وثائق ويكيليكس عن الجيش المصرى .. منقول عن البى بى سى

القيادة
المصرية القديمة قاومت الجهود
الأمريكية لتحديث الجيش
المصري
قالت الولايات المتحدة إنه يجب
تحديث الجيش المصري الذي
"تراجعت" قدراته للتمكن من
مواجهة تهديدات امنية جديدة لكن
قياداته تعارض ذلك، حسب برقيات
دبلوماسية أمريكية نشرها موقع
ويكيليكس.
وتظهر البرقيات التي تعود الى
2008 و2010 خلافات بين
الحليفين لان واشنطن ترغب في
تطوير الجيش المصري وهو ثاني
جيش يستفيد من المساعدات
العسكرية الامريكية بعد
اسرائيل في حين تدافع مصر عن
مقاربة تقليدية.
وجاء في برقية تعود الى ديسمبر/
كانون الاول 2008 ان "الولايات
المتحدة سعت الى اقناع الجيش
المصري بتوسيع مهمته بطريقة
تعكس التهديدات الامنية
الاقليمية الجديدة مثل القرصنة
والامن على الحدود ومكافحة
الارهاب".
واضاف النص ان "القيادة
المصرية القديمة قاومت جهودنا
وهي راضية عن المضي في ما تقوم
به منذ سنوات أي التدرب على نزاع
تتواجه فيه قوتان بمزيد من
القوات البرية والمدرعات".
وتقول الولايات المتحدة ان
المسؤول عن ذلك هو وزير الدفاع
محمد حسين طنطاوي الذي تصفه
بانه "العقبة الاساسية لتحويل
مهمة الجيش".
وجاء في البرقية انه منذ توليه
مهامه )طنطاوي( "تراجع مستوى
التخطيط التكتيكي والعملياتي
للقوات المسلحة المصرية".

â€.BBC Arabic‬ - ‮ط§ظ„ط´ط±ظ‚ ط§ظ„ط£ظˆط³ط·â€¬ - ‮ظˆظٹظƒظٹظ„ظٹظƒط³: ظˆط§ط´ظ†ط·ظ† طھط¹طھط¨ط± ط·ظ†ط·ط§ظˆظٹ ط§ظ„ط¹ظ‚ط¨ط© ط£ظ…ط§ظ… طھط.ط¯ظٹط« ط§ظ„ط¬ظٹط´ ط§ظ„ظ…طµط±ظٹ‬

بس حكومتنا راضيه عن المستوى العسكري للجيش المصري, هو اه مابيعتمدش على التكنولوجيا بشكل اساسي بس يعتبر جيد و عندهم امكانيات تساعدهم انهم يحموا مصر بشكل مقبول قدام اي اعتداء.
بدليل تفوق اسرائيل التكنولوجي في حرب 73 ومع ذلك ربنا وفقنا وقدرنا ننتصر.

المهم امريكا تحل عن سمانا

أمريكا عايزة تحدث الجيش المصرى و الجيش المصرى رافض ...

كويس إنه رافض ...

لأن أمريكا عايزة تحدث الجيش عشان يعمل مهام ليها ...

لولايات
المتحدة سعت الى اقناع الجيش
المصري بتوسيع مهمته بطريقة
تعكس التهديدات الامنية
الاقليمية الجديدة مثل القرصنة
والامن على الحدود ومكافحة
الارهاب".

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة seiffoz

أمريكا عايزة تحدث الجيش المصرى و الجيش المصرى رافض ...

كويس إنه رافض ...

لأن أمريكا عايزة تحدث الجيش عشان يعمل مهام ليها ...

لولايات
المتحدة سعت الى اقناع الجيش
المصري بتوسيع مهمته بطريقة
تعكس التهديدات الامنية
الاقليمية الجديدة مثل القرصنة
والامن على الحدود ومكافحة
الارهاب".

---

كلام سليم و محترم للغاية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud_afifi

بس حكومتنا راضيه عن المستوى العسكري للجيش المصري, هو اه مابيعتمدش على التكنولوجيا بشكل اساسي بس يعتبر جيد و عندهم امكانيات تساعدهم انهم يحموا مصر بشكل مقبول قدام اي اعتداء.

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud_afifi

بدليل تفوق اسرائيل التكنولوجي في حرب 73 ومع ذلك ربنا وفقنا وقدرنا ننتصر.

