هل تسمح مصر بمرور السفينتين...ونبدأ عصر ما بعد الثورة؟!

تطالعنا الاخبار بخصوص موضوع مرور بارجتين حربيتين ايرانيتين في قناة السويس
في طريقها الى سوريا

الاخبار من مصر تقول انها لم تتلقى اي طلبات بهذا الخصوص

بينما في السي ان ان انا سمعت بنفسي المراسلة تقول

ان فيه طلب من ايران لدى السلطات المصرية بالسماح لها بالمرور
وان موافقة الجانب المصري ما زالت معلقة..

على الجانب الاخر...اسرائيل طبعا لا على حامي ولا على بارد ويتضغط
على مصر انها ترفض مرور السفينتين

من المعلوم ان سياسة مصر في موضوع المرور من القناة بشكل عام
هو ان المرور مسموح لكل السفن التجارية لاي دولة وكذلك
السفن الحربية بشرط ان لا يكون بين هذه الدولة وبين مصر حرب

يعني من الآخر المفروض ان مصر بهذه السياسة تسمح بمرور هاتين السفينتين.


السؤال الان...هل نرى موقف من القوات المسلحة مخالف لمطالب امريكا واسرائيل؟!

والله الموضوع ده مهم وهيدي رسايل لمن يهمه الامر
ان مصر بعد الثورة لم تعد تخضع لاملااءت او ضغوط امريكا واسرائيل

بغض النظر عن طبيعة العلاقات بين مصر وايرن اللي هي مش ولا بد

انا اتمنى اشوف لمصر كلمة مختلفة المرة دي...بجد نفسي

يا ترى ايه رأيكم؟

ايه يا جماعة؟ هو الموضوع ده مش مهم؟ :))

تم نفى الخبر من هيئه قناة السويس

والله يااستاذ حسام احنا في حالة تخبط مش عارفين الأخبار دية صحيحه ولا مش صحيحه في ازمة ثقه مازالت مستمره بيننا وبين حكومتنا مازال النظام يصر علي عدم اظهار الحقائق تحت بند المصلحه العليا ثم نتفاجأ بحلول المصيبه فوق رؤسنا واقربها علي سبيل المثال تصريحات زاهي حواس ان كل شيئ علي مايرام ثم يظهر ان بعض القطع سرقت ثم يظهر بانه تم استعاده جزء من القطع المسروقه ومش عارفين الحقيقه فين مش عارف ليه مصممين انهم ميعلنوش الأخبار بمصدقيه لكن موضوع السفنتيين ده لو حدث وتم الموافقه علي عبورهم من قناة السويس فسوف تواجه مصر محاوله للسيطره علي قناة السويس من قبل امريكا واسرائيل ده غير ان هيقولوا تم نقض معاهده السلام بين مصر واسرائيل وساعتها تحسبا لأي غدر ياريت كل شاب بيخاف علي بلده التقدم للتطوع للتجنيد للدفاع عن ارضنا

ولكن يا استاذ احمد...معاهدة كامب ديفيد ملهاش دعوة بجنسية السفن اللي ممكن تعدي من القناة
الموضوع لو طلع صحيح...انا شايف انه يمس السيادة المصرية
قناة السويس مصرية...وسياستها فيها واضحة...
ولا يحق لاي دولة انها تقول اسمحوا لفلان وما تسمحوش لفلان

لايزال لدينا فوضى في الأخبار والتصريحات، والكثير من الحقائق مازالت مجهولة.

يا راجل ده انت عاديت السفن اليهودية والامريكية اللى نفخت العراق جات على ده
وبعدين القناة ده معبر دولى
واللى كونت خليتهم يعدوا بالجنيه المصرى
وايران والصين وتركيا قوة لازم نتمسك بيها علشان امريكا لما تيجى تستعبط علينا
نلاقى حد واقف معانا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hossaam

ولكن يا استاذ احمد...معاهدة كامب ديفيد ملهاش دعوة بجنسية السفن اللي ممكن تعدي من القناة
الموضوع لو طلع صحيح...انا شايف انه يمس السيادة المصرية
قناة السويس مصرية...وسياستها فيها واضحة...
ولا يحق لاي دولة انها تقول اسمحوا لفلان وما تسمحوش لفلان

