الموضوع: السلفية المصرية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ashrafsadany

الله يرحمك يا شيخنا الكريم والله فقدنا عزيز وغالى ووحشنا صوته الهادى ومواعظه الطيبه نحسبه على خير ولا نزكى على الله احد
بارك الله فيك يا اخى الكريم على المشاركه الممتازه والتى ذكرتنا بعالمنا الكريم الشيخ عطيه رحمه الله واوفت فى الاجابه عن شيخنا وعالمنا الشيخ محمد عبد الوهاب رحمهم الله جميعآ وجمعنا واياهم على حوض نبينا صلى الله عليه وسلم ونرجو من الله ان يخلف علينا بعلماء كرام يأخذو بأيدينا الى الحق

جازاك الله خيراً يا اخى على كلامك الرقيق

"اللهم رد الأمة الى الاسلام رداً جميلاً"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ecybrarian

أنا مش عايز اقع في فخ الهجوم على الإمام محمد بن عبد الوهاب. فأنا ارفض الهجوم على الشيخ من الأساس..ولكن فكرة إن الإمام بن عبد الوهاب لم يخطئ ابدا وكانت كل افعاله لا يشوبها شائبة فكرة غلط ولا تنطبق إلا على من عصمهم الله من الأنبياء..كل يؤخذ منه ويرد..ولكني اسجل اعتراضي على الهجوم على الأئمة الآخرين مثل محمد عبده ورفاعة الطهطاوي

بالمناسبة اللينك إللي حضرتك باعته مليان اخطاء تاريخية لا تخفى على طالب في ثانوية عامة ادبي في مصر..بس دا مش موضوعنا..أنا أعرف كيف ادافع عن الإمام محمد بن عبد الوهاب من خلال نقد منتقديه وليس من مراجع لمؤيديه..على الأقل الناريخ اثبت أن الوهابيين كانوا على حق في عزل الأشراف (التابعين للخلافة) من حكم نجد..فتاريخ ابو ملك الأردن الحالي وجده مليئ بالخيانة للعرب المسلمين..وآخرها نقل الملك الحسين الهاشمي ميعاد حرب اكتوبر لللإسرائليين..وخيانة ابوه في حرب 48 ليست تخفى على احد

مش عايز الموضوع يقلب على شخص واحد هو الإمام محمد بن عبد الوهاب ونتجاهل الآخرين

ممكن حضرتك يا اخى تراجع هذا الرابط و هو من موقع مصرى من الأسكندرية تحت اشراف الشيخ ياسر برهامى:

صوت السلف...معا على طريق الجنة - عن الطهطاوي والأفغاني ومحمد عبده ورشيد رضا ومالك بن نبي

و بالمناسبة لم يقل احد ان الأمام محمد بن عبد الوهاب معصوم او لا يخطىْ

من منهج اهل السنه و الجماعة ان العصمة للرسول فقط هو الذى لا يرد قوله صلى الله عليه و سلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ecybrarian

أنا مش عايز اقع في فخ الهجوم على الإمام محمد بن عبد الوهاب. فأنا ارفض الهجوم على الشيخ من الأساس..ولكن فكرة إن الإمام بن عبد الوهاب لم يخطئ ابدا وكانت كل افعاله لا يشوبها شائبة فكرة غلط ولا تنطبق إلا على من عصمهم الله من الأنبياء..كل يؤخذ منه ويرد..ولكني اسجل اعتراضي على الهجوم على الأئمة الآخرين مثل محمد عبده ورفاعة الطهطاوي

بالمناسبة اللينك إللي حضرتك باعته مليان اخطاء تاريخية لا تخفى على طالب في ثانوية عامة ادبي في مصر..بس دا مش موضوعنا..أنا أعرف كيف ادافع عن الإمام محمد بن عبد الوهاب من خلال نقد منتقديه وليس من مراجع لمؤيديه..على الأقل الناريخ اثبت أن الوهابيين كانوا على حق في عزل الأشراف (التابعين للخلافة) من حكم نجد..فتاريخ ابو ملك الأردن الحالي وجده مليئ بالخيانة للعرب المسلمين..وآخرها نقل الملك الحسين الهاشمي ميعاد حرب اكتوبر لللإسرائليين..وخيانة ابوه في حرب 48 ليست تخفى على احد

