الحديث صحيح و انا كتبت تخريجه قبل كدا في نفس الموضوع
رقم العضوية : 533
تاريخ التسجيل : 08May2007
المشاركات : 626
النوع : ذكر
الاقامة : giza - egypt
السيارة: chery a15/KIA CARENS 2012
السيارة[2]: peugeot 305
دراجة بخارية: no
الحالة :
رقم العضوية : 1862
تاريخ التسجيل : 22Aug2007
المشاركات : 5,726
النوع : ذكر
الاقامة : Cairo Elobour
السيارة: maruti
السيارة[2]: Gen-2
دراجة بخارية: no
الحالة :
الحديث صحيح و انا كتبت تخريجه قبل كدا في نفس الموضوع
رقم العضوية : 1862
تاريخ التسجيل : 22Aug2007
المشاركات : 5,726
النوع : ذكر
الاقامة : Cairo Elobour
السيارة: maruti
السيارة[2]: Gen-2
دراجة بخارية: no
الحالة :
وسئل شيخ الإسلام رحمه الله عن " شرب النبي صلى الله عليه وسلم ثلاثا " - يعني تنفس ثلاثا - فلو شرب أحد مرة هل يكون حراما ؟ وهل ورد أنه لم يشرب مرة فقط ؟ وقد جاء في بعض الكتب العشرة " أنه شرب مرة واحدة " وقد كتب في هذا فتيا وقالوا : إذا شرب مرة حرام ; ولم يسمع أحد من أهل العلم هذا القول وقد ورد الحديث أيضا : " أنه شرب صلى الله عليه وسلم قائما " فهل هذا للتنزيه ؟ أو للتحريم ؟ وهل إذا شرب من غير عذر قائما عليه إثم ؟ وهل إذا شرب مرة واحدة هل يكون حراما ؟
مسألة:
[ ص: 208 ] وَسُئِلَ شَيْخُ الْإِسْلَامِ رَحِمَهُ اللَّهُ عَنْ " شُرْبِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ثَلَاثًا " - يَعْنِي تَنَفَّسَ ثَلَاثًا - فَلَوْ شَرِبَ أَحَدٌ مَرَّةً هَلْ يَكُونُ حَرَامًا ؟ وَهَلْ وَرَدَ أَنَّهُ لَمْ يَشْرَبْ مَرَّةً فَقَطْ ؟ وَقَدْ جَاءَ فِي بَعْضِ الْكُتُبِ الْعَشَرَةِ " أَنَّهُ شَرِبَ مَرَّةً وَاحِدَةً " وَقَدْ كُتِبَ فِي هَذَا فُتْيَا وَقَالُوا : إذَا شَرِبَ مَرَّةً حَرَامٌ ; وَلَمْ يَسْمَعْ أَحَدٌ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ هَذَا الْقَوْلَ وَقَدْ وَرَدَ الْحَدِيثُ أَيْضًا : " أَنَّهُ شَرِبَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَائِمًا " فَهَلْ هَذَا لِلتَّنْزِيهِ ؟ أَوْ لِلتَّحْرِيمِ ؟ وَهَلْ إذَا شَرِبَ مِنْ غَيْرِ عُذْرٍ قَائِمًا عَلَيْهِ إثْمٌ ؟ وَهَلْ إذَا شَرِبَ مَرَّةً وَاحِدَةً هَلْ يَكُونُ حَرَامًا ؟
مسألة:
[ ص: 208 ] وسئل شيخ الإسلام رحمه الله عن " شرب النبي صلى الله عليه وسلم ثلاثا " - يعني تنفس ثلاثا - فلو شرب أحد مرة هل يكون حراما ؟ وهل ورد أنه لم يشرب مرة فقط ؟ وقد جاء في بعض الكتب العشرة " أنه شرب مرة واحدة " وقد كتب في هذا فتيا وقالوا : إذا شرب مرة حرام ; ولم يسمع أحد من أهل العلم هذا القول وقد ورد الحديث أيضا : " أنه شرب صلى الله عليه وسلم قائما " فهل هذا للتنزيه ؟ أو للتحريم ؟ وهل إذا شرب من غير عذر قائما عليه إثم ؟ وهل إذا شرب مرة واحدة هل يكون حراما ؟
الحاشية رقم: 1
فأجاب : الحمد لله . الأفضل أن يتنفس في الشرب ثلاثا ويكون نفسه في غير الإناء ; فإن التنفس في الإناء منهي عنه وإن لم يتنفس وشرب بنفس واحد جاز ; فإن في الصحيح عن أنس . { أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يتنفس في الإناء ثلاثا } وفي رواية لمسلم : { كان يتنفس في الشراب ثلاثا يقول : إنه أروى وأمرى } . فهذا دليل على استحباب التنفس ثلاثا .
