موضوع جميل بس فى حاجات مش متفق معاه فيها
شكرا على النقل المفيد
رقم العضوية : 37993
تاريخ التسجيل : 13Apr2009
المشاركات : 35
النوع : ذكر
الاقامة : 6th October
السيارة: KIA NewCerato sx
السيارة[2]: Daewoo Lanos
الحالة :
قرأت هذا الموضوع في أحد المواقع ورأيت نقله للفائده
(( اخر كلام في قضية تسخين السيارة من عدمها ))
لأصحاب السيارات والسائقين
المقصود بالتسخين هو تشغيل السيارة والمحرك بارد ، والانتظار لفترة معينة تطول أو تقصر حتى تسخن المكينة ، ثم تمشي بالسيارة ..
كل السيارات الحديثة اللي تشتغل بنظام "حقن الوقود" والمعروف عاميـًا بالـ"البخاخات" (( من موديلات التسعينات وممكن قبل حتى .. )) لاتحتاج التسخين .. أبداً ..
إضافة: إذا تركت السيارة بدون تشغيل لعدة أيام فأن طرمبة البنزين تحتاج إلى بعض الوقت لإيصال الوقود إلى المستوي المطلوب لتشغيل المحرك وبالتالي تحتاج إلى وقت أطول لتشغيله لذلك تم تصميم علبة صغيرة لتخزين الوقود تحت الضغط المطلوب لتشغيل المحرك في أي وقت حتى بعد عدة أيام من توقف السيارة عن العمل هذه العلبة تسمى مخزن الضغط? fuel accumulator .
وفكرة التسخين كانت مع السيارات القديمة التي تعمل بالـ"كربراتير" والتي من عيوبها عدم توزيع الوقود بشكل جيد على جميع اسطوانات المحرك وصعوبة تشغيل السيارة في الأجواء الباردة
وسنتكلم اليوم كلام علمي ميكانيكي بعيداً عن : (( قالولي – سمعت – من خلال تجربة )) !!
س : متى تكون السيارة مستعدة للانطلاق بعد التشغيل ؟؟
ج : متى ما اكتملت دورة الزيت على (( كامل )) أجزاء المكينة عن طريق ضخ طرمبة الزيت للزيت من مخزن الزيت أسفل المكينة
س : كم تأخذ دورة الزيت من الوقت حتى تكتمل ؟؟
ج : تختلف المدة التي تستغرقها دروة الزيت من سيارة لسيارة ، ومن محرك لمحرك ، لكنها لا تتجاوز في معظم السيارات – حسب علمي – 10 ثوان فقط .. وفي كثير منها أقل ..
س : وكيف أعرف أنها اكتملت في سيارتي ؟؟
ج : تعرف من خلال طريقة سهلة جداً ..
راقب اللمبات التحذيرية اللي تراها مضيئة مع تشغيل السيارة (( ABS-CHECK ENGINE - AIRBAG ... إلخ )) ..
تلاحظ إنها تشتغل في أول التشغيل ، وخلال ثوان تنطفيء كلها تلقائياً ..
إذا انطفأت كل اللمبات التحذيرية فمعناها إن دورة الزيت عندك اكتملت ، وتستطيع قيادة السيارة ..
(( مصانع السيارات تصمم كومبيوتر السيارة على إنه يفحص هذه الأشياء اللي تولع لمباتها خلال فترة تدوير الزيت الأولى مع دفع طرمبة الزيت له ، بشكل إن الفحص ينتهي وتنطفي اللمبات مع اكتمال تدوير الزيت .. ))
وهذا الكلام – إنك تنتظر اللمبات تنطفي وبعدها تمشي – نصت عليه بعض الكتلوجات صراحة (( مثل
بعض كتلوجات تويوتا )) ..
وبعضها تحدد مدة قصيرة بالثوان – مثل كتلوج الكامري أو السوناتا
وبعضها تكتفي إنها تذكر إن سيارتك حديثة ولا تحتاج للتسخين أصلاً – مثل الأزيرا والسوناتا - ..
لكن في كل الأحوال جميع شركات السيارات تذكر في كتلوجات السيارات الحديثة إنها مصنوعة بشكل أنها لا تحتاج للتسخين ..