مش عايز الموضوع يقلب على شخص واحد هو الإمام محمد بن عبد الوهاب ونتجاهل الآخرين

ممكن بردوا بعد اذنك تعمل دونلود للدرس ده و تسمعوا للشيخ محمد اسماعيل المقدم

الوهابيون والعثمانيون...طاعةٌ أم خروج؟

أولا سامحك الله يا صديقي دكتور زيزو فلم تحسن اختيار الموضوع أو التوقيت ولا المكان...هذه النوعية من الموضوعات تحتاج إلى خلفيات ثقافية وفكرية هي غالبا خارج اهتمام أغلب رواد المنتدى..فلو كان طرحها في مساحة آخرى لكان أوفق...
وبالنسبة لرجل مثلك وبخلفياته الثقافية فلا ينبغي أن يشغل نفسه بتتبع مجهودات أمثال فراج إسماعيل الناقد الرياضي والفني...الحق يقبل من كل من جاء به...لكن الحق له مظانه التي يتتبع فيها


١- وسأرد على الدكتور gassrian موضوعيا ولكن لي تحفظ شكلي وهو..إنه من الواجب عند اقتباس كلام أحد للرد عليه تميز كلامه عن كلامك بأي شئ..وطالما حضرتك تستخدم الألوان والأقواس والابتسامات فكان اللائق أن تفصل كلامك الذي تعترض فيه على كلام الدكتور ياسر وتتهكم عليه عن كلامك حتى يميز القارئ


٢-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gassarian

[justify]

من يريد الحق يسأل أتباع الطهطاوي و الأفغاني و محمد عبده عن شيوخهم، و لا يسأل أعداءهم عنهم

ومن قال لك أن الدكتور ياسر برهامي يعادي من ذكرت..وكونه يخالف الطهطاوي أو غيره في قليل أو كثير فهل معنى ذلك أنه أصبح عدوا له؟؟؟!!!!!...


٣-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gassarian

[justify]

فكل الكلام المكتوب كلام ملفق و لا أصل له... ربنا يهديه الشيخ يفتن تابعيه بكلام غير موثق أو صحيح... يقول الدكتور ياسر " الطهطاوي: رمز من رموز التغريب، آثاره معروفة مشهورة، ولا يشفع له كونه أزهري الأصل، بل هذا مما يزيده عيبًا أن يسافر مع بعثة محمد علي إلى فرنسا كواعظ للبعثة ليحافظ لها على دينها، فيعود ليدعو إلى مدينة النور باريس، معجبًا بنمط الحياة الفرنسي جملة وتفصيلاً."
فها هو الدكتور ياسر(أخصائي باطن - زميل مهنة) يسب الأزهر و كلنا نعلم أنه في غير هذا الموقف يسب عقيدة الأزهر و يكفّرها... و أنت يا أخويا كوزميك تستدل بكلام مبتور لشيخ من الأزهر يعاب عليه بناء على كلام دكتورك كونه أزهري (عطية صقر)..... و لا نعلم في موقفه حين قاله، لعله كان يحاور بعضاً من الوهابيين فيستميلهم، فقال هذا و لم يأتي على تفاصيل معيبة على ابن عبد الوهاب....(و كل ده أنا بفرضه، يعني مش اللي حصل)..... يعني مش تعريف أو تخريج لسيرة محمد عبد الوهاب....
و أولاً و أخيراً كلٌ يؤخذ منه و يرد إلا رسول الله صلى الله عليه و سلم

- إطلاقك القول أن كل الكلام ملفق لا أصل له إطلاق في غاية الاتساع ولو شئت أن آتي لك بأصل كل المعلومات الموجودة بالفتوى المشار إليها لفعلت..يمكنك الاعتراض بموضوعية على تفاصيل قلت أو كثرت لا بأس..إنما هذا الإطلاق يضعف من أثر ردك في الحقيقة لاسيما عند من يعلم صحة هذه المعلومات المشار إليها

