الموضوع: منصور العيسوي وزيرا للداخلية

عُرف عنه منذ توليه منصب مساعد أول وزير الداخلية لأمن القاهرة والجيزة بالجرأة والشجاعة في اتخاذ القرار.. لاينافق قياداته، دائما يقف بجوار المواطن. اللواء منصور عيسوي محافظ المنياالأسبق، صعيدي من قنا، يتمتع بحب أهالي محافظته.. الرجل الذي تصدي لفساد الكبار من وزارة الداخلية كما تصدي للكبار عندما تولي محافظ المنيا لايخشي إلا الله.. دائما يقف بجوار المظلوم.. اللواء عيسوي لم يتحدثالي أي وسيلة إعلامية أو صحفية منذ خروجه من الخدمة منذ 15 عاما، اختصت »الوفد« بحديث كشفت فيه عن حرامية أراضي الدولة وشاليهات الكبار والمكالمات الأسرية التي سجلها له وزير الداخلية الأسبق حسن الألفي.
-عشتم مثل كل مواطن مصري أحداث انتفاضة ثورة 25 ينايرفما رأيك في انسحاب قوات الأمن من الشارع أثناء ثورةالغضب؟
- هذا انفلات أمني غير مقبول ولابد أن يسأل عنه من قام به ويحاسب.
-ماذا عن خروج المساجين من السجون وتعرضهم للأهالي؟
- هذه كارثة ولكن من اقتحم بعض هذه السجون هم عناصر من جهات خارجية دخلوا للسجون بالسلاح.
-وبماذا تفسرون اقتحام كل السجون في وقت واحد؟
- لابد أن يفحص الأمن هذا، لمعرفة كيف دخل هؤلاء البلد حتي اقتحمواأقسام الشرطة والسجون في وقت واحد.
-هل حبيب العادلي مسئول عن خروجهم؟
- عندما تكون إدارة الأزمة في يد واحد أواثنين فهم المسئولون علي طول الخط.. لأنه إذا أديرت الأزمة إدارة جيدة جدا تنتهي الأمور.. وإذا أديرت خطأ فلابد أن تؤدي إلي كوارث وبالقطع لم تكن الإدارةمضبوطة..
-ماذا عن التواجد الأمنى الآن؟
- من المفروض أن يكون هناك تواجد أمن فليس من المعقول أن تترك مهمة تأمين الناس في الشوارع للشباب والأهالي.. فهؤلاء لا نضمنهم جميعاً.. فلا بد أن ينتهي هذا الانفلات الأمني.. واعتقد أن الوزير الجديد اللواء محمود وجدي سوف يعيد تصحيح الأمور.
-عندما كنت مديرا لأمن القاهرة.. ما هي حقيقة قصة أرض ضباط الشرطة التي حاول أصحاب علاء وجمال مبارك الاستيلاءعليها؟
- هذه الأرض استولت عليها سيدة كان أولادها أصحاب علاء وجمال مبارك فيالجامعة الأمريكية.. وزعموا أن لهم أرضًا سسسوفيللا بين جمعية الشرطة وجمعيةالبنوك، وكانت والدتهم قد قامت بوضع يدها علي هذه الفيللا و20 فدانا بينها 11 فدانا لجمعية الشرطة و9 أفدنة لجمعية اتحاد البنوك.. ونحن كنا قد اشتريناهذه الأرض من وزارة الأوقاف بعقد مسجل وكانت في وقف سيدي كرير في الثمانينيات إلاأن السيدة وأولادها أقاموا دعوي ضدنا وعندما تقدمنا بالأوراق والمستندات حكملصالحنا ومع ذلك تم تنفيذ الحكم ضدنا.. عندما قابلت مدير مكتب الرئيس مبارك الذيتولي بعد ذلك منصب سفير مصر في موسكو وقلت له إنكم عرضتم عرضًا غير أمين عليالرئيس وقدمت مذكرة بالتفاصيل وأن الحكم صادر لصالحنا رفض العرض قلت له انك لا تصلحأن تكون في هذا المكتب لأنك بهذا العرض سوف يتخذ الرئيس قرارا خاطئًا وأنت ستتحملالمسئولية الإدارية فأصر علي الرفض..
-هل كان علاءوجمال بالفعل متورطين في هذا الموضوع؟
- مش متورطين.. ولكن عرضوا الموضوع عليوالدهم بالخطأ بناء علي ما قيل لهما.. وعندما عرف الرئيس مبارك بالحقيقة أرسل ليرسالة مع الوزير حسن الألفي وقال له "قل لمدير أمن القاهرة يسترد الأرض ولكن بدونبلطجة لأنه كان يعتقد أني بلطجي ومعي عساكر" ولكن لم يكن معي ولا عسكري واحد فيالإسكندرية وهذه الأرض كان بها 1000 ضابط منهم 800 ضابط بالمعاش وكل منهمكان له قطعة أرض وظلت حوالي 20 عامًا حتي تم بناؤها وبهذه القصة بالذات عرفت أنالعرض غير الصحيح يترتب عليه قرار غير صحيح.