واللي أكد لي كلامي (( هو مهندس ميكانيكي ، وتم ابتعاثه من شركة عبد اللطيف جميل لمصانع تويوتا في تايلند لمدة سنتين بعد البكالوريوس ، ويعمل مدير صيانة أحد الفروع حالياً في جدة ))
وقال : إن جميع السيارات الحديثة البخاخات من تويوتا أو غيرها ما تحتاج أكثر من الثوان الأولى للتشغيل ، وبالتحديد – وهذا كلامه – بعد انطفاء لمبات التحذير ..
وهذا الذي يفعله هو في سياراته كلها ..
ولو كانت المسألة مهمة جداً لسلامة المكينة – مثل ما يقول بعض الشباب – ما كان أغفلتها الشركة المصنعة للسيارة في الكتلوج .. (( إلا إذا كنا نفهم أكثر من المصنع .. !! ))
إضافة:
زيوت السيارة الحديثة قد تم تطويرها وتختلف كثيرًا عن الزيوت القديمة من ناحية اللزوجة، حيث اللزوجة العالية في الزيوت الحديثة تسهل عملها في المكينة بدون الحاجة للحرارة العالية لزيادة اللزوجة كما هو الحال في الزيوت القديمة.
س : هل توجد مشكلة لو انتظرت عدة دقائق بالسيارة قبل التحرك بها ؟؟
ج : نعم .. !!
المشكلة إن السيارة مع الوقوف المستمر لعدة دقائق يبدأ الكربون بالتجمع الزائد في المحول الحفاز أو الكنداسة الخاصة بتخفيف ابنعاثات الغازات الضارة والكربون للجو وتسبب – على المدى الطويل – مشكلة وخلل في الكنداسة نفسها ، وتغير في العزم ..
(( وهذا الموضوع مذكور في كتلوج الأزيرا ))
س : هل إذا مشيت بالسيارة والحرارة أسفل العداد منخفضه ، تضر المكينة لأن الزيت بارد ؟؟؟
ج : أولاً : عداد الحرارة هذا يقيس حرارة مياه الرديتير اللي تسخن من احتكاكها بجوانب المكينة ، وبالتالي إنت الآن تقيس درجة حرارة المياه ماهي حرارة الزيت ...
ثانياً : الزيت البارد لا يضر السيارة ، لأن الزيت يحمى بحرارة المكينة ، إذا ارتفعت حرارتها ارتفعت حرارته ..
والزيوت معدة ومصنوعة أصلاً للاستخدام في درجات الحرارة المختلفة ، العالية الحرارة ، والشديدة البرودة ، ولزوجة الزيت تزيد مع الحرارة لتتناسب مع زيادة حرارة الاحتكاك داخل المكينة ..
لكن هذا لا يعني أن انخفاض لزوجة الزيت البارد عن لزوجته وهو حار أنه لا يؤدي عمله لتزييت أجزاء المكينة بكفاءة ، أو أنه سيؤدي – ولو على المدى البعيد – إلى تآكل في المكينة ، أو خراب في أجزائها ، لأن المحرك لا يحتاج للزوجة الزائدة إلا في حال ارتفاع الحرارة داخل أجزاء المكينة ..
وزيت المحرك إنما صمم من أجل أن يعمل على حماية المكينة من آثار الاحتكاك في جميع الظروف ، وعلى جميع درجات الحرارة ، ووصت به شركات تصنيع السيارات لحماية محركاتها لكي تمشي مئات الآلاف من الكيلومترات ، ولم تطلب من قائد السيارة أن ينتظر قبل قيادتها ، أو أنه يجب عليه تسخين زيت المحرك قبل القيادة (( مثل سيارات الديزل مثلاً )) ..
فهل نقول بأننا لا نثق في عمل زيت المحرك ، وفي عمل خبراء تصنيع الزيوت والسيارات في العالم في مختلف الشركات ، ونثق في آراء بعض من لم يعرف – ربما – كيف تعمل المكينة أصلاً ؟؟!! >>>> لا أقصد شخص بعينه ..