وفي الصحيح عن أبي قتادة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم { إذا شرب أحدكم [ ص: 209 ] فلا يتنفس في الإناء } فهذا فيه النهي عن التنفس في الإناء .
وعن أبي سعيد الخدري : { أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن التنفس في الشراب فقال الرجل : القذاة أراها في الإناء ؟ فقال : أهرقها قال : فإني لا أروى عن نفس واحد : قال : فأبن القدح عن فيك } رواه الترمذي وصححه . فلم ينه النبي صلى الله عليه وسلم عن الشرب بنفس واحد ; ولكن لما قال له الرجل : إني لا أروى من نفس واحد قال : { أبن القدح عن فيك } أي لتتنفس إذا احتجت إلى النفس خارج الإناء . وفيه دليل على أنه لو روي في نفس واحد ولم يحتج إلى النفس جاز . وما علمت أحدا من الأئمة أوجب التنفس وحرم الشرب بنفس واحد . وفعله صلى الله عليه وسلم يدل على الاستحباب كما كان { يعجبه التيمن في تنعله وترجله وطهوره وفي شأنه كله } ولو بدأ في الطهارة بمياسره قبل ميامنه كان تاركا للاختيار وكان وضوءه صحيحا من غير نزاع أعلمه بين الأئمة . وأما " الشرب قائما " فقد جاءت أحاديث صحيحة بالنهي وأحاديث صحيحة بالرخصة ; ولهذا تنازع العلماء فيه وذكر فيه روايتان عن أحمد ; ولكن الجمع بين الأحاديث أن تحمل الرخصة على حال العذر . فأحاديث النهي مثلها في الصحيح " { أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن الشرب قائما } وفيه [ ص: 210 ] عن قتادة عن أنس : { أن النبي صلى الله عليه وسلم زجر عن الشرب قائما } قال قتادة : فقلنا : الأكل ؟ فقال : ذاك شر وأخبث .
وأحاديث " الرخصة " مثل حديث ما في الصحيحين عن علي وابن عباس قال : { شرب النبي صلى الله عليه وسلم قائما من زمزم } وفي البخاري عن علي : أن عليا في رحبة الكوفة شرب وهو قائم . ثم قال : إن ناسا يكرهون الشرب قائما وإن رسول الله صلى الله عليه وسلم صنع كما صنعت .
وحديث علي هذا قد روي فيه أثر أنه كان ذلك من زمزم كما جاء في حديث ابن عباس هذا كان في الحج والناس هناك يطوفون ويشربون من زمزم ويستقون ويسألونه ولم يكن موضع قعود مع أن هذا كان قبل موته بقليل فيكون هذا ونحوه مستثنى من ذلك النهي وهذا جار عن أحوال الشريعة : أن المنهي عنه يباح عند الحاجة ; بل ما هو أشد من هذا يباح عند الحاجة ; بل المحرمات التي حرم أكلها وشربها كالميتة والدم تباح للضرورة . وأما ما حرم مباشرته طاهرا - كالذهب والحرير - فيباح للحاجة وهذا النهي عن صفة في الأكل والشرب : فهذا دون النهي عن الشرب في آنية الذهب والفضة وعن لباس الذهب والحرير ; إذ ذاك قد جاء فيه وعيد ومع هذا فهو مباح للحاجة : فهذا أولى . والله أعلم .