المهم امريكا تحل عن سمانا

---

تماااام

هى معلومة ملهاش علاقة بالموضوع، بس حبيت أقلها

ثغرة الدفرسوار حصلت فى المنطقة اللى طنطاوى كان مسكها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة most_h

هى معلومة ملهاش علاقة بالموضوع، بس حبيت أقلها

ثغرة الدفرسوار حصلت فى المنطقة اللى طنطاوى كان مسكها

---

بس هي مش غلطته و لا غلطت اي حد في العسكريه

امريكا عايزة تحدث الجيش المصري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ههههههههههههههههه
ايه النكتة الجميلة دي
شوفوا التحديث المطلوب ايه
تجهيز الجيش لمقاومة القرصنة والاعمال على الحدود
بمعني اصح المواجهة مع الصوماليين ومع حماس

لا متشكرين عايزين نفضل متخلفين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة crazylambada

بس هي مش غلطته و لا غلطت اي حد في العسكريه

---

السؤال دولقت، غلطت مين؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Most_H

السؤال دولقت، غلطت مين؟

---

اخونا الكريم م.تامر فوزي كان قد تكرم بإنشاء موضوع عن هذا الامر و فيه تفاصيل الامر بأكمله


http://www.nilemotors.net/Nile/186986-a.html

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wassim_nasser

القيادة
المصرية القديمة قاومت الجهود
الأمريكية لتحديث الجيش
المصري
قالت الولايات المتحدة إنه يجب
تحديث الجيش المصري الذي
"تراجعت" قدراته للتمكن من
مواجهة تهديدات امنية جديدة لكن
قياداته تعارض ذلك، حسب برقيات
دبلوماسية أمريكية نشرها موقع
ويكيليكس.
وتظهر البرقيات التي تعود الى
2008 و2010 خلافات بين
الحليفين لان واشنطن ترغب في
تطوير الجيش المصري وهو ثاني
جيش يستفيد من المساعدات
العسكرية الامريكية بعد
اسرائيل في حين تدافع مصر عن
مقاربة تقليدية.
وجاء في برقية تعود الى ديسمبر/
كانون الاول 2008 ان "الولايات
المتحدة سعت الى اقناع الجيش
المصري بتوسيع مهمته بطريقة
تعكس التهديدات الامنية
الاقليمية الجديدة مثل القرصنة
والامن على الحدود ومكافحة
الارهاب".
واضاف النص ان "القيادة
المصرية القديمة قاومت جهودنا
وهي راضية عن المضي في ما تقوم
به منذ سنوات أي التدرب على نزاع
تتواجه فيه قوتان بمزيد من
القوات البرية والمدرعات".
وتقول الولايات المتحدة ان
المسؤول عن ذلك هو وزير الدفاع
محمد حسين طنطاوي الذي تصفه
بانه "العقبة الاساسية لتحويل
مهمة الجيش".
وجاء في البرقية انه منذ توليه
مهامه )طنطاوي( "تراجع مستوى
التخطيط التكتيكي والعملياتي
للقوات المسلحة المصرية".

---

عايزين يقلبوه غفر سواحل مش جيش - نفس الكلام ايام عبد الناصر - لما طلب قرض لبنا السد العالى اشترطوا تحديد حجم الجيش وتسليحه -ههههتطويره بلغتهم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Most_H

هى معلومة ملهاش علاقة بالموضوع، بس حبيت أقلها

ثغرة الدفرسوار حصلت فى المنطقة اللى طنطاوى كان مسكها

---

انا ماعرفش جبت المعلومه دى منين - بس وقتها طنطاوى كانت رتبته بالكتير مقدم- والدفرسوار كانت المنطقه الفاصله بين الجيش التانى والتالت- والثغره حصلت بعد الامريكان ما رصدوا المنطقه بطيارتهم black bird وبعد عبور الفرقه الرابعه لتطوير الهجوم شرقا - وظهر ده فى صور الاستطلاع - وبعبور الفرقه الرابعه غرب القناه بقى تقريبا خالى من القوات البريه - زى م اليهود فالوا للفريق عرابى قائد الفرقه دى كنا مستنين انت تعدى الشرق علشان احنا نعدى الغرب

ماظنش طنطاوى وقتها وبرتبته الصغيره كان يملك حاجه او حتى لو كان متحكم كان يقدر يعمل حاجه

يا جماعة الثغرة مكنتش غلطة حد لأن ساعتها كانو بيتحركوا بدون غطاء الصواريخ و كان المقصود بيها ان مش ممكن الجيش يتحرك بدون غطاء الصواريخ و فضلت اسرائيل متقبلة الفكرة دي لحد ماطلعت طائرات استطلاع و لقيت ان المكان ده مفيهوش جيش يعني لو عمليات الاستطلاع اللي امريكا طلعتها دي مكنتش طلعت مكنتش هتتعرف