---

دية نصوص اتفاقية كامب ديفيد يااستاذ حسام وركز في الماده رقم 3 والماده رقم 5و 6ومايتبعها من بنود
وفقا لميثاق الأمم المتحدة ومبادئ القانون الدولي التي تحكم العلاقات الدولية في وقت السلم .. قد اتفقتا على الأحكام التالية بمقتضى ممارستهما الحرة لسيادتهما من تنفيذ الإطار الخاص بعقد معاهدة السلام بين مصر وإسرائيل ..
المادة الأولى
1- تنتهي حالة الحرب بين الطرفين ويقام السلام بينهما عند تبادل وثائق التصديق على هذه المعاهدة.
2- تسحب إسرائيل كافة قواتها المسلحة والمدنيين من سيناء إلى ما وراء الحدود الدولية بين مصر وفلسطين تحت الانتداب، كما هو وارد بالبروتوكول الملحق بهذه المعاهدة ( الملحق الأول ) وتستأنف مصر ممارسة سيادتها الكاملة على سيناء.
3- عند إتمام الانسحاب المرحلي المنصوص عليه في الملحق الأول، يقيم الطرفان علاقات طبيعية وودية بينهما طبقا للمادة الثالثة ( فقرة 3 ).

المادة الثانية
أن الحدود الدائمة بين مصر وإسرائيل هي الحدود الدولية المعترف بها بين مصر وفلسطين تحت الانتداب كما هو واضح بالخريطة في الملحق الثاني وذلك دون المساس بما يتعلق بوضع قطاع غزة. ويقر الطرفان بأن هذه الحدود مصونة لا تمس ويتعهد كل منهما احترام سلامة أراضي الطرف الآخر بما في ذلك مياهه الإقليمية ومجاله الجوي.

المادة الثالثة
1- يطبق الطرفان فيما بينهما أحكام ميثاق الأمم المتحدة ومبادئ القانون الدولي التي تحكم العلاقات بين الدول في وقت السلم، وبصفة خاصة:
( أ ) يقر الطرفان ويحترم كل منهما سيادة الآخر وسلامة أراضيه واستقلاله السياسي.
( ب) يقر الطرفان ويحترم كل منهما حق الآخر في أن يعيش في سلام داخل حدوده الآمنه والمعترف بها.
( ج ) يتعهد الطرفان بالامتناع عن التهديد باستخدام القوة أو استخدامها، أحدهما ضد الآخر على نحو مباشر أو غير مباشر، وبحل كافة المنازعات التي تنشأ بينهما بالوسائل السلمية.
2 - يتعهد كل طرف بأن يكفل عدم صدور فعل من أفعال الحرب أو الأفعال العدوانية أو أفعال العنف أو التهديد بها من داخل أراضيه أو بواسطة قوات خاضعة لسيطرته أو مرابطة على
<2> أراضيه ضد السكان أو المواطنين أو الممتلكات الخاصة بالطرف الآخر. كما يتعد كل طرف بالامتناع عن التنظيم أو التحريض أو الإثارة أو المساعدة أو الاشتراك في فعل من أفعال الحرب العدوانية أو النشاط الهدام أو أفعال العنف الموجهة ضد الطرف الآخر في أي مكان. كما يتعهد بأن يكفل تقديم مرتكبي مثل هذه الأفعال للمحاكمة.
3 - يتفق الطرفان على أن العلاقات الطبيعية التي ستقام بينهما ستضمن الاعتراف الكامل والعلاقات الدبلوماسية والاقتصادية والثقافية وإنهاء المقاطعة الاقتصادية والحواجز ذات الطابع المتميزة المفروضة ضد حرية انتقال الأفراد والسلع. كما يتعهد كل طرف بأن يكفل تمتع مواطني الطرف الآخر الخاضعين للاختصاص القضائي بكافة الضمانات القانونية وبوضع البروتوكول الملحق بهذه المعاهدة ( الملحق الثالث ) الطريقة التي يتعهد الطرفان بمقتضاها - بالتوصيل إلى إقامة هذه العلاقات وذلك بالتوازي مع تنفيذ الأحكام الأخرى لهذه المعاهدة.