س : هل إذا كانت السيارة في منطقة وصلت لدرجة التجمد (( تحت الصفر )) تحتاج للتسخين لفترةطويلة لأن الزيت يكون بارد جداً ، ولزوجته لاتساعد أن يصل إلى جميع أجزاء المكينة إلا بعد فترة ؟
ج : لابد أن نفهم أولاً أن الزيوت تصنع بناءً على مواصفات ومقاييس معينة ، ومن أهمها : درجة الحرارة الخارجية ، وتناسب لزوجة الزيت معها حتى يعمل بكفاءة تامة داخل المحرك ..
وهذا ما ترمز إليه الأرقام التي تصنف بها الزيوت من قبل المعهد الأمريكي SAE وغيره ، والتي تعتمد على إعطاء (( رمز معين عبارة عن رقم يساوي درجة حرارة خارجة معينة )) ...
فلا تعني الأرقام 20/50 – مثلاً – أن الحرارة تبدأ من 20 درجة مئوية إلى 50 درجة مئوية (( على الفهم الخاطيء المنتشر بين الناس )) ..
لكنها تعني أن الحرارة الخارجية العليا والدنيا للمحرك الذي يستطيع أن يعمل فيه هذا الزيت بكفاءة هي درجات الحرارة التي استخدمت لها هذه الأرقام كرموز ..
وبناءً على اختلاف درجات الحرارة الخارجية المصنعة على أساسها هذه الزيوت تتم كتابة هذه الرموز على العلبة ، والمفترض أن يتم اختيار الزيت الأفضل بناءً عليها ..
ولاحظ أن أثقل زيت منها 20 / 50 صنع ليعمل بكفاءة في درجة حرارة خارجية تحت خط الصفر بعدة درجات ، أي أقل من درجة التجمد ..
إذن فدرجة التجمد وما تحتها لا تعوق زيت المحرك في الوصول إلى تزييت جميع أجزاء المكينة بفاعلية ، وبخاصة إذا كان اختيار درجة لزوجة الزيت مناسباً للمكان ..
س: إذا كانت درجة التجمد وما تحتها لا تعوق الزيت في تزييت المكينة بفاعلية ، فلماذا توصي بعض الشركات (( مثل تويوتا في كتلوج الكامري)) بالانتظار لمدة أطول قبل الانطلاق بالسيارة ؟ - حُددت المدة في الكتلوج بعدة دقائق -
ج : السبب ليس هو الزيت قطعاً لما ذكرناه قبل قليل ، وإنما السبب هو ماء الرديتير ، فإذا كان ماء الرديتير أصلياً ، فإنه يكون موزوناً ليعمل في درجة التجمد بإضافة نسبة من مانع التجمد إلى المحلول ، وتختلف نسبة المانع للتجمد بحسب درجة الحرارة أيضاً (( كما يذكر هذا ويحدده كتلوج الأزيرا )) ..
وتبلغ أعلى نسبة لإضافة محلول عدم التجمد إلى ماء الرديتير 60 % من تكوين ماء الرديتير ، وحينها يمكن للماء أن يقاوم حتى 45 درجة تحت الصفر كما يذكر الكتلوج ..
لكن إذا كانت درجة الحرارة تنزل كثيراً عن الصفر ، أو كان الماء الموجود في السيارة غير مهيأ للعمل في درجات التجمد ، فإنه ينبغي تسخين هذا الماء قليلاً حتى تمشي السيارة ..
والحل هو تسخين المحرك من خلال الزيت ، حتى يعود مع الحركة الهادئة إلى حرارته الطبيعية – أي أعلى من درجة حرارة التجمد - ، والحرارة الطبيعية هنا ليست هي الحرارة القصوى للمحرك ، وإنما هي الحرارة العادية التي تكتسبها أجزاء المحرك الداخلية من خلال الدوران الهاديء لفترة أطول (( قليلاً )) من الفترة العادية التي يأخذها المحرك للاستعداد قبل التحرك بالسيارة ، كما ينص على ذلك بعض كتالوجات هايونداي صراحة
ولذلك نرى توصيات المهندسين في عدة مواقع – منها مواقع رسمية لشركات سيارات عالمية مثل فورد وتويوتا وغيرها - بعدم الحاجة لتسخين السيارة أصلاً ..
