هى فين حرية الأديان فى مصر ؟؟
إذا كان واحد مسيحى عايز يبقى مسلم و مش عارف ...
و واحد مسلم عايز يبقى مسيحى بردوا مش عارف ...
عرض للطباعة
هى فين حرية الأديان فى مصر ؟؟
إذا كان واحد مسيحى عايز يبقى مسلم و مش عارف ...
و واحد مسلم عايز يبقى مسيحى بردوا مش عارف ...
طبعا حد الردة صحيح وموجود ومحدش يقدر ينكره
وهو موجود في الحقيقة لعدة أسباب وحكم ..منها منع المتلاعبين من أمثال من ذكرت (العائدين إلى المسيحية) بعدما ضاقوا بأوضاعهم بسبب الكنيسية ورغبوا في الطلاق بأي طريقة أشهروا إسلامهم على سبيل الحيلة...وديننا لا يقبل هذا النوع من التلاعب والاحتيال..فبالتالي يكون الحد هو الرادع لأمثال هؤلاء
وبالنسبة لعموم من يرتد عن الإسلام ..فيجب عليه الالتزام بالنظام العام للمجتمع الذي يعيش فيه..والنظام العام للمجتمع ملتزم بالشريعة الإسلامية التي تمنع المرضى وأصحاب العاهات النفسية كمحمد حجازي هذا بالتشويش على دين الناس..وبالتالي إذا أراد هذا أو مثله الخروج من الإسلام فليلحق بأرض لا يحكمها الإسلام وليعش فيها آمنا مطمئنا إذا ظن أن هذا هو الأمن والطمأنينة..لكن أن يعيش وسط مجتمع يرفضه فهذا لا يقوله عقل أو منطق...يسافر يروح في أي حتة ويعلن كفره وردته هناك وحسابه على الله..إنما يخرج هنا ويعمل الذوشة دي فلازم ياخد عقابه..بسيطة خالص مش كده
والأبسط من ذلك..
الكنيسة ليس عندها عقوبة خاصة بالانتقال عنها إلى ديانة أو ملة أخرى غير الحرمان..خلاص يسيبوا اللي عاوز ينتقل ينتقل ويتم حرمانه وخلصنا
المنتقل إلى الإسلام يعلم تماما أن الإسلام عنده شريعة تمنع من الردة..فإذا وافق على ذلك فأين المشكلة
مش عاوز أدخل في مقارنة محسومة ومعروفة سلفا عن عدد المنتقلين من النصرانية إلى الإسلام والعكس في مصر...حقيقي البعض يعيش مأساة وهلع حقيقيين من كثرة أعداد المنتقلين طوعا من النصرانية إلى الإسلام ويحاول أن يقنع نفسه والعالم أنهم ينتقلون بسبب الاضطهاد أو الإغواء
دائما ما يحاول البعض تصوير أن هناك طوابير طويلة لا آخر لها تريد الخروج من الإسلام والذي يمنعها فقط هو حد الردة...كذبة يمكن أن يكذبها الإنسان فيصدقها غيره..لكن أن يظل يكذب ويكذب حتى يصدق نفسه فهي مأساة تدعو للشفقة
الموقف الحالي للكنيسة يعكس بجلاء حالة الذعر هذه وأن الأمور خرجت عن السيطرة
وليس المنتقلين إلى الإسلام فحسب..بل وإلى الطوائف النصرانية الأخرى مما دفع الكنيسة إلى الاهتمام المتزايد بمؤتمرات تثبيت العقيدة
هي فين الدولة اللي بتبني الجوامع دي...إنت متخيل إن مساجد مصر بنتها الحكومة...هذه المساجد غالبيتها مبني بالجهود الذاتية ويعكس هذا حالة البناء وتكاليفه في مقابل تكاليف بناء الكنائس إذا أردت المقارنة
والحكومة هذه تحصل فواتير المياه والكهرباء من المساجد كأي منشأة أخرى...هل تحصل الدولة الفواتير من الكنائس..وبفرض أن هذا يحدث...هل استهلاك الكهرباء والمياه المدعومة في الكنائس الضخمة يوازي الاستهلاك في المساجد