-ما هو رد فعلاللواء حسن الألفي وزير الداخلية الأسبق عندما عرف بالمشكلة بينك وبيني مدير مكتبالرئيس مبارك؟
- أنا قلت للوزير.. أنا »شتمت« مديرمكتب الرئيس.. فقال أنت بتتكلم جد.. قلت له.. يعني هيعمل إيه؟.. لأنني قلتله أعرض عليه بأمانة وهو يأخذ القرار الذي يريد لأنك المسئول عن هذا القرار لأنالحكم لصالحنا واتنفذ الحكم ضدنا.. واستردينا الأرض بعد حوالي ثلاثسنوات..
-تردد أن حسن الألفي كان يسجل لك ولأسرتك ماحقيقة هذا الموضوع وكان اللواء حبيب العادلي مديرا لأمنالدولة؟
- لست وحدي من كان يسجل له بل كان هناك كثيرون يتم التسجيل لهم فأنا لميكن علي "رأسي ريشة" ولكن هذا التسجيل بالذات كان خاصًا بحسن الألفيشخصيا.
-كنت من أصحاب القرار في وزارة الداخلية.. كيف تم ترشحكمحافظا للمنيا؟
- ترشحي لمحافظة المنيا كان بقرار منالرئيس مبارك ولا مانع من أن يرشح وزير الداخلية بعض الأسماء ولكن القرار من رئيسالجمهورية وليس برغبة الوزير أو من سيتوليالمنصب.
-لماذا عدَّل الرئيس مبارك قرار ترشيحك منمحافظ الدقهلية الي محافظ المنيا؟
- الكلام ده شائعات وكلام جرايد وأنا سألتالوزير عما تردد فرد لم يسألني أحد ولم أعرف عنهشيئا.
-رشحتك الأجهزة لمحافظة الدقهلية والرئيس رشحك للمنيا ماالسبب؟
- الكلام ده كان قبل صدور قرار تعييني محافظا للمنيا بعام ونشر فيالجرائد ولكن لم أعرف مصدره وعندما سألت الوزير عنها قال: لم يسألني رئيسالوزراء أو الرئيس ولم يطلب مني أي ترشيحات وقلت له وقتها أنا مش عايز أكونمحافظ وليس لي رغبة في الحكم المحلي.
-ما الحقيقة فيقضية أرض ضباط الشرطة التي حاول أصدقاء علاء وجمال مبارك الاستيلاء عليها عندماكنت مديراً لأمن القاهرة؟
- بلاش كلام في الموضوع ده لأنه ليس لهعلاقة بوظيفتي كمدير أمن القاهرة ولكن أنا كنت رئيس جمعية لضباط الشرطة ولكن بلاشنخوض فيها.. اعفيني من الحديث عنها.
-قيل انك عرضتالأمر علي مدير مكتب الرئيس في مكتب محمد إبراهيم سليمان وزير الإسكان ولميعرض الموضوع علي الرئيس؟
- موضوع أرض سيدي كرير عرض علي الرئيسعرضا خاطئا فأعطي توجيهه وعندما أحسست بأن العرض خطأ قابلت مدير مكتب الرئيسللمعلومات ولكن للأسف الشديد، رفض العرض علي الرئيس ولا أعرف السبب الحقيقي،لذلك فاتجهت لوسيلة أخري وهي أن أكتب مذكرة تفصيلية بالموضوع للسيد الرئيسوبالفعل أرسل لوزير الداخلية وقال له ابعث لفلان وقل له: إن الرئاسة لا علاقة لهابموضوع الأرض الذي عرض وهو عرض خاطئ ويسترد الأرض وانتهيالموضوع.
-ماذا حدث عندما عرف اللواء حسن الألفي وزيرالداخلية السابق بالمشكلة بينك وبين مدير مكتب الرئيس مبارك وكان هذا في حلوانعند افتتاح فرع النجدة؟
- لا أريد أن أدخل في ملابساتالموضوع.
-هل رشحك اللواء حسن الألفي، لمنصب محافظللتخلص من شخصيتك القوية في وزارةالداخلية؟
- ما اعرفش، اسألي اللواء حسن الألفي ولكن الحقيقة علاقتي به كانتجيدة جدا ولم يكن بيننا أي مشاكل ولا أعتقد أن هذا في ذهنه، لأنه عندماأبلغني بقرار السيد الرئيس كان الريس قد اتصل به في صباح ذلك اليوم وطلب منهترشيح اثنين وحكي لي هذه القصة وقال إنه فوجئ ولم يكن في ذهنه أحد فقمتبترشيحك أنت وأحمد عبدالعزيز بكر وهو كان يعرف أنني لا أريد أن أكون محافظالأسباب خاصة بي.