دا غير ان الجيش المصري امكانياته كانت محدوده عكس الان دا غير الاعداد ايضا
و في الاخر فشلت الثغره فشل ذريع

حبيت بس اعقب ع موضوع ثغرة الدفرسوار
ثغرة الدفرسوار حصلت بسبب الآتي
فشل الجيش السوري في ضرب بعض نقط العدو المؤثرة ع الجبهة السورية فزاد ضغط العدو ع الجبهة
فقامت القيادة السورية بارسال طلب الي القيادة المصرية بتطوير الهجوم شرقا و ذلك للفت نظر العدو و تقليل الضغط ع الجبهة السورية حتي تقوم القيادة السورية بالاعداد لضربة انتقامية
فقامت القيادة المصرية باصدار الاوامر بتطوير الهجوم شرقا ابعد من مسافة 15 كيلو و ذلك يعني عدم وجود غطاء لقوات حيث ان الدفاع الجوي في ذلك الوقت كانت قدرته حماية القوات لمسافة 15 كيلو فقط (و كانت هذه احدي اسباب اصدار العدو الاوامر بعدم الهجوم الجوي في مسافة اكثر من 15 كيلو لأن الدفاع الجوي لدينا كان يتصدي لهم بكل قوة )
و بعد تطوير الهجوم شرقا اذن اصبح ظهر قواتنا مكشوف و لسوء الحظ في نفس الوقت كانت هناك طائرة استطلاع امريكية تصل سرعتها 3 اضعاف سرعة الصوت فلم يتمكن الدفاع الجوي انذاك من التصدي لها لسرعتها و ارتفاعها ورصدت الثغرة بين الجيش التاني الميداني و التالت الميداني و ع الفور تم ابلاغ قيادة العدو
بهده الثغرة
فقامت قوات العدو من استخدام هذه الثغرة و تم تطويق الجيش التالت الميداني و خسرنا 250 دبابة من القوة الضاربة لدينا الا ان قواتنا تصدت لهم بعنف و شجاعة و بسالة لا تنسي
و فشلت هذه الثغرة و ذلك لعدم قدر العدو ع الاستيلاء الاسماعيلية و السويس حيث كان العدو وضعه صعب جدا و وضع في مأزق غرب القناة بين الموانع الطبيعية و القلق من الهجوم المضاد من قواتنا الباسلة

اسف ع الاطالة

معركة المزرعة الصينية، هى منطقة كانت توجد بين الجيشين الثانى والثالث، وعندها حدتث الثغرة، وكان بها كتيبة بقيادة المقدم أركان حرب محمد حسين طنطاوى

لا أنكر أن الضغط عليه كان بزيادة، خصوصا أن القوات المعادية كثفت كل هجومها على النقطة دى

المنطقة اللى كان مكلف بحمايتها سقطت، مش بقول أنها سقطت بسهولة، على العكس تكبد العدو فيها خسائر فادحة

بس سقطت فى الأخر وحدثت الثغرة اللى العدو أستغلها للضغط وكسب الوقت

وقبل محد يطلع ويهجمنى

ولدى كان من المشاركين فى حرب أكتوبر، ضابط فى سلاح الدفاع الجوى

ونال شرف ناس كتير معرفتش تنوله، انه حارب من أجل مصر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة axel

