الموضوع: سؤال للمهندسين المدنيين؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sayed911

هههههههههههه والله سؤال ذكي جدا وانا كنتعامل زي حضرتك كده بالضبط وكنت ها اموت واعرف ولكن ها اشركهالك بطريقة سلسة جدا جدا جدا ..
دلوقتي الدور الأول ده البلاطة بتاعتوا متحملة على ايه ؟؟
على الكمرات بتاعت البدروم ..
طيب والكمرات دي متحملة على ايه ؟
متحملة على اكتاف العمدان ..
طيب والعمدان دي متحملة على ايه ؟
متحملة على القواعد والسملات ..
طيب العامود فلنفترض انه 50سم في 50 سم مع اني لسة مأخدتش تصميم خرساني ولكن ها نفترض انه القاعدة اللي تحت ها تكون متر في متر وبإرتفاع متر .. طيب تفتكر لو انا حاطط حمل الـ اربع ادوار دول على بعض على العمود اللي مستمر من تحت خالص لحد فوق خالص وبمساحة قاعدة متر في متر القاعدة دي مش ها تغرز وممكن قاعدة جمبيها متنزلش ساعتها تبقى انتا عملت مصيبة وغيرت مناسيب وسببت شروخ كاملة في المبنى .... عشان كده احنا بنعمل فكرة الحصيرة وتكون على مساحة الأرض عشان يكون الحمل متوزع بالكامل على مساحة المسطح الأرضي كله اكيد اخدت فكرة الـ distributed load تخيل بقى انه العمود ده عبارة عن كونبسنتراتيد لود في حتة واحدة ممكن مع الزن والأحمال الميتة تعمل هبوط في منسوب العمود عن بقية العواميد اللي ها يدخلك بقى في مومنتات في الكمرات ويدخلك في شير ومواويل مش فايتة يبقى فلنفترض انه مثلا وزن العمارة دي 500 طن ده مثلا .. بالأحمال اللي عليها كلها .. ايهما افضل في رأيك وانتا بقى اللي ها تجاوب مع التعليل ..
احط الـ 500 طن دول 10 عواميد مفيش تحتهم حصيرة .. ولا 10 عواميد تحتهم حصيرة ... وخد بالك انتا تحتك تربة رملية ده مع فرض انك عارف وحاسب معامل الهبوط للتربة وواخد فاكتور .... جاوب وانا ها ستنى اشوف بعد الشرح الفكرة وصلت لحضرتك ولا لسة ..

[justify]معلش انا اسف كل اللى حضرتك بتقوله مالوش اى علاقه بالهندسه ولا الاحمال ولا اى حاجه تصميم القواعد معروف الفرشه اللى هو بيتكلم عليها اسمها فرشه نضافه وبتبقى خرسانه عاديه مش شايله احمال تصميم القواعد المسلحه هو اللى بيحدد انك تعمل عاديه منفصله لو المسافات البينيه بين القواعد كبير ومافيش تداخل لما تصميم القواعد المسلحه بتكون كبيره والمسافات البينيه بين القواعد المنفصله صغير بنلجأ لفرشه العاديه فى حاله ان الاحمال اللى جايه على القواعد من الاعمده كبيره جدا وبيحصل تداخل بين القواعد المسلحه نفسها بنلجأ لحلول تانيه زى Raft , combined وحاجات تانيه بس الموضوع ده فى فيلا صغيره مش مستاهل كل ده من الاخر المقاول عاوز يوفر شويه خشب على شويه مصنعيات نجاره وبالمره بزود الكميه مكسب من كل ناحيه يعنى [/justify]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ralliart

ما هو لما جيت اتكلم قالولي اسكت انت مش فاهم حاجه
والمهندس صاحب والدي عشرة 30 سنه كده!!
في مقاول مرره قالي لو اخوك مهندس هيقلب من وراك والله بدأت اشك

على فكره معظم كار المعمار كده قايم على النصب والفهلوه اللهم احفظنا

يا sayed911 باشا كل اللي بتقوله انا فاهمه
بس احنا مش اول مرره نبني والحصيره كانت بتبقى تحت المباني بس
عمرها ما نزلت تحت الجنينه كمان

بص نوع الأساسات ده اسمه raft foundation ناخد الموضوع بالترتيب و بالراحة

اى حفر فى الدنيا بيكون ليه قواعد من اهمها نوع التربة و المساحة الفاضية حوالين المنطقة المراد حفرها ازاى؟


نفرض ان التربة هنا رملية عشان تحفر فى تربة من النوع دة لازم تسند جوانب الحفر بتاعتك خصوصا كل ما يكون الحفر عميق لو ماسندتش جوانب الحفر ممكن التربة تهيل عليك و انت بتحفر

طبعا سند جوانب الحفر (بنسميه shoring) ده مكلف خصوصا كل ما كان الحفر عميق و كل ماكانت التربة سيئة (رملية)

طب نعمل ايه؟

نوسع حدود الحفر و نحفر بزاوية 45 بدل ما نحفر بزاوية قائمة و النوع ده من الحفر اسمه open cut excavation و بالتالى جوانب الحفر مش حتهيل عليا و انا بحفر و كمان ابقى وفرت تكاليف ال shoring

احيانا نبقى عايزين نحفر حاجة فى مكان ضيق محدود المساحة فغصبا عننا لازم نعمل shoring و احيانا برضه فى انواع من التربة ممكن تحفر و تقطع فيها زى التورتة و توصل للعمق اللى انت عايزه من غير ماتوسع حدود الحفر ولا تعمل shoring

طب سؤال كمان

مساحة المبنى مثلا 240 متر مربع معقولة ححتاج احفر ال 600 متر كلهم؟

طبعا ممكن تحتاج تحفر ال 600 متر كلهم حسب نوع التربة و عمق الحفر اللى بيتحدد على حسب تصميم ال foundation اللى بالتالى بيحدده نوع التربة و شكل و احجام ال loads

دى اجابة لسؤالك بس خد بالك ممكن يكون فيه اسباب تانية برضة بس ده فى تقديرى ممكن يكون السبب الرئيسى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sayed911

والله يا جماعة انا وصلتها بالطريقة اللي انا واصلة لعقلي بيها .. ومش عارف ليه انا شارب في دمغي انه الفرشة دي بتبقى موزعة الأحمال اللي ساقطة على القواعد والا الأحمال اللي ساقطة على القواعد ها تروح فين ؟؟؟ عشام كده انا مرتبهم في دماغي على انهم صورة مسلسل وحلقات مترابطة ورى بعض اي سلسلة فيهم بتقع بتعرض طريقة التحميل كلها للإختلاف .. وبصراحة انا اكثر من موقع زرته اذا في كان في القاهرة - جنوا ( ايطاليا ) - ميلانو - جدة - مع اختلاف الفكرة كان الغالبية بيطبق نفس فكرة الحصيرة بالضبط ... وتكون خرسانة عادية فقط .. ولكن الله المستعان استفدنا بمعلومة جديدة والحمد لله .

فرشة الخرسانة العادية دى اسمها mud mat دى كل لازمتها فى الحياة ان لما اجى اعمل قاعدة الخرسانة المسلحة (foundation) اشتغل عليها ليه عشان لو صبت المسلحة على التربة على طول التربة حتسحب المية اللى فى المسلحة و تخلبها تشقق

احيانا بنحط مشمع بين صبة الخرسانة المسلحة و التربة و نستغنى تماما عن mud mat