ولعلك تعلم كيف تم بناء الكاتدرائية في العباسية للانتقال من البطرخانة القديمة..وكيف ضخ جمال عبد الناصر من أموال الدولة لبناء المقر البابوي الذي أصبح بعد ذلك مقرا لحكم الشعب...شعب الكنيسة
أما من يدفع مرتبات الكهنة وتكاليف بناء الأديرة والكنائس الفاخرة وهذه الشلالات من الأموال فللأسف لن أستطيع أن أجيبك بالتفصيل لأنه في دولة القانون ممنوع على الحكومة مراقبة أموال الكنيسة..فمن أين لعبد فقير مثلي الاطلاع عليها
عادي إيه المشكلة..النظام العام للدولة التي تعيش على أرضها وقانونها يمنع ذلك..وهذه هي الديمواقرطية فيما أعلم التي ينادي بها البعض..حكم الأغلبية
ولعلمك قانون منع التبشير تم وضعه بعد الاستغاثات المتوالية من الكنيسة الأرثوذوكسية للدولة لحمايتها من أمواج التبشير الكاثوليكي والبروتستانتي في أوائل القرن الماضي...هناك مشكلة ينبغي أن تعترف بها ويعترف بها الجميع...المشكلة ليست بين الكنيسة والإسلام فقط..المشكلة أوسع من ذلك بكثير...بل إن المشكلة تمتد لمن هاجروا من الأرثوذوكس إلى بلاد أوروبا وأمريكا وكيف تعاني الكنيسة في الحفاظ على هويتهم وعقيدتهم لمنعها من الاختلاط بالأفكار العديدة الموجودة في تلك البلاد
تمااام كده..آهو القانون وحد الردة تم وضعه حتى لا يتحول الأمر إلى أهلي وزمالك ومواسم انتقالات...لكن أن يترك الأمر هكذا سداح مداح فهذا هو الخطل بعينه..وهذا هو ما ينادي به البعض من حرية الانتقال بين الأديان
محدش طلب منهم أنهم يباركولها...فقط يتركوها وشأنها ويلتفتوا لأنفسهم وشؤونهم
وإيه المشكلة إن زوجة كاهن تسلم..أليست مواطنة لها نفس الحقوق وعليها نفس الواجبات..أليست هذه هي اللغة التي تحبها ويحبها البعض
هل لأنها زوجة كاهن يكون المفروض عليها أن تحيا عمرها كله على عقيدة هي غير مقتنعة بها
إذا كان الكاهن نفسه يحق له إذا أسلم أن يجد من يعاونه...أفلا يكون ذلك حقا لامرأة ضعيفة
ودعك من الافتراضات الخيالية من عينة زوجة شيخ شهير لأنني أظن أنك من العقل بحيث لا ترضاها لنفسك أن تبني عليها النتائج التي تصل إليها
وعلى سبيل التنزل في المناقشة..طالما أنت ترى أن كاميليا بحريتها وراحتها يبقى إيه ذنبها في أن هناك متعصبين مسلمين لا يريدون التعامل بالمثل...ألم أقل لك أن هذا المنطق غير متماسك
لما تخرج الجملة دي من واحد مالهوش في القانون تبقي مقبولة
لما تخرج من رجل قانون تبقي كارثة
لانك المفروض عارف ان انت في دولة مسلمة شاء الكل ام ابوا وعارف بردو ان الدستور ينص على ان دين الدولة هو الاسلام والشريعة الاسلامية هي المصدر الئريسي للتشريع ولم يتم تغييرها يبقي الكل يلتزم بيها واللى مش عاجبه يشوف له بلد دستورها يعجبه
هي فين دي المسلمة اللى بقت مسيحية واهلها موتوها
من تنصرت ولن ادخل في اسباب تنصرها ولن ادخل في بذائتها وسبها للدين الاسلامي لم تقتل وتعيش كما تشاء بل ورشحت نفسها في انتخابات مجلس الشعب القادمة تحت اسم نجلاء الامام الشهيرة بكاترين
اما من اسلمتا فكلاهما اخذوا لاماكن مجهولة لا يعلم عنهم احد اي شئ بعد ان قامت الدولة بتسليمهما للكنيسة