حبيت بس اعقب ع موضوع ثغرة الدفرسوار
ثغرة الدفرسوار حصلت بسبب الآتي
فشل الجيش السوري في ضرب بعض نقط العدو المؤثرة ع الجبهة السورية فزاد ضغط العدو ع الجبهة
فقامت القيادة السورية بارسال طلب الي القيادة المصرية بتطوير الهجوم شرقا و ذلك للفت نظر العدو و تقليل الضغط ع الجبهة السورية حتي تقوم القيادة السورية بالاعداد لضربة انتقامية
فقامت القيادة المصرية باصدار الاوامر بتطوير الهجوم شرقا ابعد من مسافة 15 كيلو و ذلك يعني عدم وجود غطاء لقوات حيث ان الدفاع الجوي في ذلك الوقت كانت قدرته حماية القوات لمسافة 15 كيلو فقط (و كانت هذه احدي اسباب اصدار العدو الاوامر بعدم الهجوم الجوي في مسافة اكثر من 15 كيلو لأن الدفاع الجوي لدينا كان يتصدي لهم بكل قوة )
و بعد تطوير الهجوم شرقا اذن اصبح ظهر قواتنا مكشوف و لسوء الحظ في نفس الوقت كانت هناك طائرة استطلاع امريكية تصل سرعتها 3 اضعاف سرعة الصوت فلم يتمكن الدفاع الجوي انذاك من التصدي لها لسرعتها و ارتفاعها ورصدت الثغرة بين الجيش التاني الميداني و التالت الميداني و ع الفور تم ابلاغ قيادة العدو
بهده الثغرة
فقامت قوات العدو من استخدام هذه الثغرة و تم تطويق الجيش التالت الميداني و خسرنا 250 دبابة من القوة الضاربة لدينا الا ان قواتنا تصدت لهم بعنف و شجاعة و بسالة لا تنسي
و فشلت هذه الثغرة و ذلك لعدم قدر العدو ع الاستيلاء الاسماعيلية و السويس حيث كان العدو وضعه صعب جدا و وضع في مأزق غرب القناة بين الموانع الطبيعية و القلق من الهجوم المضاد من قواتنا الباسلة

اسف ع الاطالة

---

السلام عليكم
الموضوع الى حضرتك عاملو عن الثغرة مئخوز من فيلم وثائقى عن الحرب مش حقيقى الحقيقى الى اتكلمو عنو القادة الى شاركو فى الحرب
الموشير طنطاوى وقتها كان قائد كاتيبة واسرائيل معرفتش تعدى بقل قوتها من الثغرة معركة المزرعة الصينية دمرة اغلب دبابات العدو والى عدى كانت حاجة بسيطة بقيادة شارون علشان يعملو ضغط علينا وانهم ها يحتلو القاهرة والكلام الخايب دة واتحصرو حولو يخشو الاسمعلية ومعرفوش دخلو السويس والمقومة الشعبية هية ورجال الصاعقة كانو على وشك انهم يقدو عليهم لولا تدخل امريكا وفرض وقف اطلاق النار علشان يعرفو يخرجوهم فبلاش نمشى ورى رويات الغرب المنحاز لى اسرئيل ونبخس بحق الابطال الى دفعو عنا فى الحربوالى استشهدو فيها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elbadry99

السلام عليكم
الموضوع الى حضرتك عاملو عن الثغرة مئخوز من فيلم وثائقى عن الحرب مش حقيقى الحقيقى الى اتكلمو عنو القادة الى شاركو فى الحرب
الموشير طنطاوى وقتها كان قائد كاتيبة واسرائيل معرفتش تعدى بقل قوتها من الثغرة معركة المزرعة الصينية دمرة اغلب دبابات العدو والى عدى كانت حاجة بسيطة بقيادة شارون علشان يعملو ضغط علينا وانهم ها يحتلو القاهرة والكلام الخايب دة واتحصرو حولو يخشو الاسمعلية ومعرفوش دخلو السويس والمقومة الشعبية هية ورجال الصاعقة كانو على وشك انهم يقدو عليهم لولا تدخل امريكا وفرض وقف اطلاق النار علشان يعرفو يخرجوهم فبلاش نمشى ورى رويات الغرب المنحاز لى اسرئيل ونبخس بحق الابطال الى دفعو عنا فى الحربوالى استشهدو فيها

---

لو حضرتك موجه ليا الكلام اولا مش انا صاحب الموضوع
ثانيا انا مش ناقل الكلام اللي حضرتك اخدته اقتباس من اي مكان الكلام انا كاتبه مما قراته عن الحرب مش من افلام وثائقية
و مفيش حاجة فيها انحياز ليهم و فعلا زي ما حضرتك قولت المقاومة تصدت ليهم عشان كده وضعهم كان صعب و كانوا في مأزق مقدروش يعلموا حاجة و كان هيتم القضاء عليهم تماما لولا وقف اطلاق النار
لكن هم مقدروش يعدوا الاسماعيلية و لا السويس هو كان هدفهم الاستيلاء عليهم عن طريق الثغرة عشان يكملوا للقاهرة لكن القوات تصدت ليهم ( الشعبية + الجيش)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elbadry99