-كنت الشخص الوحيد الذي أصر علي نزول وزيرالداخلية الي ملوي لرفع حظر التجول.. ماتعليقكم؟
- لست الشخص الوحيد ولكني كنت محافظا لأنني عندما ذهبت للمنيا وجدت أن هناك حظر تجول مفروض علي مدينة ملوي لفترة طويلة وهذه المدينة قد تكون إحدي أكبر مدن الصعيد وتكاد تكون المدينة التجارية الأولي هي وأبوتيج في أسيوط تنافسهما المحلة الكبري في الوجه البحير ولكن مع اختلاف المقارنة بالمحلةالكبري معظمها شركات قطاع عام ولكن في ملوي كل الشركات قطاع خاص وبهذا الحظرتوقفت الحركة التجارية والبلد جميعه مما أثار سخط الكثيرين وأصررت علي النزول للشارع لأقرب بلد لها وهي أبوقرقاص وهذا أثار تساؤلات رجال الأمن من إمكانية تعرضي لمشاكل كثيرة خاصة أن أبوقرقاص هي البلد الذي ينتمي اليها أحد أبرز قادة التنظيم العسكري لجماعة الجهاد فريد كدواني وبعداه قابلت وزير الداخلية وقلت له إن حظر التجول ليس له أي أثر ولكن أثره الوحيد أنه أثار سخط الناس كلها لذلك نريد رفع الحظر فقال خذ قرارك فقلت له لأ لو أخذت أنا القرار لن أستفيد بهلكني أريد الاستفادة منه علي المدي الطويل.
أريد أن يكون هناك علاقة بين جهاز الشرطةوالشعب ولهذا أريدك أن تأتي الي ملوي وتتقابل مع الناس وبهذا سوف يحسبلوزير الداخلية أنه رفع الحظر وأعاد العلاقة الجيدة ببين رجل الأمن وبين المواطن،لأن المحافظ يعمل من خلال رجل الشرطة ونزل الوزير بالفعل وتم رفع الحظر واستقبلهالناس في ملوي استقبالا جيدا.

-ألم يكن الوزير خائفا ورفض في بداية الأمر؟
- لا في البداية قال: خذ أنت القرار وهو يعرفني لأنني كنت قد تركت الوزارة منذ عشرة أيام فقط ويعرف أنني عليصواب ولكني أردت أن يأخذ هو القرار ويعلنه للناس.

-أُطيح بك من منصب المحافظ رغم حب الناس لك في المحافظةوالأعمال التي قدمتها خلال فترة وجيزة بناء علي التقارير التي رفعها وزيرالداخلية للرئيس.. ما تعليقكم؟
- وزير الداخلية ليست له علاقة فمن يستطيعأن يعزل المحافظ هو رئيس الجمهورية وليس بالضرورة أن يكون هناك تقارير من وزيرالداخلية أو بعض الأجهزة ولكن هناك قيادات تنقل للرئيس وتقوم الأجهزة بالتحقق منالمعلومات وبناء علي ذلك يصدر القرار لكن هناك تقارير خرجت من وزارة الداخلية لا أعلم بالضبط.

-ألم يكن لك رد فعل علي هذاالعزل؟
- أنا أديت دوري وقلت الحمد لله رب العالمين ورجعت الي بيتي ولمأسأل وإلي الآن لم أسأل ولا عايز أعرف.
-هل وزيرالداخلية كان خائفا علي كرسيه بعد نقل الرئيس لك في المنيا.. ما الأسباب الحقيقية؟

- الأمور كانت مستقرة بالنسبة لوزير الداخلية وكان جهده بارزا في مكافحةالإرهاب وبالتالي فليس هناك مبرر لإقالته فلماذا يخاف؟ لا أعتقد أنه كان خائفا إذا كان هو خايف الله أعلم ومسألة أن ضابط شرطة موجودا في أي موقع لا تؤرق وزيرالداخلية.. الذي يؤرقه بالفعل اذا كانت سياسته غيرمضبوطة.