وكذلك مواقع رسمية مثل صحة البيئة في كندا - التي تنزل درجاتها تحت الصفر بكثير – توصي بعدم إطالة فترة تسخين المحرك عن المعتاد ..
وسبب ذلك أننا لو افترضنا أن ماكينة السيارة تحتاج إلى درجة حرارة معينة ، وأنت تحاول الوصول لـهذه الدرجة المناسبة من خلال التسخين ، فإن هذا يأخذ في بعض الأحيان إلى 7 دقائق ، أما إذا شغلت وانتظرت 30 ثانية و مشيت ، ستحصل الماكينة على الحرارة المناسبة بعد دقيقتين وربما أقل ، و هذا يفيد الماكينة و يزيد من طول عمرها الإفتراضي
س : ما هو سبب ما يقوله بعض الناس أن – فلان – ضربت مكينته بسبب عدم التسخين ، و- فلان - تضررت سيارته بسبب عدم التسخين إذا كان كلامك هذا صحيح ؟؟
ج : السبب في كل سيارة يختلف عن الأخرى ، لكن كل الأسباب (( الميكانيكة )) الحقيقية ليس لها علاقة بالتسخين إطلاقاً ، ولكن الإنسان يبحث دائماً عن (( شماعة )) يعلق عليها الأشياء التي لا يجد لها تفسير مقبول عنده ..!!
------------ --------- --------- --------- --
خلاصة الموضوع :
السيارات التي تحتاج التسخين - لمدة لا تتجاوز دقيقتين - هي الموجودة في مكان تصل درجة حرارته إلى ما تحت الصفر ..
وهذا الشيء غير موجود عندنا
وجهة نظر (( ميكانيكية )) قابلة للنقاش ...
اغللب المعلومات منقولة من كتالوج سيارة الازيرا ،،
رقم العضوية : 20585
تاريخ التسجيل : 29Sep2008
المشاركات : 4,663
النوع : ذكر
الاقامة : 7dayek al ahram
السيارة: none
السيارة[2]: KIA New Cerato EX 2010
دراجة بخارية: None
الحالة :
موضوع جميل بس فى حاجات مش متفق معاه فيها
شكرا على النقل المفيد
I am my problem[aldl]http://gickr.com/results4/anim_b94f28a8-06c8-72b4-9d4c-9e96384a88f2.gif[/aldl]Eng. M.Ali
رقم العضوية : 44804
تاريخ التسجيل : 12Aug2009
المشاركات : 327
النوع : ذكر
الاقامة : EGYPT
السيارة: N/A
السيارة[2]: SUZUKI SWIFT-93
دراجة بخارية: N/A
الحالة :
شكرا على الافادة
رقم العضوية : 17364
تاريخ التسجيل : 27Aug2008
المشاركات : 5,732
النوع : ذكر
الاقامة : shbien el kome
السيارة: إوعدنا يا رب
السيارة[2]: opel vectra 2.0 2001
الحالة :
شكرا على المعلومات
[sor2]http://badge.facebook.com/badge/118286498828.2713.630313105.png[/sor2]
لما نعيش فى تبات و نبات و نجيب صبيان و بنات إسمى هو الى هيخدوه منى و بس
رقم العضوية : 19304
تاريخ التسجيل : 17Sep2008
المشاركات : 1,330
النوع : ذكر
الاقامة : القاهرة الجديدة
السيارة: Logan isa
السيارة[2]: renault clio 2003
دراجة بخارية: nnnooo
الحالة :
موضوع جميل شكراً
السرعة داخل القاهرة 50 كم/سلا إله إلا أنت سبحانك انى كنت من الظالمين
رقم العضوية : 42525
تاريخ التسجيل : 13Jun2009
المشاركات : 2,955
النوع : ذكر
الاقامة : Tanta mainly
السيارة: Fiesta1.6, Punto
السيارة[2]: Peugeot 207
دراجة بخارية: no
الحالة :
فعلا أغلب الكلام دة مكتوب بالنص فى كتالوج الفيات عندى
رقم العضوية : 14035
تاريخ التسجيل : 02Jul2008
المشاركات : 3,111
النوع : ذكر
الاقامة : tanta
السيارة: chevy aveo 2012 MT
السيارة[2]: Lancer EX 2015
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
موضوع مفيد جدا شكرا
مقابلة جديدة للطنطاوية
http://www.nilemotors.net/Nile/259689-a.html
رقم العضوية : 52249
تاريخ التسجيل : 06Nov2009
المشاركات : 327
النوع : ذكر
الاقامة : Damascus-Syria
السيارة: ???
