الموضوع: ايه رأيكم دام فضلكم شاهين ولا ياريس ؟

ياريس طبعا من نقاش ولا وجه للمقارنه (مع اني مش بحب الاتنين)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى

"بالنسبة للتسارع والسرعة القصوى برضه لسة النيسان متفوقة بس مش كتير ، يعنى عمليا الشاهين 1600 ممكن توصل ل 160 كيلومتر فى الساعة، الصنى هتوصل ل 180 كيلومتر فى الساعة"

أستاذ سبعاوى هختلف معاك فى النقطة دى بس. صحيح انى سقت الشاهين و مسقتش الصنى عشان كده مقدرش أقارن بينهم فى الثبات و النعومة, انما فى التسارع ممكن نسبيا.
الشاهين 1600 سى سى و 96 حصان و وزنها 960 كغ فقط!!
النيسان 118 حصان و وزنها 1120 كغ.
الصنى أتقل ب160 كغ كاملين و ديه نقطة مهمة جدا فى التسارع.
صحيح انو الصنى بتدى احساس أكبر بالتسارع بفضل صوت محركها الناعم و نعومة العربية ككل, و تنتمى الى المدرسة الأمريكية التى تراعى عوامل الراحة و النعومة و سهولة القيادة, بعكس الشاهين التى تنتمى الى المدرسة الايطالية التى تحمل لواء القيادة الرياضية الخشنة, الا أننى أعتقد أن تسارعهم متقارب جدا أو قد تتفوق الشاهين بعض الشىء بفضل خفة الوزن.
أما لجهة الثبات فى المنحنيات فلازم نتذكر أشياء مهمة جدا:
الشاهين دفع خلفى أى توزيع وزن مثالى, و عدم وجود "أندير ستيرينج" بالاضافة الى قسوة نظام التعليق نسبيا, و لا يعيبها سوى ارتفاع نقطة ثقلها. و هى تنتمى للمدرسة الايطالية التى تعنى بالثبات أكثر من أى شىء أخر و نظم التعليق القاسية التى لا تفقد السيارة توزيع وزنها فى المنحنيات.
الصنى فى المقابل دفع أمامى, أى توزيع سىء جدا للوزن, بالاضافة الى احتمالية كبيرة لحدوث ال"اندير ستيرنج" لأنها دفع أمامى بمحرك كبير نسبيا 1600 سى سى. بالاضافة طبعا الى انتمائها الى المدرسة الأمريكية التى تعطى الأولوية للراحة على حساب الثبات عن طريق اعتماد نظام تعليق ناعم جدا. و كان يمكنها أن تتفوق على الشاهين فى الثبات فى حالة واحدة فقط, لو كانت مزودة بنظام اليكترونى للحفاظ على الثبات, و ذلك لتجنب ال"أندير ستيرنج", و لا أعتقد أن الصنى مزودة بنظام مثل هذا.

ردود سريعة:

1- بالنسبة لموضوع التسارع فأنا محسبتهاش بالإحساس يا بشمهندس فادى، انا حسبتها بساعة وجى بى إس، يعنى حتى عداد سرعة العربيتين معتمدتش عليه، انا يوميا بروح الشغل الصبح الساعة 7 من الطريق الدائرى وبيكون فاضى تماما مما يتيح لى الكثير من التجارب، وانا بحب اوى استعمل الساعة والجى بى اس والطريق الدائرى لمسافة 26 كيلومتر فاضية تماما لمعايرة تسارع ةسرعة العربية، وبالتالى فالإحساس والشعور والمسائل الأدبية الجميلة دى خارج الموضوع، حضرتك اتكلمت على عاملين واهملت عاملين، اتكلمت عن القدرة الحصانية للمحرك ووزن السيارة واهلمت معامل الفقد فى جيربوكس وكورونا كل من السيارتين ، وطبعا اكيد حضرتك عارف كمية الفقد اللى بتحصل لما بتنقل الحركة على محورين متعامدين وهو ما يحدث فى سيارات الجر الخلفى، والعامل التانى الللى حضرتك اهملته هو معامل مقاومة الهواء، وعموما من مناقشة سابقة انا عارف انك مش بتحب تحطة فى اعتبارك لكن حقائق الحياه تقول ان على سرعة 160 يكون 60% من القدرة الحصانية للسيارة موجهة لمقاومة الهواء وبالتالى اقل فرق فى معامل مقاومة الهواء هيفرق معاك بشدة فى السرعة القصوى للسيارة، فى النهاية فإن الفيصل كان الساعة والجى بى إس

