعلى

مع احترامي ليك ياباشا
كلامك مش صحيح على الاطلاق
ممكن اوي تلاقي موتور 16 صباب وكامة واحدة
مش معنى انو 16 صباب يبقى 2 كامة
عندك مثلا زي
في الانسر في موتور 1600 16 صباب كامة واحدة و1800 و2000 برضو كامة واحدة