السلام عليكم
الموضوع الى حضرتك عاملو عن الثغرة مئخوز من فيلم وثائقى عن الحرب مش حقيقى الحقيقى الى اتكلمو عنو القادة الى شاركو فى الحرب
الموشير طنطاوى وقتها كان قائد كاتيبة واسرائيل معرفتش تعدى بقل قوتها من الثغرة معركة المزرعة الصينية دمرة اغلب دبابات العدو والى عدى كانت حاجة بسيطة بقيادة شارون علشان يعملو ضغط علينا وانهم ها يحتلو القاهرة والكلام الخايب دة واتحصرو حولو يخشو الاسمعلية ومعرفوش دخلو السويس والمقومة الشعبية هية ورجال الصاعقة كانو على وشك انهم يقدو عليهم لولا تدخل امريكا وفرض وقف اطلاق النار علشان يعرفو يخرجوهم فبلاش نمشى ورى رويات الغرب المنحاز لى اسرئيل ونبخس بحق الابطال الى دفعو عنا فى الحربوالى استشهدو فيها

---

معلش - بلاش العواطف- الثغره حصلت بدعم لوجستيى من الامريكان منه الجسر الحجرى اللى اتعمل وماثرتش حتى صوارخ سكود فيه
الاسلحه المتطوره اللى انهمرت على اسرائيل -
الثغره حدثت والغطاء الصاروخى انكشف- وطيرنا الحلو - فقد 120 طائره فى اقل من اسبوع
شجاعة الصاعقه انقذت الاسماعيليه والمقاومه الشعبيه مع الجيش الثالث انقذوا السويس

لكن المحصله كانت محاصرة الجيش الثالث
دى حقايق مش اجتهادات- الثغره تمت بمباركة كيسنجر- علشان يلاقى حاجه يساوم بيها
وحصل وللاسف السادات كانت الثغره اثرت فيه جدا لانه خاف لامريكا تساعد اسرائيل لابادة الجيش الثالث- كمان كان فى تلميح لاستخدام السلاح النووى- وللاسف كان بيتعرض فى التليفزيون تقاط التفتيش الاسرائيليه وهى بتفتش المؤن اللى رايح للجيش التالت وبيدلقوا الميه ويفتشوا علب الدم

الثغره كانت خطر على اسرائيل مش لانها كانت حتنسحب منها لكن لانها كانت حتتعرض لخسائر بشريه كبيره وحتى لو كان الموقف فى صالحهم ما كانوش حمل خسائر تانيه - شارون المجنون - وعلشان كده كتير من العسكريين الاسرائلين كرهوه - كان مستعد يغامر بخسائر اكبر ويتحرك ناحية القاهره -

السادات من الاول كان عارف ان اقصى طموحه خط المضايق - هو كان سياسى داهيه- طبعا كان متاكد انه مش حيحرر كل سينا- وامام عدو معاه تسلح نووى - كان الهدف اللى اتحقق كسر غرور اسرائيل واذلال جيشها

للاسف الكلب كيسنجر - حرمنا كتير من ثمار النصر ده لما حس بميل السادات - اللى تخيل ان يهودية كيسنجر حتسهل له مهمته فى الضحك على اسرائيل - احس كيسنجر بميل السادات نحو امريكا ولقط الخيط بسرعه لدرجة مساعدين كيسنجر ما كانوش مصديقين حجم المرونه اللى كان السادات عليها معاهم

الجمسى بكى لما عرف نصوص فك الاشتباك الاول وكيسنجر قالها له - معلش يا جنرال دورك لحد هنا انتهى الساسه هم اللى حيمسكوا الدفه

اول اخطاء السادات بعد كده كانت اعفاء الجمسى - لان الاسرائلين اعتبروه عقبه فى سبيل المفاوضات

لما مائير قالت لمستشار المانيا وقتها تقدر تقول لى انتم بتقولوا انهزمنا ازاى احنا ردينا السورين 10 كيلو ورا حدود الجولان وعبرنا القناه وحاصرنا الجيش الثالث- قال لها معلش دى مكاسب تكتيكيه لكن العرب كسبوا استراتيجيا

الثغره كانت ضربه بمساعده الامريكان - وعلى فكره ده بيذل الاسرائلين اكتر - لانهم من غرورهم حتى بيستعلوا على الامريكان