- تصحيح يسير خارج الموضوع الدكتور ياسر زميل المهنة هو أخصائي أطفال

- أين مما قرأت من كلام الشيخ ما يدل على أنه يسب الأزهر...الكلام الذي لونته بالأخضر دليل عليك لا لك...معنى كلام الشيخ أنه طالما كان أزهريا وكان مبعوثا للحفاظ على دين البعثة من خلال عمله كواعظ فكان الأولى به القيام بهذه المهمة كما يليق برجال الأزهر
مشكلتك هنا أن لك موقفا واضحا من مشاركتك الأولى يجعلك لا تنتبه لمقصد الكلام بدقة على أحسن الظن..ولن أقول أنك تتعمد التلفيق
الشيخ هنا يقول (ولا يشفع له كونه أزهري الأصل)..معنى ذلك أنه يرى أن كون الإنسان أزهري الأصل مما يشفع له ..لكن في هذه الحالة بالذات فإن أزهريته هذه تزيده عيبا لأنه لم يرق لمستواها..كأن تقول أن فلان القاتل هذا لا يشفع له كونه مسلم..بل إن هذا مما يزيده عيبا لأنه ينبغي له أن يعمل بمقتضى إسلامه

- أما عن قولك (فكلنا يعلم أنه في غير هذا الموقف يسب عقيدة الأزهر ويكفرها) ...
فاسمح لي أن أستعير أسلوبك..كلامك كله ملفق لا أصل له...وإن استطعت أن تأتي بموضع واحد فيه ما يأتي:..
سب من الشيخ ياسر للأزهر
أو تكفير للأزهر وعقيدته

فعلى الرحب والسعة

ولعلمك أخي الكريم.. إن الدكتور ياسر برهامي زميل المهنة حاصل على ليسانس الشريعة من جامعة الأزهر عام ١٩٩٩ بتقدير امتياز وهذا بعد حصوله على ماجستير طب الأطفال اسكندرية عام ١٩٩٢ بعد تخرجه في ذات الجامعة عام ١٩٨٢ بتقدير امتياز


- ورفضك لكلام الشيخ عطية صقر وإعطاء هذه الاحتمالات الواهية (لعله كان يحاور....) فإساءة حقيقية للشيخ عطية...إذا كان الشيخ عطية صقر رحمه الله وهو يخالف الشيخ ابن عبد الوهاب في مسائل قد أنصفه هذا الإنصاف..أفلا يليق بك أن تقتدي به في شئ من ذلك
ويمكنك مطالعة هذا الرابط من موقع صوت السلف
صوت السلف...معا على طريق الجنة
وأن تبحث عن الفتاوى التي نقلها الموقع الذي يشرف عليه الدكتور ياسر برهامي لتعلم كيف يحب السلفيون الحق ويقبلونه من كل من جاء به لاسيما إذا كان جبلا مثل الشيخ عطية صقر يرحمه الله
في الرابط الذي نقلته محاضرة بعنوان (الشيخ عطية صقر - وفاؤنا وجحودهم)...ليعلم الجميع كيف جحد من يزعمون أنهم أزهريون ومن تلامذة الشيخ عطية ومحبيه ..كيف جحدوا تاريخه وذكراه ووفى بذلك من اتهمتهم أنهم يعادون الأزهر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gassarian

[justify]

"محمد عبده: تأثر بدعوة الأفغاني، إلا أنه أمثل منه بكثير من جهة اعتنائه بالعلوم الشرعية، وهو في العقيدة على مذهب الأشاعرة، وأما في الفقه فلا يخرج في الغالب عن الفقه السني، وإن كان مفرط في التعليل، ومتوسع فيما يدخله الاجتهاد، كانت له علاقة ببعض الجمعيات الماسونية، وكانت له علاقة بسفراء إنجلترا وفرنسا في مصر، وكل هذا يدخل عند العقلانيين في نطاق خدمة الدين كما أسلفنا، ويذكر لمحمد عبده أنه مهد الطريق للاطلاع على تراث ابن تيمية -رحمه الله-، وأنه وقف في وجه الدعاوى التي تعزو تخلف المسلمين إلى دينهم، بل بيَّن العكس، وإن كان في سبيل هذا البيان سلك السبيل الذي ما زال يتبعه الكثيرون عليه حتى الآن من ترقيع الإسلام، ومحاولة التلفيق بينه وبين الحضارة الغربية."الدكتور مش واخد راحته و مش عارف يغلط الإمام محمد عبده إزاي فقال أي كلام بدنجان في الفاصوليا.. ما نعرفش قاله بناء على ايه!!!ماسونية على انجلترا و فرنسا و ترقيع!!!!

