الموضوع: أسلوب التفكير الميكيافيللي (الغاية تبرر الوسيلة) , ما له و ما عليه ...

هممممممممم
هو حتة اني ما خيبتش ظنك فدي أرجو انها تكون خير , و مش عايز اقول لك اني كنت متوقعها نوعا ما و اترددتش و انا باطرحها لأني باحب تبادل الأفكار انا كمان
:b4_033:
هاكون صريح معاك , انا يمكن من ايام موضوع غزة ده و انا عمال بالاحظ استغلال التفكير الميكيافيللي مرة ورا مرة ورا مرة في تبرير افعال يندى لها الجبين بحجج كتير و بأنواع من المنطق كانت بالنسبة لي صادمة كان أشهرها اللي انا قلتهم في اول التوبيك هنا و كلها أفكار و اقوال حقيقية شفتها بعيني من أصحابها مباشرةً

أذكر مرة كمان دار بيني و بين واحد على الفيس بوك الحوار التالي

هو: لما تكون قد اسرائيل ابقى اعترض على اي حاجة بتعملها او اي حاجة تقول لك تعملها يكوتش
انا : ده بمبدأ لما يجي لك الطوفان حط ابنك تحت رجليك ؟
هو: بالظبط يكوتش

انا حتى ما نسيتش كلمة "يكوتش" بتاعته لحد دلوقت

بس احقاقا للحق , مش كل اللي بيفكروا بالطريقة دي اشخاص سيئين , فيه ناس بتبقى نواياهم طيبة فعلا و لكن تلاقي الواحد منهم مقتنع بنوعية التفكير دي , و يمكن دول هدفي من طرح الموضوع ده


انا مش عايز اخرج بعيد عن الموضوع اوي , بس خلينا نراجع الجزئية التاريخية اللي ذكرتها الأول

دا علي كده بقي عبد الناصر و بعديه السادات فضلوا ماشين بمبدأ الميكافيللي ده يجي ست سنين !!

الواقع ان اللي عملوه هنا في الفترة دي تحديدا ما كانش فيه ميكيافيللية خالص لأن ما كانش فيه تضحية بمبدأ بالمرة , على العكس , عبد الناصر مشي في حرب الاستنزاف اللي نوعا ما رجعت الروح للشعب المصري , و السادات مشي في خطة الخداع اللي كان لها أثر مفيد جدا , ماحدش فيهم مثلا عمل زي العميل عباس و اعلن نبذ المقاومة المسلحة و اللجوء الكامل للمفاوضات (ده على فرض انه حسن النية و مش عميل و ده فرض خطأ اصلا ) , واقعيا الميكيافيللية للأسف حصلت بعد 73 على طول

ناخد مثال كمان مشهور اوي من الحاضر , سوريا ( و انا عارف انك مش هاتطرح عليا اطروحات برة الموضوع زي الدكتاتورية و ضعف جيشهم و الكلام ده ) , سوريا ارضها محتلة من سنين طويلة اوي , و ما عندهمش القوة لاسترجاعها , لكنهم في نفس الوقت ما وطوش راسهم و مشيوا في ديل اسرائيل , الواقع انهم مش بيحاربوا , لكنهم في حالة لا سلم و لا حرب , و متحالفين مع ايران و بيمدوا حزب الله ( اللي بيحارب اسرائيل ) بالسلاح و طبعا بيمرروا له سلاح جاي من ايران

سوريا هنا ما تنازلتش عن اي مبدأ رغم عدم قدرتها على الحرب , ما قالوش احنا مش قد اسرائيل و الجولان راحت خلاص نعمل سلام مع اسرائيل بقى و خلاص ما هي خلاص مش راجعة

انا عندي لسه كلام كتير و الله , بس مش عايز اطول اوي في البوست

استكمالا للبوست اللي فات يا Dr Zezo
ما قدرتش ما اكملش
:)))))))))))

بخصوص كلامك عن الطقم اياه , و انا بصراحة مش فاكر خالص انك طرحت الجزئية دي ايامها و يبدو لي كده انك عدلت رؤيتك شوية بخصوص الموضوع ده ( و بجد لو كده فده شيء يسعدني ) ـ

اللي حضرتك بتتكلم عنه و ممكن نروح و نيجي فيه
هو اننا لا نربض ساكنين و نتحرك تحركات ذكية
و هي غير موجودة بل اني لا ابالغ اننا مع هولاء لو تحركنا تحركات مثل بعض الدول المحيطة بينا لوقعنا في مصيبة
يا سيدي ده ايام الماتش اياه بتاع السودان طلع واحد مسؤل بدون ذكر اسماء قال هنبعت قوات للسودان !!
و عملنا ازمة كبيرة مع السودان
انا راضي ضميرك احكم بيه و انا راضي ينفع اننا نعمل اي حاجة من غير ما ننضر مع وجود هولاء ؟!
كما حتي لا تفهم المقولة بشكل خاطئ المقصود بالاستعداد اني مش ابقي زي امريكا و لا روسيا و لا حتي افوق اسرائيل قوة
لأ
اضمن حد ادني من الاستعداد و اختار بنفسي الزمان و المكان
ايه العيب في كده
و لن انسي ما حييت مقولة الراحل المغفور له بإذن الله ابو غزالة عن ان النظم القمعية و التي تعتمد علي الفرد الاوحد لا تستطيع ابدا ان تنتصر في اي معركة حتي و لو كانت اقوي من الطرف الاخر " كأنها شهادة منه علي ما مضي" كيف هزمنا و نحن الاقوي في 67 و كيف تعادلنا و نحن في موقع قوة في 73 بعد عبور عظيم انتهت بخسارة مئات الدبابات في يوم واحد و اسر المئات و حصار الالاف بسبب قرار فردي" و تحذير منه علي ما هو قادم" و هو ما نتحدث عنه " "