السيارة[2]: KIA CERATO FORTE Sli
الحالة :
هو ايه يعني دقيقة او اتنين؟؟
ما هم دول بتوقفهم 50 مرة على اشارات المرور صح؟ و أكيد مش المفروض يضرو بالمحرك
بعدين لاحظ الموتور نفسو بيرتاح بعد دقيقتين و ينزل الـrpm تحت الواحد.
انا رأيي دي مش مسألة رعب و لازم تاخد بالك يعني و إلا ...
لو مستعجل اطلع من غير تسخين مش هيحصل حاجة ....
لو تحب تحافظ على أداء المحرك لفترة أطول بشكل كويس خليه يوصل لحالة الاستقرار و بعدين اعمل اللي انت عايزو
(منطقيا الحرارة اللي بعمل الموتور عليها لفترات طويلة وهو مصمم على شانها اكيد هتبقى مناسبة ليه اكتر من الحرارة الخارجية سواء برد او حر)
عالعموم ده رأيي
يعني اظن الكلام اللي في الكاتالوج بيقول (التسخين مش الزامي زي العربيات القديمة)
لكن ما بيقولش التسخين دقيقة او اتنين هيضر برضو
رقم العضوية : 66473
تاريخ التسجيل : 29Mar2010
المشاركات : 304
النوع : ذكر
الاقامة : egypt
السيارة: ربنا يبعت
السيارة[2]: 128
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
انا رأيي ان التسخين ده المقصود بيه توصيل السوائل اللى فى الموتور سواء ماء أو زيت إلى درجة معينة من الاتزان الحرارى يعنى النسبة بين درجة الحرارة المكتسبة للسوائل دى نتيجة عملية حرق الوقود ودرجة الحرارة المفقودة من خلال مرور الماء فى المشع اللى هو الريداتير وده موش مهم توصله والعربية واقفه أهم شيئ ان متتحركش بالعربية قبل وصول الزيت لكل أجزاء الموتور المطلوب تزييتها والعملية دى موش بتاخد اكتر من ثلاث دقائق فى العربيات القديمة انما فى الحديث كله موش اكتر من ثوانى
وبالنسبة للزيت بيبقى مصمم انه يحافظ على درجة لزوجة معينة سواء وهو بارد أو وهو سخن يعنى العربية تبرد الزيت يظبط نفسه تسخن برضه يظبط نفسه يبقى لو عربيتك حديثه تدور تستنى 30 ثانية مثلا وتسمى وتبدأ تتحرك ولو قديمة تستنى تلات دقائق وتتحرك
من الآخر علشان تريح ضميرك ونفض الحكاية تدور وتتناول الفوطة تمسح الزجاج تطوق العربية بسرعة كدة على ماقسم وبعدين تتوكل على الله
ده رأى أخوكم الصغير
[img3]http://www.nilemotors.net/Nile/signaturepics/sigpic66473_1.gif[/img3]كان نفسى زمان ....وبعدين بطلت
رقم العضوية : 66010
تاريخ التسجيل : 24Mar2010
المشاركات : 3,045
النوع : ذكر
الاقامة : masr el gdeda
السيارة: كوتشى اديداس D:
السيارة[2]: VW beetle
دراجة بخارية: عجله ببدال
الحالة :
من الآخر علشان تريح ضميرك ونفض الحكاية تدور وتتناول الفوطة تمسح الزجاج تطوق العربية بسرعة كدة على ماقسم وبعدين تتوكل على الله
ده رأى أخوكم الصغير
بالظبط ده اللى بعمله
و شكرا لصاحب الموضوع على المعلومات
لا اله الا الله عدد ما كان و عدد ما يكون ,و عدد الحركات و السكون
المفضلات