2- بالنسبة للثبات فانت برضه قلت كلام حلو جدا نظريا لكن اهملت بعض الإعتبارات التصميمية، اهمها يا باشمهندس هو فرق وجود التعليق الحر فى عفشة الصنى الخلفية فى حين ان عفشة الشاهين بنظام القطعة الواحدة (الدنجل) ولو حضرتك بصيت على عفشة الشاهين الخلفية هتلاقى ان وضع الشدادات الخمسة الخاصة بالدنجل (2 شداد بطول العربية، 2 شداد قصير مائل، واحد شداد بعرض العربية) بتقلل جدا من حرية حركة العجلات الخلفية راسيا فى المطبات وبالتالى بتشيل العربية كلها معاها وده بيقلل الثبات فى السرعة العالية بعكس منظومة التعليق الحر التى تسمح لكل عجلة بالتعامل مع المطبات بصوةر شبه مستقلة(بالمناسبة، نظام التعليق الحر فى سيارات الجر الخلفى باستخدم live axle كان موجود فى الداتسون موديل 82 ومع ذلك مش موجود فى الشاهين لحد النهاردة، ومع ذلك فداتسون دى ماركة حقيرة تروح فين جنب الماركات العالمية، المهم ، ما علينا)، كمان انت اهملت شكل قاعدة العجلات فى كل من السيارتين فقفرق العرض واضح بين قاعدة العجلات المستطيلة للشاهين وقاعدة العجلات الأعرض الأقرب للشكل المربع الموجودة فى الصنى، طبعا تعرف ان كل ما كانت قاعدة عجلات السيارة اقرب للشكل المربع، وكل ما كانت مساحة اكبر من السيارة واقعة داخل قاعدة العجلات ثبات السيارة بيزيد ، شنطة الشاهين كلها خارج قاعدة العجلات وبالتالى انا كنت بحس بمشكلة لما احمل حاجة تقيلة فى الشنطة ، مرة كنت شايل 3 جراكن مية مجموع اوزانها 75 كيلوجرام فى شنطة الشاهين، العزم الناتج عن قوة كتلة الجراكن فى اى منحنى بسيط كان عامل لى مشاكل ملحوظة فى ثبات العربية على الطريق االدايرى لأن وجودها فى الشنطة مخليها بالكامل بره قاعدة العجلات بذراع عزم محترم بطول الشنطة، يعنى حولى 60 سم تقريبا، بعكس شنطة العربيات الحديثة ومنها الصنى اللى جزء ضغير منها هو اللى برة قاعدة العجلات
الحاجة التالتة اللى نت برضه مخدهاش فى اعتبارك هى مشاوير المساعدين والعفشة ودرجة مرونة قضيب منع الإنقلاب (الميزان) ، ودرجة حرية حركة قضبان التوجيه(المقصات) فى اتجاه المحور الطولى للسيارة ، هل هى صفر ام مسموح لها بحركة بسيطة باستخدام كاوتشات ،وكل الحاجات دى بتتراعى تصميميا لتحقيق الغرض المطلوب من العربية اذا كان اقصى ثبات او اقصى راحة

وبالتالى زى ما انت شايف كدة ان ما نراه فى النهاية من اداء السيارة لا يتوقف على عامل تصميمى واحد او اتنين لكن على عشرات العوامل والمعيار النهائى للمستخدم هو التجريب، وانا عشت مع كل من العربيتين فترة كافية ، كما ان لدى الأسس البسيطة لقواعد التجريب العلمى المعتمد على قراءات قابلة للتكرار وليس على المشاعر،

تبقى معلومة اخيرة لازم اصلحهالك لأنها -عفوا-خاطئة تماما وعذرك فيها انك قرأت ولم تجرب، وهى ان العربية الصنى على عكس ما قلته انت تماما، تدعم الثبات على حساب الراحة ، واسال اى واحد معاه صنى هتسمع منه مباشرة ان عفشتها ناشفة لكن ثابتة جدا على الأرض، او اقترح عليك انك ترجع لمنتدى النيسان وتشوف الكلام على عفشة الصنى من كل ماليكها-ولو انى عارف انك طبعا مش هتقتنع بكلام اى حد من مالكيها باعتبار ان كونه اشترى سيارة يابانية ده يشكك فى قواه العقلية بما لا يضع وزنا لشهادته- ،عموما كلامك عن المدرسة الامريكية ينطبق بدرجة كبيرة على الكورولا لكن ليس اللانسر والصنى مثلا