الموضوع: أسلوب التفكير الميكيافيللي (الغاية تبرر الوسيلة) , ما له و ما عليه ...

AhmedGen2

كلامك صحيح , اسلوب الفكر انتسب لنيقولا ميكيافييلي , و كتابه الأمير او (The Prince) مشهور جدا فعلا , و لو عايزين نقول معلومات عنه فالراجل ده ما كانش غني و أسمع انه مات فقير كمان , لكن اللي حاصل ان رغبته في ان بلاده ( ايطاليا) توصل لمرحلة من التوحد و القوة ( اللي هي رغبة مش سيئة) دفعته لكتابة كتابه اللي كان عمليا خلاصته ان المصلحة تعلو على المبدأ , مش بس ان الغاية تبرر الوسيلة و كان بيتكلم في ده في اطار سياسات الحكام و انا فاكر له جملة مشهورة جدا كانت ترجمتها فيما أذكر:

انك اما أن تعامل الرجل بسخاء , أو تحطمه تماما , فإنك إن أذيته و قامت له قومة لم يغفر لك ذلك أبدا



اللي عايز نتكلم فيه , هل المصلحة , حتى لو كانت مصلحة عامة , تستحق تجاهل مبدأ ؟

Dr Zezo

هو احنا للأسف مش هانقدر نخوض في الـ......... رشيدة منها لله احتراما لقواعد المنتدى
بس ممكن نتكلم بصفة عامة , و خليني اكرر تاني , الكلام بصفة عامة
و اهو احنا ماسكين مبدأ و بنناقشه و بنفيد بعض , مش بندافع عن وجهات نظر شخصية

هاكلمك مثلا في موضوع جدار غزة و المعبر و الحاجات دي كمثال , و هاحاول افتكر الرأي اللي كان بيقول
"خلينا نتقي شرهم و ما نستفزهمش عشان ما يضربوناش (و احنا مش قدهم ) لحد ما ربنا يكرمنا و نقوى شوية و نبقى قدهم ساعتها نتكلم , من هنا لساعتها , مالناش دعوة بحد و مش هاندافع عن حد بأي شكل"

انا مثلا شايف ان الرأي ده أصابه شيء من التفكير الميكيافيللي , الهدف : اننا نفضل سلام لحد ما نبقى اقوى من كده --- الوسيلة: عدم اغاثة اي ملهوف و التنكر لأي حد بيتعرض لأذى

ايه رأيك ؟

AhmedGen2

انا عايز اقول نقطة حلوة
خلينا نتفق ان كلامنا فيما هو مفروض ان يكون و ما هو الحق , مش اللي الانسان الخطاء ممكن يعمله
و أظن ان في ده حسم للنقطة اللي بتثيرها , و هي واقعيا نقطة مهمة

و على فكرة , فيلم The Dark Knight اتكلم في النقطة دي حلو جدا تحديدا في مشهد المركبين , يا ريت و الله لو حد يقدر يجيب لنا لينك للمقطع ده , كل مركب فيهم معاه الريموت اللي يفجر بيه التاني , و لو ماحدش فيهم فجر التاني الجوكر هايفجرهم الاتنين

هنا كان السؤال
"تموت شريف ؟ ولا تعيش على حساب أرواح أبرياء آخرين ؟"
او بمعنى أخر , تبقى أسد ميت ولا ضبع حي ؟ .....

عايز ناخد بالنا من نقطة مهمة , التضحية هنا مافيهاش ضررك , دي فيها فنائك , و في المقابل , الندالة مافيهاش ضرر طرف تاني , و انما فيها فنائه برده , فدي جابت الحد الأقصى في الناحيتين

فيه حاجات بيبقى فيها تضحيات اقل بكتير , قصاد ايذائات كبيرة جدا تكاد تكون فناء , و تلاقي الناس بتعملها برده المهم انها ما تخسرش حاجة

اظن ان الجملة اللي انت كاتبها دي مقولة الجوكر , صح ولا انا غلطان ؟