اكتوبر كانت فى المحصله نصر كبير - لكن مش لازم نضخم او نهون منه

وكويس قوى ان الجيش لسه بيقاوم

انا راي ان امريكا عايز تحط الجيش المصري تحت رحمتها لان احنا معظم تسلحنا روسي و لو بقي امريكي ساعة الحرب حنحتج لالمريكا في الذخريرة و صيانة المعدات و كل الكلام دا
و الثغرة سببها ال6 دبابات اللي عبروا القناة العكس و دخلو مصر و كانوا نفس دبابتنا بالضبط فالاستطعلاع طبعا اعتقد انهم تبعنا و بعد الحرب في اقوال ان الاتحاد السوفيتي ادي اسرائيل الدبابات وقت الحرب و اقوال تانية ان هما كانوا اسيرنهم مننا من النكسة 67
و هوا دا السبب الرئيسي للثغرة عشان و شارون كان في واحدة منهو و بسب طايره استطلاع امريكية كانت مبلغة عن مكان الثغرة و ان في فرق بين الجيش التاني و التالت حوالي 5 ساعات تقريبا و استغل الموضع دا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mbhead

انا راي ان امريكا عايز تحط الجيش المصري تحت رحمتها لان احنا معظم تسلحنا روسي و لو بقي امريكي ساعة الحرب حنحتج لالمريكا في الذخريرة و صيانة المعدات و كل الكلام دا
و الثغرة سببها ال6 دبابات اللي عبروا القناة العكس و دخلو مصر و كانوا نفس دبابتنا بالضبط فالاستطعلاع طبعا اعتقد انهم تبعنا و بعد الحرب في اقوال ان الاتحاد السوفيتي ادي اسرائيل الدبابات وقت الحرب و اقوال تانية ان هما كانوا اسيرنهم مننا من النكسة 67
و هوا دا السبب الرئيسي للثغرة عشان و شارون كان في واحدة منهو و بسب طايره استطلاع امريكية كانت مبلغة عن مكان الثغرة و ان في فرق بين الجيش التاني و التالت حوالي 5 ساعات تقريبا و استغل الموضع دا

---

معلش الكلام ده كان بتردد على السنه الناس - ايام الحرب - لكن كله كان كلام هجص

الثغره حصلت ومش 6 دبابات اللى حيجتاحوا ضفة القناه - جايز كانوا فى الطليعه كتمويه لكن العمليه مش بالبساطه دى -وبعدين واضح انه كان فى سوء تقدير لان فى الاول القياده كانت فاكره انها عملية كوماندوز لتحقبق مكسب دعائى وحينسحبوا لكن مع الوقت اتضح ان العمليه اكبر بكتير -
كمان اسرائيل بتعتمد على اسلوب الحر الخاطفه يعنى قوه زى دى تتحرك بسرعه وتدمر مواقع الصواريخ - تفتح ثغره فى حائط الصواريخ يستغلوها فى حماية امدادات الثغره وعلى الفور يندفعوا فى 3 محاور السويس والاسماعيليه والقاهره - علشان يربكوا القياده المصريه - لكن الخسائر البشريه اللى حصلت لهم خلتهم اترددوا فى الاستمرار واكتفوا بمكسب محاصرة الجيش الثالث

للعلم اثناء الثغره استخدم الجيش اسلوب الارض المحروقه يعنى تم ضرب مناطق فيها قوات اسرائيليه مع وجود مصريين - فلاحين وبعض الاهالى - تم ضرب المنطقه بصواريخ اسكود - واليوم ده كانت الخسائر عندهم جامده وده اللى خلاهم وافقوا على وقف اطلاق النار يوم 20 وبعدين خرقوا الاتفاق لمده يومين وبعد ما روسيا هددت بتقديم دعم مباشر فى العمليات وقف اطلاق النار يوم 22 -

على فكره الطيارات الامريكيه صورت مره تانيه يوم 22 لان الاسرائلين كانوا بيكذبوا على الامريكان بخصوص الاماكن اللى اتحركوا لها يوم 20 و21






حكايه تسليحنا روسى !!!- دى فات عليها 20 سنه دلوقت - احنا معظم الاسلحه الجديده من امريكا فرنسا كوريا الجنوبيه - واننا نحتاج الامريكان للذخيره فده مشكله لنا حتى مع الروس- اظن مفروض دلوقت عندنا مصانع ذخيره -

امريكا مش عايزه جيش لنا من اصله - اللى بيتكلموا عليه زى ما قلت يحولوا الجيش لشويه غفر لمطارده جماعات وعصابات والتخديم على القوات الامريكيه فى حالة التدخل - لكن جيش نظامى وله عقيده واساليب قتال - لا طبعا