-هل الدكتور كمال الجنزوري هو الذي أصرعلي عزلك بسبب هجومك علي الدكتور يوسف والي في اجتماع مجلس المحافظين؟
- لا.. لم يكن بيني وبين الدكتور الجنزوري أي علاقة سيئة فه ورجل محترم جدا ويوسف والي بعيد تماما عن أي شبهة في هذاالموضوع.

-هل عزلك من المحافظة بسبب إصرارك علي هدم الشاليهات الموجودة علي نيل المنيا لكبار المسئولين من الداخلية والحزبالوطني؟
- لا.. لو لم يعجبهم كانوا طلبوا مني التوقف وأي محافظ مكاني كان لازم يتصدي لهم لأنهم يستولون علي أراضي الدولة أيما كانت وظيفتهم،فالإنسان الذي يعتدي علي حقوق الآخرين فما بالنا بالذي يعتدي عليأراضي الدولة حضر اليّ أعضاء مجلس الشعب في المنيا لوقف القرار لكني رفضت لأن هذه الأرض مملوكة للدولة ومن يستولي عليها يعتبر »حرامي« ومن المفروضأن يعزل من وظيفته إذا كان يتولي وظيفة عمومية وأرسلت مذكرة للدكتور والي ولم يرد عليها ونفذت القرار وحصلوا "أعضاء مجلس الشعب" علي شريط من التليفزيون وأعطوه للدكتور "والي" فغضب لأنني تجاوزت وقلت إن الدكتور والي في مصر وأنا هنا محافظ وأمثل رئيس الجمهورية هنا وسأبدأ التنفيذ وإذا طلب مني التوقف فلن أفعل وتقابلت بعدها مع الدكتور والي وتفهم الموضوع.

-بصفتك من الشخصيات النزيهة والبارزة فيوزارة الداخلية ما تقييمك لأداء دور الشرطةالآن؟
- أنا حاليا بعيد عن الجهاز وانما ببساطة شديدة، أنا شفت حاجات كثيرةخارج جهاز الشرطة.. فخدمتي كلها كانت في الأقسام والمديريات وبالتالي اعرفكيف يعمل هذا الجهاز، فهو أكثر الأجهزة انضباطا وإن كانت به سلبيات لا ننكرهافهي موجودة في كل مكان وليس هناك جهاز في الدولة خاليا من السلبيات إنما هناكفرق بين السلبيات التي يتم المحاسبة عليها والسلبيات التي لا يعتمد بهاأحد،ففي جهاز الشرطة تتم محاسبة المخطئ فهناك جهاز قومي جدا في الداخلية يتبع الوزير مباشرة وهو جهاز التفتيش والرقابة ويتولي تقييم أداء جهاز الشرطة ومحاسبة المقصر واكتشاف الخلل ووضع الحلول وعملت في هذه الإدارة لفترة من الفترات،فوزارة الداخلية هي الجهة الوحيدة التي تحاسب أفرادها علي القصور في العمل أو الإخلال به.

-من هو أفضل وزير داخلية حتي الآن؟
- زكي بدر وزير أمن عام رقم واحد وهذا التقييم خارج وزراء الداخلية من القوات المسلحة "ضباط الثورة" فهم أصحاب البلد إنما وزراء الداخلية من الشرطة دول موظفين فحبيب العادلي كان له دور وكذلك النبوي إسماعيل.

-سبب الخلاف الذي وقع بينك وبين الدكتورالجنزوري في الأيام الأخيرة؟
- لم يحدث بيننا أي خلافات علي الإطلاق ولكن عندما ذهبت الي محافظة المنيا وأطلعت علي ميزانية المحافظة وجدتأنه لو تم توزيعها علي كل مركز سيكون عشرة آلاف جنيه في الشهر فعلقت ساعتها فيجريدة الجمهورية وقلت إن هذا المبلغ لا يمكنني من شراء مقشات ولا يصلح،فعلق الدكتور الجنزوري وقال إن هذا الكلام لا ينبغي إعلانه في الجرائد وإنما نقوله في المجلس هنا وبصراحة كان عنده حق.

-هل هذا هو سبب الخلاف؟
- لا، الدكتور الجنزوري رجل محترم جداونظيف.

-هل اتصل بك الرئيس بعدعزلك؟
- لا.. لا قبل خروجي ولا بعد خروجي.. هو رئيس الجمهورية فاضي علشان يتصل بكل محافظ.