المادة الرابعة
1-بغية توفير الحد الأقصى للأمن لكلى الطرفين وذلك على أساس التبادل تقام ترتيبات أمن متفق عليها بما في ذلك مناطق محدودة التسليح في الأراضي المصرية أو الإسرائيلية وقوات أمم متحدة ومراقبين من الأمم المتحدة وهذه الترتيبات موضحة تفصيلا من حيث الطبيعة والتوقيت في الملحق الأول وكذلك أية ترتيبات أمن أخرى قد يوقع عليها الطرفان.
2- يتفق الطرفان على تمركز أفراد الأمم المتحدة في المناطق الموضحة بالملحق الأول ويتفق الطرفان على ألا يطلبا سحب هؤلاء الأفراد وعلى أن سحب هؤلاء الأفراد لن يتم إلا بموافقة مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة بما في ذلك التصويت الإيجابي للأعضاء

الخمسة الدائمين بالمجلس وذلك ما لم يتفق الطرفان على خلاف ذلك.
3- تنشأ لجنة مشتركة لتسهيل تنفيذ هذه المعاهدة وفقا لما هو منصوص عليه في الملحق الأول.
4- يتم بناء على طلب أحد الطرفين إعادة النظر في ترتيبات الأمن المنصوص عليها في الفقرتين 1، 2 من هذه المادة وتعديلها باتفاق الطرفين.

المادة الخامسة
1- تتمتع السفن الإسرائيلية والشحنات المتجهة من إسرائيل وإليها بحق المرور الحر في قناة السويس ومداخلها في كل من خليج السويس والبحر الأبيض المتوسط وفقا لأحكام اتفاقية القسطنطينية لعام 1888 المنطبقة على جميع الدول. كما يعامل رعايا إسرائيل وسفنها وشحناتها وكذلك الأشخاص والسفن والشحنات المتجهة من إسرائيل وإليها معاملة لا تتسم بالتميز في كافة الشئون المتعلقة باستخدام القناة.
2 - يعتبر الطرفان أن مضيق تيران وخليج العقبة من الممرات المائية الدولية المفتوحة لكافة الدول دون عائق أو إيقاف لحرية الملاحة أو العبور الجوي. كما يحترم الطرفان حق كل منهما في الملاحة والعبور الجوي من وإلى أراضيه عبر مضيق تيران وخليج العقبة.

المادة السادسة
1- لا تمس هذه المعاهدة ولا يجوز تفسيرها على نحو يمس بحقوق والتزامات الطرفين وفقا لميثاق الأمم المتحدة.
2 - يتعهد الطرفان بأن ينفذا بحسن نيه التزاماتهما الناشئة عن هذه المعاهدة بصرف النظر عن أى فعل أو امتناع عن فعل من جانب طرف آخر وبشكل مستقل عن آية وثيقة خارج هذه المعاهدة.
3- كما يتعهدان بأن يتخذا كافة التدابير اللازمة لكي تنطبق في علاقاتهما آحكام الاتفاقيات المتعددة الأطراف التي يكونان من أطرافها بما في ذلك تقديم الأخطار المناسب للأمن العام للأمم المتحدة وجهات الإيداع الآخرى لمثل هذه الاتفاقيات.
4 - يتعهد الطرفان بعدم الدخول في آي التزامات يتعارض مع هذه المعاهدة.
5 - مع مراعاة المادة 103 من ميثاق الأمم المتحدة يقر الطرفان بأنه في حالة وجود تناقض بين التزامات الأطراف بموجب هذه المعاهدة وأي من التزاماتهما الأخرى، فإن الالتزامات الناشئة عن هذه المعاهدة تكون ملزمة ونافذة.

المادة السابعة
1- تحل الخلافات بشأن تطبيق أو تفسير هذه المعاهدة عن طريق المفاوضة.
2 - إذا لم يتيسر حل هذه الخلافات عن طريق المفاوضة فتحل بالتوفيق أو تحال إلى التحكيم.