رقم العضوية : 75
تاريخ التسجيل : 22Apr2007
المشاركات : 591
النوع : ذكر
الاقامة : New Cairo
السيارة: Toyota
السيارة[2]: Octavia a5
دراجة بخارية: لا
الحالة :
طبعا يا جماعة انا مش عارف اقول ايه
كل البلبة والفتنة ده انا اثارتها من غير ما احس
يا جمــــــاعة انا قصدى خير وكل ما اقصده هو نقل ( حديث شريف )
ولم اكن اتصور ان يثار كل هذا الجدل
ولم الصق حقائق للدين او افتراءات
فالحديث صحيح وباقى المعلومة نصفها اكدها دكتور وهى البكتريا النافعة
والنصف الاخروهو ما اثار كل هذا الجدل
فانا على يقين بان ما كان لينهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن شئ
الا وسوف نجد له مغزى علمى
محمد المصرى
رقم العضوية : 72
تاريخ التسجيل : 21Apr2007
المشاركات : 5,092
النوع : ذكر
الاقامة : البحرين
السيارة: سوزوكي ماروتي، مصر
السيارة[2]: تويوتا ياريس، البحرين
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
إذن وبعد هذة المجموعة القيمة من المناقشات وتبادل الأراء ها قد استطعنا التوصل لحقيقة الأمر
فالحديث صحيح طبقا للأدلة التى اوردها لنا كل من ابو عبد الله ومحمد عيسى وحمدى ، وفى هذا افادة للجميع بأن هذا خلق حسن علمنا اياه رسول الله صلى الله عليه وسلم ولنا فى اتباعه الأسوة الحسنه
واستفدنا برأى الطب فيما اوضحه لنا الطبيب الدكتور احمد عبد الغنى فيما الصق بالحديث الشريف قصة تفتقر الى المنطق العلمى السليم
وقادتنا المناقشة الى انه يجب توخى الحذر فى معاودة نشر تلك القصص لما فى ذلك من تعريض سنتنا الشريفة لنقد الناقدين ، خاصة مع عدم استبعاد شبهة المؤامرة فيمن يقومون باختلاق تلك القصص (ولست اعنى بالطبع من يقومون بنقلها بحسن نية)
وهكذا فأنا ارى ان اعضاء هذا المنتدى قد ضربوا مثلا رائعا فى كيفية تصرف النخبة المثقفة للمجتمع حيال ما يتداول بين الناس من اقوال وكيف يمكن تفنيده وتمحيصه واسناد الصحيح منه لأدله صحته ونفى الغير صحيح منه بالدليل العلمى ، وكل من قرأ هذا الموضوع فى المنتدى سيكون لديه المعلومة الصحيحة للرد فى هذا الشأن مع من يحيط به من افراد المجتمع ، وهذا الجو الصحى هو فى حد ذاته فائدة كبرى الى جانب المعلومة التى استفدنا بها كما انه نموذج يحتذى يجب على كل منا ان يحاول نقله الى محيطه للإرتقاء بمستوى شريحة عريضة من المجتمع
اشكر جميع من ساهم فى اثراء هذا النقاش بداية من الأستاذ محمد المصرى صاحب المداخلة الأساسية والدكتور احمد عبد الغنى والأستاذ ابو عبد الله والأستاذ حمدى والأستاذ وائل عطية والمهندس محمد خلف والأستاذ احمد ابراهيم والأستاذ اسلام جلال والأستاذ محمد عيسى والأستاذ كريبتون، واعذرونى لو كنت نسيت اى حد،
سبعاوى
_______________________________________________
رقم العضوية : 1319
تاريخ التسجيل : 04Jul2007
المشاركات : 1,152
النوع : ذكر
الاقامة : القاهرة الجديدة
السيارة: nooooo
السيارة[2]: هيونداي فيرنا
دراجة بخارية: لا املك
الحالة :
رقم العضوية : 1319
تاريخ التسجيل : 04Jul2007
المشاركات : 1,152
النوع : ذكر
الاقامة : القاهرة الجديدة
السيارة: nooooo
السيارة[2]: هيونداي فيرنا
دراجة بخارية: لا املك
الحالة :
رقم العضوية : 52
تاريخ التسجيل : 18Apr2007
المشاركات : 265
النوع : ذكر