هيا امريكا مالها بينا! لو الحكومة عايزه تاخد الدعم العسكري كله لتطوير و تسليح قوات جيوش الداخلية مع اهمال معروف للجيش فده شأن مصري نرفض كلنا المساس بيه!!! الحكومة الرشيده شايفة ان الخطر كله حييجي من الداخل فلازم التمويل العسكري الامريكي المتمثل في المعونة يوجه بالكامل للشرطة و امن الدولة و الامن المركزي للقضاء على الشعب اكبر عدو للقيادة! بس بره احنا ملناش اعداء! تونس تضرب نقولها ربنا يسامحك! الجزاير تعور نقولها احنا اختك الكبيرة برضه و مش حنرد عليكي! ليبيا تبهدل و تشرد نعمل مش واخدين بالنا! اسرائيل تموت كام عسكري على الحدود نقولهم فداكوا و ميغلاش عليكوا! فين اعداءنا بره مصر!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samcar

معلش الكلام ده كان بتردد على السنه الناس - ايام الحرب - لكن كله كان كلام هجص

الثغره حصلت ومش 6 دبابات اللى حيجتاحوا ضفة القناه - جايز كانوا فى الطليعه كتمويه لكن العمليه مش بالبساطه دى -وبعدين واضح انه كان فى سوء تقدير لان فى الاول القياده كانت فاكره انها عملية كوماندوز لتحقبق مكسب دعائى وحينسحبوا لكن مع الوقت اتضح ان العمليه اكبر بكتير -
كمان اسرائيل بتعتمد على اسلوب الحر الخاطفه يعنى قوه زى دى تتحرك بسرعه وتدمر مواقع الصواريخ - تفتح ثغره فى حائط الصواريخ يستغلوها فى حماية امدادات الثغره وعلى الفور يندفعوا فى 3 محاور السويس والاسماعيليه والقاهره - علشان يربكوا القياده المصريه - لكن الخسائر البشريه اللى حصلت لهم خلتهم اترددوا فى الاستمرار واكتفوا بمكسب محاصرة الجيش الثالث

للعلم اثناء الثغره استخدم الجيش اسلوب الارض المحروقه يعنى تم ضرب مناطق فيها قوات اسرائيليه مع وجود مصريين - فلاحين وبعض الاهالى - تم ضرب المنطقه بصواريخ اسكود - واليوم ده كانت الخسائر عندهم جامده وده اللى خلاهم وافقوا على وقف اطلاق النار يوم 20 وبعدين خرقوا الاتفاق لمده يومين وبعد ما روسيا هددت بتقديم دعم مباشر فى العمليات وقف اطلاق النار يوم 22 -

على فكره الطيارات الامريكيه صورت مره تانيه يوم 22 لان الاسرائلين كانوا بيكذبوا على الامريكان بخصوص الاماكن اللى اتحركوا لها يوم 20 و21






حكايه تسليحنا روسى !!!- دى فات عليها 20 سنه دلوقت - احنا معظم الاسلحه الجديده من امريكا فرنسا كوريا الجنوبيه - واننا نحتاج الامريكان للذخيره فده مشكله لنا حتى مع الروس- اظن مفروض دلوقت عندنا مصانع ذخيره -

امريكا مش عايزه جيش لنا من اصله - اللى بيتكلموا عليه زى ما قلت يحولوا الجيش لشويه غفر لمطارده جماعات وعصابات والتخديم على القوات الامريكيه فى حالة التدخل - لكن جيش نظامى وله عقيده واساليب قتال - لا طبعا

---

كلام حضرتك كلو صحيح بس ان كنت عايز اوصح للناس ازاي دخل الجيش الاسرائيلي من الاساس او عارف منين مكان الثغرة و الفرق بين الجيش التاني و التالت بس لو حضرتك بصيت لموضوع الدبابات (لانهم كانوا زي دبابتنا بالظبط و ان طبعا كان تسليح اسرائيل كان امريكي كله و ) دي علما بان شارون كان في واحده فيهم و تم تبلغيه بمكان الثغرة و امر جنوده باغلاق كل اجهرة الاتصالات عشان ماحدش يوصلوا و لما اتاكد من وجود الثغرة بلغ وزارة الدفاع و اللي بعت الامدادت و تم حصار الجيش التالت و اكيد حضرتك عارف قصة الفريق سعد الشاذلي و اتهموا للسادات بانوا كان السبب و ان هوا زيف الحقيقة
و الكلام دا انا كنت قاريه في كتاب اسمه (الموامرة الكبري او الخيانة العظمي) تقريبا كان بيتكلم ان الاردن دي نشات عشان تعزل اسرائيل عن العرب من ناحيه الشرق و انها كانت صحرا و ذكرو حرب اكتوبر و موضوع الثغرة دا
و عما انا قرايت كذا مرة عن موضوع الثغرة دا و كل مرة اجد اختلافات في الاحداث و سالت ضباط جيش متقاعديين قالوا كلام بردو في اختلافت عن اللي في الكتب شوية
و شكرااا علي الافادة