الاديان المفروض مبتكرهش
اتباع الاديان هم اللى بيكرهوا
ولا انت نسيت ان الله محبة
يتحمل الراي لما يبقي في حدود الدستور والقانون يا رجل القانون يا من تقدم للناس النصائح القانونية
ومين ده اللى يقدر يمسك سيف ؟
واحد لو عمل تظاهرة امام اي مسجد يعتقل العشرات فورا
ولا واحد بيروح العباسية ويعمل كل اللي هو عايزه ويشتم اللى هو عايزه ويقفوا يحرسوه لغاية ما يخلص بمزاجه
وهي الفتنة الطائفية هتحصل لو القانون اتطبق ولا لو تم الخروج عليه
الفتنة هتحصل لو تم الحفاظ على المواطنين ولا بتسليمهم لجهات ليس من حقها تسلمهم
الفتنة هتحصل لو تم تطبيق احكام المحكمة الدستورية العليا ولا لو تم تحديها
خد بالك انا كلامي معاك كله عن تطيبق القانون اللى انت اقسمت في النقابة على تطبيقه والدفاع عنه مش اكتر
صح في مصر حرية الاديان تصب في اتجاه واحد هو اتجاه التنصير بدليل تمتع نجلاء الامام بحريتها الكاملة بما فية ترشيح نفسها لمجلس الشعب واختفاء وفاء قسطنطين وكاميليا بعد تسليمهما للكنيسة عقب اسلامهما
وهات لي متنصر واحد اتعرض للاضطهاد في مصر وقولي تم تسليمه لمين بالظبط
في لامقابل قولي فين اللى اسلموا وسلمتهم الدولة للكنيسة
للاسف انا مش من طبعي الهجوم في الحوار ولا من طبعي تصيد الاخطاء للغير ولا من طبيعي تنصيب نفسي مدافعا عن الغير بدون تكليف كماانني لااستطيع استخدام طرق التهكم علي الغير بالاضافه ليس لي اي اتجهات سياسيه او غير سياسيه . وانا لما بتعامل في المنتدي بتعمل بصفة مجرده من اي مهنة او منصب
بالاضافه لهذا فان هذا الموضوع مخالف لقوانين المنتدي اللي المفروض بنحترمه
واقدم اعتذاري لاي شخص شعر مني باي هجوم او تهكم
الديموقراطية لا تعنى ابدا ديكتاتورية الاغلبية,اقتباس:
عادي إيه المشكلة..النظام العام للدولة التي تعيش على أرضها وقانونها يمنع ذلك..وهذه هي الديمواقرطية فيما أعلم التي ينادي بها البعض..حكم الأغلبية
ولعلمك قانون منع التبشير تم وضعه بعد الاستغاثات المتوالية من الكنيسة الأرثوذوكسية للدولة لحمايتها من أمواج التبشير الكاثوليكي والبروتستانتي في أوائل القرن الماضي...هناك مشكلة ينبغي أن تعترف بها ويعترف بها الجميع...المشكلة ليست بين الكنيسة والإسلام فقط..المشكلة أوسع من ذلك بكثير...بل إن المشكلة تمتد لمن هاجروا من الأرثوذوكس إلى بلاد أوروبا وأمريكا وكيف تعاني الكنيسة في الحفاظ على هويتهم وعقيدتهم لمنعها من الاختلاط بالأفكار العديدة الموجودة في تلك البلاد
الديموقراطية تعنى حكم الأغلبية فى اطار حقوق الانسان و حرية الانتقال بين الاديان هى جزء من ميثاق حقوق الانسان, و هى حرية مكفولة فى نطاق حقوق الانسان سواء كانت بهدف الزاوج أو الحصول على مكاسب معينة أو نتيجة لقناعة شخصية أو نتيجة لتشويش عقلى كما أسلفت لأننا لا نفتش فى النيات.
أى ان الديموقراطية هى جزء من حقوق الانسان, و هى تعنى حكم الاغلبية مع ضمان حقوق متساوية لجميع الاجناس و الالوان و الاديان.