المادة الثامنة
يتفق الطرفان على إنشاء لجنة مطالبات للتسوية المتبادلة لكافة المطالبات المالية.

المادة التاسعة
1- تصبح هذه المعاهدة نافذة المفعول عند تبادل وثائق التصديق عليها.
2- تحل هذه المعاهدة محل الاتفاق المعقود بين مصر وإسرائيل في سبتمبر 1975.
3- تعد كافة البروتوكولات والملاحق والخرائط الملحقة بهذه المعاهدة جزءا لا يتجزأ منها.
4- يتم إخطار الأمين العام للأمم المتحدة بهذه المعاهدة لتسجيلها وفقا لأحكام المادة 102 من ميثاق الأمم المتحدة.
حررت في واشنطن د . ي . س في 26 مارس سنة 1979م، 27 ربيع الثاني سنة 1399هـ من ثلاث نسخ باللغات العربية والعبرية والإنجليزية، وتعتبر جميعها متساوية الحجية وفي حالة الخلاف في التفسير فيكون النص الإنجليزي هو الذي يعتد به.

عن حكومة جمهورية مصر
محمد أنور السادات

عن حكومة دولة إسرائيل
مناحم، بيجين

شهد التوقيع
جيمي كارتر
رئيس الولايات المتحدة الأمريكية
الموقعين
الرئيس محمد انور السادات
ورئيس الوزراء الإسرائيلي مناحم بيجن
والرئيس الأمريكي جيمي كارتر
الدول الأعضاء
جمهورية مصر العربية
اسرائيل
الولايات المتحدة الأمريكية

بصراحة بعد ما قرات الاتفاقية..
مش قادر الاقي حاجة بتقول ان مصر ما تسمحش لسفن دولة بعينها انها ما تستخدمش الممر الملاحي لقناة السويس

يا ريت حضرتك توضحي لو انا مش واخد بالي

تحياتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hossaam

بصراحة بعد ما قرات الاتفاقية..
مش قادر الاقي حاجة بتقول ان مصر ما تسمحش لسفن دولة بعينها انها ما تستخدمش الممر الملاحي لقناة السويس

يا ريت حضرتك توضحي لو انا مش واخد بالي

تحياتي

---

احيانا بيكون الصمت افيد في بعض حالات بس راجع الفقره دية مره تانيه وان شاء الله هتفهم انا عايز اوصلك ايه مع وضع في حسبانك ماتعرفه عن اسرائيل من نقضها الدائم للمعاهدات وكذلك التلاعب بالألفاظ وتفسيره لما يحلو لها
( أ ) يقر الطرفان ويحترم كل منهما سيادة الآخر وسلامة أراضيه واستقلاله السياسي.
( ب) يقر الطرفان ويحترم كل منهما حق الآخر في أن يعيش في سلام داخل حدوده الآمنه والمعترف بها.
( ج ) يتعهد الطرفان بالامتناع عن التهديد باستخدام القوة أو استخدامها، أحدهما ضد الآخر على نحو مباشر أو غير مباشر، وبحل كافة المنازعات التي تنشأ بينهما بالوسائل السلمية.
2 - يتعهد كل طرف بأن يكفل عدم صدور فعل من أفعال الحرب أو الأفعال العدوانية أو أفعال العنف أو التهديد بها من داخل أراضيه أو بواسطة قوات خاضعة لسيطرته أو مرابطة على
أراضيه ضد السكان أو المواطنين أو الممتلكات الخاصة بالطرف الآخر. كما يتعد كل طرف بالامتناع عن التنظيم أو التحريض أو الإثارة أو المساعدة أو الاشتراك في فعل من أفعال الحرب العدوانية أو النشاط الهدام أو أفعال العنف الموجهة ضد الطرف الآخر في أي مكان. كما يتعهد بأن يكفل تقديم مرتكبي مثل هذه الأفعال للمحاكمة.