-لو كنت وزيراللداخلية ماذا سيكون قرارك في التعامل الأمني مع المتظاهرين والأحزاب السياسيةالآن؟
- طول عمري أقول إن اللي في مكتبه حاجة واللي علي الأرض في الموقع حاجة تانية فمن الممكن أن يتخذ من في موقع الحدث قرارا خاطئا من وجهة نظر الجالس علي المكتب لأنه يري أن هذا القرار هو الذي يحل المشكلة، فلايصح أن يكون الشخص جالسا في مكتبه ويقيم الأمور، مثلا أنا تصديت لأكثر منمظاهرة بمفردي ولكن وأنا أقيم الأمور عارف أن هؤلاء المتظاهرين لايمكن أنيعتدوا عليّ رغم أنني كنت ملكيا وكان هذا في قصر العيني في اتجاه مجلس الشعب لم أخطر بها ولكن أنا الذي أخطرت النجدة فأنا أمشي بدون حرس معي فقط أمين شرطة بطبنجة ملهاش لازمة نزلت وصفعت أحدهم علي وجهه ففروا جميعا لأنني فكرت أن هؤلاء طلبة لا يمكن يعتدون عليّ لكن لو عملت هذه القصة مع مشاغبي نفسوف يضربوني، هذا يعتمد علي تقييم الموقف وأبعاده. فوزير الداخليةيعطي تعليمات عامة، تفاصيلها ينفذها من في موقع الأحداث.

-تم نقلك من مدير أمن القاهرة الي مساعد أولوزير للأمن بعد إصرارك علي عدم مساندة مرشحي الحزب الوطني عام 2000 ماتعليقك؟
- أنا تلقيت طلبات الترشيح وتوليت منصب مساعد وزير للأمن، وهذا كان علي مستوي الجمهورية وليس القاهرة، والوزير كان يعرف بالقطع أن هناك حركة محافظين وعارف انه مرشحني كما انني أشرفت علي الانتخابات في مديرية أمن الجيزة فأنا لا أعرف مصدر هذه الأقاويل.

-رغم حب الناس لكفي المنيا لماذا لم ترشح نفسك لمجلس الشعب؟
- أنا أديت دوري في الحياة العامة ومجلس الشعب له ناسه.

-من هو الشخص الذي يصلح لمنصب وزير الداخليةالآن؟
- البلد مليئة بالكفاءات في وزارة الداخلية ومجلس الشعب والجيش وكل الوزارات الموجودة في الدولة.

-لماذا لم تكرمك الدولة؟
- هي الدولة هتكرم كل وزير أو محافظ ليه؟ أنا لا أعمل عند أحد ولكني أعمل في دولة بها مؤسسات وكل واحد في هذه المؤسسة له دور معروف وله إطار عمليعمل فيه فإذا كنت تؤدي عملك فهذا واجبك فلماذا تكرم عليه وإذا لم تؤده فيجب أن تحاسب.
-هل أنت من المغضوب عليهم؟

- لا أعتقد ذلك وأرجو ألا أكون من المغضوب عليهم في هذا البلد.
-حدثنا عن موقف إنساني اتخذته عندما كنت مسولا في وزارة الداخلية ضد رغبة الوزير حسن الألفي؟
- ليس هناك شيء اسمه ضد رغبة الوزير، فالوزارة لها قواعد وهناك عمل محدد لكل موظف فيها بدءا، من الوزير الي العامل، فمن يؤدي عمله لا يحتاج الي أن يسأله أحد.. كما أنني منذ أن تخرجت الي أن تُركت العمل وأنا أعملما أقتنع به ولم أجد أحدا في يوم من الأيام يسألني ماذا أفعل؟
ولكن أستغرب من البعض الذين يقولون بوجيهات الوزير، الوزير لا يعطي توجيهات فالكل يؤدي عمله في إطار القواعد المطلوبة.
-ما رأيك في الشللية داخل وزارة الداخلية خلال فترة تولي حسن الألفي الوزارة؟
- حسن الألفي ذهب بما له وما عليه أنا كنت في أهم جهاز أمني وهي مديرية أمن القاهرة ولم يتعرض لي أحد من هذه الشلة قبل أن يتم توجيهها فهذاخطأه أما أنا فلم يوجهني أحد ولن أقبل بهذامطلقا.

-حقيقة الخلاف الذي نشب بينك وبين المرحوم أحمد العادلى مدير أمن الدولة الأسبق بسبب الصراع علي التدخل في عملل المديرية؟
- أحمد العادلي عمره ما تدخل في عمل المديرية ولم يحدث أي خلافات بيننا ولو حدث خلاف بيننا ما كنت تحدثت مع الوزير لكيي عالجه.