على فكره بالنسبه للذخيره و المعدات الجيش بيصنعها من زمان الجديد بقى تصنيع مقاتله حربيه ان شاء الله هتبقى السنادي :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mbhead

كلام حضرتك كلو صحيح بس ان كنت عايز اوصح للناس ازاي دخل الجيش الاسرائيلي من الاساس او عارف منين مكان الثغرة و الفرق بين الجيش التاني و التالت بس لو حضرتك بصيت لموضوع الدبابات (لانهم كانوا زي دبابتنا بالظبط و ان طبعا كان تسليح اسرائيل كان امريكي كله و ) دي علما بان شارون كان في واحده فيهم و تم تبلغيه بمكان الثغرة و امر جنوده باغلاق كل اجهرة الاتصالات عشان ماحدش يوصلوا و لما اتاكد من وجود الثغرة بلغ وزارة الدفاع و اللي بعت الامدادت و تم حصار الجيش التالت و اكيد حضرتك عارف قصة الفريق سعد الشاذلي و اتهموا للسادات بانوا كان السبب و ان هوا زيف الحقيقة
و الكلام دا انا كنت قاريه في كتاب اسمه (الموامرة الكبري او الخيانة العظمي) تقريبا كان بيتكلم ان الاردن دي نشات عشان تعزل اسرائيل عن العرب من ناحيه الشرق و انها كانت صحرا و ذكرو حرب اكتوبر و موضوع الثغرة دا
و عما انا قرايت كذا مرة عن موضوع الثغرة دا و كل مرة اجد اختلافات في الاحداث و سالت ضباط جيش متقاعديين قالوا كلام بردو في اختلافت عن اللي في الكتب شوية
و شكرااا علي الافادة

---

الاختلاف فى الروايات حركته السياسه - كل واحد حكى من منظور مصلحته-
الاردن كانت مكافاءه للملك عبد الله -جد حسين - على مساعدته للانجليز ضد الاتراك - اسرائيل ما كانتش يومها بالحجم ولا الاهميه دى
لغاية 48 كانوا بيسموها العصابات الصهيونيه - ما حدش قدر انها حتتطور لكده- بس احنا زى البرسيم اما حيوان بيجى علينا بيسمن ويبرطع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samcar

الاختلاف فى الروايات حركته السياسه - كل واحد حكى من منظور مصلحته-
الاردن كانت مكافاءه للملك عبد الله -جد حسين - على مساعدته للانجليز ضد الاتراك - اسرائيل ما كانتش يومها بالحجم ولا الاهميه دى
لغاية 48 كانوا بيسموها العصابات الصهيونيه - ما حدش قدر انها حتتطور لكده- بس احنا زى البرسيم اما حيوان بيجى علينا بيسمن ويبرطع

---

الكتاب يبرز وجهة نظرة الكاتب

اللي انا اعرفه ان السادات كان عايز يطور الهجوم الي خط المضايق للتخفيف علي السوريين وسحب قوات كبيرة الي داخل سيناء مما ادي الي سحقها بالطيران سكايهوك وفانتوم المعاونه للقوات الارضيه المكونه من دبابات شيرمان وباتون وايه ام اكس وبعدين نقلت طائرة اس ار ثغرة في الدفاعات الارضيه استخدمها شارون لاختراق الدفاعات وتم ارسال قوات كبيرة مع شارون للالتفاف حول الجيش وتدمير صواريخ سام ومدافع 23مم شيلكا و80مم م.ط وكان اول استخدام لصواريخ تاو في هذه الثغره
صورة للعبور من الاس اّر
http://img198.imageshack.us/img198/5198/71188718.jpgصورة ردار اعتقد انه فان سونج بتاع السام 2
http://img90.imageshack.us/img90/381...16d8fabus3.jpg
صور الصهاينه في اسماعيليه اثناء الثغره
http://img488.imageshack.us/img488/2158/egypt2ha2.jpg
http://img61.imageshack.us/img61/5999/egypt3lg2.jpg
وده بأه مدفع ابو جاموس D: في الجولان
http://img470.imageshack.us/img470/5...tilleryix4.jpg

المصريين خير جنود الارض