الاقامة : el rehab city
السيارة: new accent2011
السيارة[2]: yaris 2006
دراجة بخارية: no
الحالة :
بصراحة حاجة تفرح فى المناقشة الهادفة انا واحد من الناس استفدت كثيرا من هذه الاراء حتى وان اختلفت ولكن لا يبقى سوى ان اشكر كل من ادلى برأيه وافاد غيره وياريت كل المناقشات تكون على نفس المستوى وتكون بالحجج وليس بالصوت العالى
رقم العضوية : 32
تاريخ التسجيل : 17Apr2007
المشاركات : 26,316
النوع : ذكر
الاقامة : جسر السويس-القاهرة
السيارة: BMW E90
السيارة[2]: Jeep KK 2009
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
هو ده
اخيرا مثال جيد للمناقشة الجيدة اللي تحس فيها ان الناس على قد مستوى الحوار
بدون ما شخص يجرح في زميلة واحنا لم نجتمع هنا الا لافادة بعضنا البعض
فعلا شكرا لكل شخص شارك في هذا الحوار وجعلة نموذج للحوار المهذب الهادف
ويا محمد يا مصري الثواب انت اللي خدته في الاخر ده نق مباشر يا صديقي:)
رقم العضوية : 38
تاريخ التسجيل : 17Apr2007
المشاركات : 1,847
النوع : ذكر
الاقامة : مدينة نصر ـ القاهرة
السيارة: none
السيارة[2]: Kia Rio 2006
دراجة بخارية: لا
الحالة :
اعذروني أولاً عن الغياب في اليومين الماضيين .. واسمحولي ببعض النقاط :
أولها :
هنا فارق بين التنفس في الإناء وبين التنفس في الشراب .. حيث التنفس في الإناء هو أن تضع فمك أو أنفك داخل إناء الشرب وتتنفس فيه شهيقاً وزفيراً .
أما التنفس في الشرب فهو أن تتجرع الماء أو الشراب على عدة دفعات على أن تنزل الإناء من على فمك أو تبعده لحظة التنفس ، ولا يوجد تعارض إطلاقاً بين الحديثين .. انتهى
ثانيها : خالص شكري للأستاذ محمد المصري ولكل من ساهم في هذا الحوار الراقي .
ثالثها : النصوص قوية بذاتها لا بغيرها ، ولا يحتاج النص إلى ما يزيد من حجيته أو إيماننا به لذا فإن
مسألة التوسع في فكرة الإعجاز العلمي في القرآن والسنة أراها غير مجدية بل وخطيرة ، فدرء المفاسد مقدم على جلب المصالح ، وهي قاعدة شرعية معروفة ومؤكدة .. ومن ثم فإن المفسدة التي قد تنشأ من سرد قصص وأقاويل لا تستند في حقيقتها إلى حقيقة علمية مؤكدة وأكرر (حقيقة مؤكدة) يعرض النص إلى الأخذ والرد في الوقت الذي هو فيه لا يحتاج إلى هذه المساندة فهو قوي بذاته لا بغيره . بينما المنفعة الناشئة عن هذا أراها ضعيفة بل إنها قد تفتن المؤمنين عن دينهم إذا ما ازداد إيمانهم بسببها وثبت خطئها .
رابعها وهي الأهم : الأحاديث يؤخذ بها كلها حتى الضعيف منها ، ولا يصح أن نقول إن هذا حديث صحيح نأخذ به أو هذا حديث حسن لا نأخذ به ..الخ
وهذه نقطة لا أملّ من تكرارها نهائياً وهو أن المنهي عن الأخذ به وترديده هي الحاديث الموضوعة والمكذوبة عن سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي التي يجب التحقق منها وكشفها للناس .
أما مسألة التفرقة بين الصحيح والحسن والمرفوع والضعيف فهي تتعلق بالحجية الشرعية لا الأخلاقية التعبدية .. حيث الحديث الضعيف له حجية أخلاقية تعبدية فقط دون الحجية الشرعية .. فأقوال جمهور الأمة على أن الحديث الضعيف يعمل به في فضائل الأعمال .
بينما لا تقوم الشريعة والفقه والأحكام إلا على أسانيد لا يشوبها الضعف إطلاقاً .
وفي النهاية تقبلوا خالص مودتي
ما عاد يجدي الكلام ..
المفضلات