مش بس اللي قال نبعت قوات السودان و زعل السودانيين , ده فيه واحد كمان نادى بفتح ملف الأزمة اللي بين الجزائر و المغرب و خلى الشعبين قالوا علينا يهود و عايزين نوقع بينهم , ده طبعا غير الباشا اللي قال حطوا في بطنكم بطيخة صيفي هانقدم للفيفا ملف ما يخرش المياه , و النتيجة طبعا معروفة
:)))))))))
( بالمناسبة بعدها على طول دخلت جروب سوداني على الفيس بوك و لو طالوا يضربوني بالنار كانوا ضربوني )

بص , انا في كل اللي انت قلته معاك , و معاك في ان الطقم اللي فشل (و عك و هبل و اتفضح و فضحنا ) في ادارة أزمة ماتش بلا شك هايفشل في ادارة مناوشة مش حتى حرب , لكن مش دي المشكلة
الطقم ده اصلا ما عندوش حاجة اسمها مباديء ولا حاجة اسمها مصلحة البلد ولا يعرفوا غير مصالحهم الشخصية بس , و أزمة حوض النيل خير مثال على كده , بس انا باتكلم في نقطتين

أولا , زي ما قلت ايامها , مش لازم يكون اول تصرف يتعمل تبقى الحرب على طول , هما بردده طلعوا يضحكوا علينا و يقولوا نحارب ولا ايه و تجاهلوا تماااااااااااااااااااااما ان فيه شارع طوييييييييييييييل بين الحرب و بين حالة حبيبي و روح قلبي اللي احنا فيها دلوقت ( مش عارف انت شفت مقال ها آرتس بتاع ربنا يطول في عمرك يا حبيبنا يا حليفنا ربنا يخليك لينا ولا لأ) , سوريا مش بتحارب اسرائيل , لكنها مش حليفتهم , تركيا (من بعد اردوغان ) مش بتحارب اسرائيل لكنها مش حليفتهم , حتى ايران اللي هي الهدف القادم لسه ما حاربتش اسرائيل خالص , فعموما فيه قبل الحرب دي شارع طويل اوي الطقم اياه ما مشيش فيه ولا خطوة , ولا هايمشوا لأن كلهم اصلا تبع اسرائيل و ضد الشعوب و لو محتاج اقول لك شواهد على كده اقول لك ( و يا ريتك كمان تكون قريت مقال احمد منصور عن معرض الأسلحة اللي اتعمل مؤخرا و صفقات السلاح اللي اتعملت فيه و كلها نوعيات سلاح ما يحاربش دول و لكن يقمع شعوب )

الخلاصة , هما كده كده مش هايعملوا ولا ينفعوا يعملوا ولا هايعوزوا يعملوا , لكن احنا كشعوب ما ينفعش اننا نفكر بالطريقة دي لأننا ببساطة ان فكرنا بالطريقة دي ( حتى لو نوايانا خير ) نبقى برده بالظبط زي الطقم ده

واقعيا و شرعيا احنا فعلا واجبة علينا الحرب , بس احنا زي ما بتقول مش قدها , بس البديل ما ينفعش ابدا اننا نبقى حلفا لعدونا ( و يا ريت برده تفتكر مثال رب البيت اللي عشان البلطجية ما يضربوهوش هو و اهله سابهم يعتدوا على بنات اخواته واحدة واحدة و معاهم بناته بالطبع و هو بيقنع كل واحدة فيهم ان ده ضروري عشان العيلة تستمر و مش بيقول لهم حتى اجروا و اهربوا )

هممممممممممممم جميييييييييييييل
لا تتخيل قد ايه انا سعيد بالمناقشة دي (خصوصا و ان الموضوع دخل فيه كتب و انا غاوي كده اوي رغم اني مش قاريء كتب اوي للأسف ) لكن انا مضطر انسحب مؤقتا عشان ظروف النوم و بتاع , و نكمل بكرة ان شاء الله

كمان انا حاسس ان الموضوع سحب مننا و دخل في سكة استراتيجية شوية و هايبعد عن موضوع الميكيافيللية , بس انا عايز اكمل فيه برده , بافكر ان شاء الله نفتح موضوع تاني يبقى استراتيجي صرف ان شاء الله و نكمل في الموضوعين على التوازي لأن المناقشتين فعلا عاجبينني جدا

تصبح على خير
:)

صحيح , انا فيه مجموعة من الإخوة هنا نفسي يشاركونا
مع حفظ الألقاب , توت عنخ آمون , أحمد سامي , دكتور احمد ( مش عارف اسمه بالكامل ايه ) , بحري , احمد كمال , احمد فارما , ابو رقية , و فيه اسامي تاني و الله مش فاكر اساميهم , بس حتى مش عارف ادعوهم ازاي , يا ريت اللي بيقرا فيهم يشاركنا