ما قمت أنا بتلوينه هو من كلامك
- وليه الدكتور مش واخد راحته..هو يكتب في موقع تحت إشرافه..ويتكلم بما يريد عن الجميع وفي كل القضايا..هل سيأتي هنا وفي مسألة كهذه ويستخدم التقية مثلا ويوارب الكلام..لماذا ..خوفا من تلامذة الشيخ محمد عبده رحمه الله مثلا...تحليلك غير دقيق..وطريقة ردك (بدنجان في الفاصوليا) هذه لا تليق أن تصدر منك في إطار مناقشة موضوع كهذا..وكونك لا تعلم عن علاقات الشيخ عبده رحمه الله بمثل هذه الجمعيات فهذه مشكلتك أنت...الدكتور ياسر ذكر هذه العلاقات واعتذر عن الشيخ بأنه لم يكن يعلم طبيعة توجهاتها..كمن يحضر اليوم احتفالات وفعاليات نوادي الليونز والروتاري وهو لا يعلم حقيقتها..
ولتعلم أن الدكتور بهذه الكلمات يعارض ويخطئ من يكفرون الشيخ عبده رحمه الله بسبب هذه العلاقات ويسقطون مكانته بالكلية...فالدكتور هنا يدافع عن الشيخ محمد عبده ولكن ليس معنى هذا أنه يجب أن يوافقه على كافة تفاصيل منهجه...أظن أن هذا من الإنصاف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gassarian

[justify]

و في أخر كلامه يحجر علينا و يستفرد بالعلم الشرعي لنفسه أو أمثاله بقوله " ومما ينبغي الإشارة إليه: أن الاستفادة من جوانب الحق عند كل هؤلاء لن يتسنى إلا لمن يملك قدرًا كافيًا من العلوم الشرعية (زيي)."

هذه الكلمة الملونة بالأخضر والتي وضعتها داخل علامتي التنصيص المحيطتان بكلام الدكتور هي من كلامك أنت شخصيا...وهذا أسلوب غير لائق في النقد من الناحية الموضوعية..ومن الناحية الشكلية يسمى تدليسا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gassarian

[justify]

و أذكر أن الإمام محمد عبده قال حين زار باريس في وقته قال "وجدت في اوروبا مسلمين بدون اسلام و وجدت فى وطني اسلام بدون مسلمين.

لا أعلم ما هي علاقة هذه الجملة بالموضوع وعلى أي شئ تدل...ولكن...
مع كامل تقديرنا للشيخ محمد عبده رحمه الله..إلا أن هذه العبارة من العبارات غير الموفقة..
هي من العبارات الشائعة ولكنها ركيكة ومتناقضة وفي غاية الخطورة
المسلم هو من يشهد ألا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله...وما يفعله الأوروبيون من نظام ونظافة وعدل في القوانين وغيره من مظاهر التحضر لن تغني عنهم من الله شيئا يوم القيامة إذا أتوه يشركون به غيره..وهذه المظاهر وإن كانت من الأمور المحمودة في الإسلام إلا أنها لا ترقى لأن تجعلنا نعتبرهم مسلمين وإلا فلا معنى لكلمة مسلم حينئذ ولأصبح الإسلام هو مجموعة من التوجيهات العامة التي تشترك فيها أغلب الديانات والنحل

وفي المقابل مهما كانت الأمور السيئة الواقعة في بلادنا فلا يجوز نفي اسم الإسلام عن أهل بلادنا هكذا في الجملة لأن هذا مسلك خطير...قد يجاب عن هذا بأن الشيخ يقصد أنهم ليسوا مسلمين الإسلام الكامل...لكن هذه الكلمة لو قالها أحد من يسمون بالوهابيين لقامت الدنيا ولم تقعد لأنه يكفر المصريين
ما سبق هو سبب خطورة الكلام

جازاك الله خيراً يا اخ بحرى على هذا الرد الوافى

و ندعوا الله بالهدايه لنا و كل المسلمين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحري

[B]...هذه النوعية من الموضوعات تحتاج إلى خلفيات ثقافية وفكرية هي غالبا خارج اهتمام أغلب رواد المنتدى..

كلام من الآخر..