لماذا تعترض عندما تمنع فرنسا الحجاب و النقاب اذن, مش ده برضو نظام دولة؟!اقتباس:
وبالنسبة لعموم من يرتد عن الإسلام ..فيجب عليه الالتزام بالنظام العام للمجتمع الذي يعيش فيه..والنظام العام للمجتمع ملتزم بالشريعة الإسلامية التي تمنع المرضى وأصحاب العاهات النفسية كمحمد حجازي هذا بالتشويش على دين الناس..وبالتالي إذا أراد هذا أو مثله الخروج من الإسلام فليلحق بأرض لا يحكمها الإسلام وليعش فيها آمنا مطمئنا إذا ظن أن هذا هو الأمن والطمأنينة..لكن أن يعيش وسط مجتمع يرفضه فهذا لا يقوله عقل أو منطق...يسافر يروح في أي حتة ويعلن كفره وردته هناك وحسابه على الله..إنما يخرج هنا ويعمل الذوشة دي فلازم ياخد عقابه..بسيطة خالص مش كده
ما رايك ان تمنع الدول الغربية الدعوة الى الاسلام؟ مش ده يدخل ضمن نطاق نظام دولة برضو؟ و لا ايه؟
بسيطة خالص! مش كده
بناء كنيسة فى مصر هو انجاز, و يحتاج لموافقة رئيس الجمهورية, ثم أصبح بيد المحافظين, و يحتاج الى موافقات لا حصر لها من عدة جهات أمنية و سيادية و التى غالبا لا تأتى بحجة أو اخرى.اقتباس:
هي فين الدولة اللي بتبني الجوامع دي...إنت متخيل إن مساجد مصر بنتها الحكومة...هذه المساجد غالبيتها مبني بالجهود الذاتية ويعكس هذا حالة البناء وتكاليفه في مقابل تكاليف بناء الكنائس إذا أردت المقارنة
والحكومة هذه تحصل فواتير المياه والكهرباء من المساجد كأي منشأة أخرى...هل تحصل الدولة الفواتير من الكنائس..وبفرض أن هذا يحدث...هل استهلاك الكهرباء والمياه المدعومة في الكنائس الضخمة يوازي الاستهلاك في المساجد
ولعلك تعلم كيف تم بناء الكاتدرائية في العباسية للانتقال من البطرخانة القديمة..وكيف ضخ جمال عبد الناصر من أموال الدولة لبناء المقر البابوي الذي أصبح بعد ذلك مقرا لحكم الشعب...شعب الكنيسة
أما من يدفع مرتبات الكهنة وتكاليف بناء الأديرة والكنائس الفاخرة وهذه الشلالات من الأموال فللأسف لن أستطيع أن أجيبك بالتفصيل لأنه في دولة القانون ممنوع على الحكومة مراقبة أموال الكنيسة..فمن أين لعبد فقير مثلي الاطلاع عليها
لا..اللي أعرفه إن الديموقراطية فكرة يونانية قديمة ومعناها الحكم المطلق للشعب قبل اختراع حكاية حقوق الإنسان دي...يعني لما في مجموعة كبيرة من الناس بالملايين تتفق على تنظيم أمورها داخليا بنظام ما فلا يحق لمن يأتي من خارجها إجبارها على تغييره....هده ببساطة هي الديموقراطية التي ينادي بها البعض..والتي أنا غير مقتنع بها لأكون صريحا معك..فقط ألزم البعض بكلامه ودعواه
.وأين كانت دساتير ومواثيق حقوق الإنسان هذه حينما كانت دول أوروبا وأمريكا تعربدان في الشرق والغرب والشمال والجنوب قتلا وإحراقا وإفسادا في الأرض
قبل أن يضعوا هذه الدساتير المتخرقة التي يرقعونها كل يوم..أنزل الله لنا شريعة محكمة تحفظ على الإنسان عقله وفطرته في الوقت الذي كانت فيه صكوك الغفران تباع وتشترى
هي إذن حرية العبث واللهو والسخف..أليس كذلك..من أراد أن يلعب ويقامر فأمامه صالات الألعاب..أما حينما يتعلق الأمر بالدين ونظام المجتمع فليلتزم أو ليفارق
آه فعلا بسيطة خالص..فرنسا وأمريكا التزمت بقوانين وقواعد معنية، ومن ذهب إليها يطالب بمعاملته بهذه القواعد والقوانين.