عاجل رويترز-التليفزيون المصري: مصر توافق على مرور السفينتين الحربيتين الايرانيتين عبر قناة السويس

الله ينور يا قواتناالمسلحة....ضربة حلوة لاسرائيل...كده استفتاح

خلاص زمن يمين يمين شمال شمال ده انتهى وولى مع مبارك

أيران مش غبية.. بتهيئلي انها عاملت الحركة دي في الوقت دا بالزات علشان تعرف أتجاهات مصر أية بعد الثورة وخصوصا في سياستها مع ايران.
وتدي الفرصة لمصر برضوا في نفس الوقت انها توصل رسالة علانية للعالم عن أتجاهتها بعد الثورة.
أسرائل بتشيط وعلي عينها ان السفينتين دول يعدوا. ولو كانوا في عهد الرئيس المخلوع كانو زامنهم حاطين في بطنهم بطيخة صيفي!
يعني من الاخر حركة بتضرب بيها أكتر من عصفور. وانا أتوقع أن السفينتين دول هيعدوا ان شاء الله
أعتقد أن الموضوع مش بسيط وهيترتب علية حاجات كتير جدا في المرحلة القادمة بالنسبة لمصر والشرق الاوسط وللعالم كمان.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoudselim

أيران مش غبية.. بتهيئلي انها عاملت الحركة دي في الوقت دا بالزات علشان تعرف أتجاهات مصر أية بعد الثورة وخصوصا في سياستها مع ايران.
وتدي الفرصة لمصر برضوا في نفس الوقت انها توصل رسالة علانية للعالم عن أتجاهتها بعد الثورة.
أسرائل بتشيط وعلي عينها ان السفينتين دول يعدوا. ولو كانوا في عهد الرئيس المخلوع كانو زامنهم حاطين في بطنهم بطيخة صيفي!
يعني من الاخر حركة بتضرب بيها أكتر من عصفور. وانا أتوقع أن السفينتين دول هيعدوا ان شاء الله

---

بالضبط تمام يا باشا
وهما خلاص مصر سمحتلهم يا باشا :grinder:...ده من التليفزيون المصري نفسه

بس في ناس متخوفة ان اسرائيل تضرب السفينتين دول ..... وان كان مش في القناة وده مستحيل لكن اول ماتخرج في المياه الدولية

الموضوع دا فى ان..
ايران قاصده تبعت السفينتين دول فى الوقت دا بالذات.. الكلام دا لو فى عهد حسنى لو سفن تجاريه حتى اسرائيل هتقوله لأ هيقول امين...
لكن دلوقتى كون انهم يسمحوا بعبورهم+ فتح معبر رفح فى الوقت دا وقدامهم اولويات كتير غيره
يبقى القوات المسلحه شكلها بتوصل رسايل...ايوا كدا بقى دا احنا كان بيموتلنا جنود عالحدود ولا بنقول بم
كفاااااااااايه
نقطه ومن اول السطر وسياسه جديده

طيب السفينتين دول رايحين فين ولا جايين منين ؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور القمر

طيب السفينتين دول رايحين فين ولا جايين منين ؟؟؟؟؟؟؟؟

---

جايين من إيران و رايحين سوريا
و السبب غير معلوم
غلاسة و خلاص

أفضل ما قرأت عن هذا الموضوع:

وعذراً لأنه بالإنجليزية




This is not a "Caviar-collecting" ship !!




Israel is complaining about the fact that
two Iranian war ships will be allowed
to cross the Suez canal ,soon.

Firstly the Suez Canal does not belong to Israel
nor to any Jewish owned company.

Secondly the Suez Canal waters are considered
as being international waters.

Thirdly, Israel has twice, in its short history , attacked
and bombed and occupied that same Suez Canal.
While nobody complained !!!


Raja Chemayel
18 FEB.2011

يا جماعه اتفاقية كامب ديفيد ملهاش علاقه باتفاقية قناة السويس والتى تنص انها ممر مائى لاتستطيع مصر ان تمنع اى سفينه من المرور بها الا فى حالتين
1 وجود حالة حرب بين البلدين
2 ان تكون السفينه بها ما يضر بالمجرى الملاحى للقناه كمواد كيمائيه وخلافه

علشان كده مقدرناش نمنع سفن امريكا اللى راحت تضرب العراق ومش حنقدر نمنع سفن ايران كمان وده اللى حصل فعلا والسفن عدت القناه انهارده