لكن لو من الأول خالص فرنسا بتقول إنها مش بتسمح بالحجاب ومش بتسمح بإقامة شعائر الإسلام يبقى اللي يروح هناك غلطان مليون في المائة..والمفروض إنه لا يهاجر إلى بلد لا يستطيع إقامة دينه فيها...مش قلتلك بسيطة
فرنسا بتقول الحرية المطلقة..حرية الإيمان وحرية الكفر..من يريد أن يلبس ما يشاء فليلبسه ...إئن كيف تمنعني من الحجاب..من يريد أن يعبد ما يشاء فليعبده..كيف إذن تمنعني من إقامة شعائري....
هو الحقيقة فعلا إن بناء كنيسة واحدة يعتبر إنجازا بكل المقاييس..فبالنسبة لعدد النصارى في الأحياء السكنية فإن هذه القلاع والقصور الضخمة المبنية بالمسلح ومن الداخل بأنواع الزخارف الفخمة والتجهيزات عالية المستوى..فإن ذلك يعتبر إنجازا بكل المقاييس....
للاسف يا متر مشاركتك الاولى لم تكن حيادية ولم تكن مهنية ولا مجردة بل كانت ضرب في الصميم وقمة في التهكم هل كنت ستقول هذه الجملة لو ان الدولة قامت بدورها الحقيقي وطبقت القانون ولم تسلم كاميليا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واعتذارك مقبول
اما مخالفة الموضوع لقوانين المنتدي فاذا كان هناك مخالفة يمكنك ارسالها لادارة المنتدي والكل سيلتزم بقرارها
وهل تسكت الكنيسة ام تفعل هي الاخري ما تريد وتبني على ما تريد كما حدث في وقائع كثيرة جدا واخرها ازمة محافظ المنيا ومطران مغاغة بعد ان رفض مطران مغاغة تنفيذ الاتفاق الذي وقعه هو نفسه بهدم الكنيسة القديمة وبناء اخري اضخم منها بمراحل لكن المطران بعد ان بدا في الهدم تراجع واصر على بقاء الكنيسة القديمة وبناء الجديدة في نفس الوقت
الإسلام لا يجبر أحدا على الدخول فيه ، وإذا دخل فيه أي أحد فهو بكامل إرادته وحريته ، وهو يعلم تمام اليقين أن هناك أحكام وشروط يجب أن يلتزم بها ، ومن هذه الشروط : أنه لا يجوز ترك الدين وإلا أقيم عليه الحد. فعلى سبيل المثال: لو لاعب تعاقد مع النادي الأهلي على 4 سنين مثلا ، كان من المحتوم عليه أن يلتزم بهذا العقد بما فيه من شروط وأحكام وإذا فسخ هذا اللاعب العقد وذهب إلى نادي آخر ترتب عليه العقوبات التي نص عليها هذا العقد (وإلا ماكنش تعاقد مع النادي من أصله ، محدش أجبره إنه يمضي العقد)
تقبلوا مروري
نجيب من الاخر اصل الموضوع عمره ما كان اصله فتنة طائفية او عدم تقبل الاخر
المشكلة فيمن يقود و يخطط و ينفذ و اليوم نري اثار ذلك
من كتاب قذائف الحق للشيخ الغزالي
الكتاب صدر في السبعينات و منع بدعوي احتواء الفتنة !!!
http://img826.imageshack.us/img826/8074/81295073.jpg
http://img191.imageshack.us/img191/9066/95522082.jpg
http://img710.imageshack.us/img710/2053/96623977.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/3753/90516178.jpg
http://img375.imageshack.us/img375/9657/69018337.jpg
http://img203.imageshack.us/img203/7214/52718387.jpg
http://img695.imageshack.us/img695/4765/92429189.jpg
http://img831.imageshack.us/img831/4092/49774678.jpg
http://img190.imageshack.us/img190/6847/68658898.jpg
http://img255.imageshack.us/img255/792/20627892.jpg