بشائر الموافقة على التعديلات الدستورية..نظر دعوي إلغاء قرار مبارك بالتنحي

حدد المستشار كمال اللمعي رئيس محاكم القضاء الاداري الثلاثاء المقبل لنظر الدعوي القضائية التي اقامها ثلاثة محامين طالبوا فيها باصدار حكم قضائي بصفة مستعجلة بإلغاء قرار محمد حسني مبارك في‏11‏ فبراير الماضي.


بتخليه عن منصب رئيس الجمهورية وتفويض المجلس الاعلي للقوات المسلحة بإدارة شئون البلاد‏.‏ وقال المحامون ثروت صالح وحمد مهني وكامل راشد في دعواهم ان قرار حسني مبارك صدر بالمخالفة للدستور لان هناك قواعد لابدان تتخذ عند تنحي رئيس الجمهورية كما اكدت المادة‏83‏ من الدستور اذا قدم رئيس الجمهورية استقالته من منصبه وجب عليه توجيه كتاب الاستقالة الي مجلس الشعب وهذا لم يحدث‏.‏ كما قالت الدعوي إن مبارك قد خالف اليمين الذي اداه امام مجلس الشعب بأنه اقسم بالله العظيم ان يحافظ مخلصا علي النظام الجمهوري وان يحترم الدستور والقانون‏.‏ ولهذا كله فإن مبارك خان هذا القسم و لم يحافظ علي الدستور‏.‏






محدش يستغرب من الدعوى ..مش هو الاغلبية وافقت على تعديل الدستور وقالت نعم للتعديلات ...يبقى نظريا هذا الدستور يعمل بالفعل ولم يسقط و حكم المجلس العسكرى حاليا غير شرعى وفقا للدستور اللى وافق الاغلبية من المصرين على تعديلة و دة اكيد اللى مستند الية المحامى فى هذة الدعوى...و انا مستغربش لو القاضى حكم بالغاء قرار التنحى ...

ممكن اعرف المصدر منين من فضلك ؟؟

اكيد حضرتك خايف علي امن البلد و استقرارها
لا تقلق

م.حاتم السباعي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hagan

اكيد حضرتك خايف علي امن البلد و استقرارها
لا تقلق

م.حاتم السباعي

---

يعنى انت اية رايك ..الدستور سقط ولا لم يسقط ؟

ممكن اعرف المصدر منين من فضلك ؟؟
وسؤال تانى هو حضرتك مقتنع بالكلام ده..؟؟؟

يعنى انا عاوز اقولك بأختصار ان الاساتذه المحاميين المذكورين طالبين شهرة ليس الا
والدعوة اللى هما اقاموها تعتمد فى الاساس ان قرار التنحى تم فى خلال الفترة السابقه واللى كان دستور 71 مفعل فيها (ما قبل الثورة والتنحى )

توضيح اخير
يا استاذى دستور 71 تم تعطيله بالكامل
والموافقه على تمت على بعض مواد ليس كامل الدستور القديم
وبناء عليه سيصدر المجلس الاعلى للقوات المسلحه بيان دستورى جديد به المواد التى تمت الموافقه عليها بجانب مواد اخرى
وده حيكون كا فترة انتقاليه لحين تشكيل مجلس شعب جديد ورئيس جديد للجمهوريه بناء على الاعلان الدستورىوبعد كده حيتم العمل على تغيير الدستور بالكامل وعند الموافقه عليه حيتم حل مجلس الشعب والرئاسه وحيتعمل مجلس شعب جديد وانتخابات رئاسية جديدة بناء على الدستور الجديد

يارب اكون قدرت اوصل المعلومه بطريقه واضحه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wawoo

يعنى انت اية رايك ..الدستور سقط ولا لم يسقط ؟

---

الاخ الكريم
رأيي في ايه
حينما يكون هناك قرارات تسقط الاراء
و لما كان المجلس العسكري قد اصدر قرارات كما اوضح لحضرتك العضو الفاضل في المشاركة اللي قبلي
اذا فلا يصح ان يكون لنا اراء في ذلك و الا نكون مجادلين لان هذا المجلس هو من كفل للثورة الصمود و هو ما جعلنا الان احرار بدون مذابح في البلد طولا و عرضا
و انا طبعا اوافقهم علي الغاء دستور 71 او تعطيلة و ادخال المواد المعدلة ضمن اعلان دستوري مؤقت كما تم الشرح لنا كلنا كشعب قبل التصويت
بس للاسف فيه ناس كانت لا تسمع و لا تري الا كلمة ( لا )
ها حضرتك واخد بالك بقي معانا و لا محتاج نشرح تاني

م.حاتم السباعي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wawoo

محدش يستغرب من الدعوى ..مش هو الاغلبية وافقت على تعديل الدستور وقالت نعم للتعديلات ...يبقى نظريا هذا الدستور يعمل بالفعل ولم يسقط و حكم المجلس العسكرى حاليا غير شرعى وفقا للدستور اللى وافق الاغلبية من المصرين على تعديلة و دة اكيد اللى مستند الية المحامى فى هذة الدعوى...و انا مستغربش لو القاضى حكم بالغاء قرار التنحى ...

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wawoo

يعنى انت اية رايك ..الدستور سقط ولا لم يسقط ؟

---

رأى حضرتك أيه؟
مقتنع بالكلام ده ولا لأ
لو مقتنع فيه أعضاء وضحوا لحضرتك الرأى القانونى للموضوع ده
لو مش مقتنع يبقى فايدة الموضوع أيه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haroun707

توضيح اخير
يا استاذى دستور 71 تم تعطيله بالكامل
والموافقه على تمت على بعض مواد ليس كامل الدستور القديم
وبناء عليه سيصدر المجلس الاعلى للقوات المسلحه بيان دستورى جديد به المواد التى تمت الموافقه عليها بجانب مواد اخرى

---

للاسف لم يصدر اى بيان من المجلس العسكرى و لم يرد ذكر "اى تعطيل للدستور71 فى ورقة الاستفتاء التى تم الاستفتاء عليها ...
و لم يرد ذكر ان هذة التعديلات هى فقط اللى حتعمل ..
لما هى تعديلات ازى بيقت فى دستور جديد من نفسها كدة و هى فى الاصل تعديلات للدستور القديم و تحمل نفس ارقام المواد اللتى تم تعدلها ..

و علية موافق الاغلبية على هذة التعديلات معنى اننا موافقون على هذا الدستور بعد اقرار هذة التعديلات

و اذا كان المجلس الاعلى حيسصدر اعلان دستورى و معة مواد اخرى بجانب المواد اللى تم الموافقة عليها .

السؤال هنا ..لماذا لم يقدم المجلس العسكرى هذا الاعلان و هذة المواد الاخرى فى الاستفتاء ايضا للاستفتاء عليها مع المواد اللى تم تعديلها ؟
..و لماذا لم يصرح من البداية قبل الاستفتاء بشكل رسمى فى ورقة الاستفتاء " مش كلام فى التلفزيون ان دستور 71 معطل " ؟

نقول لية للاسباب التالية::

اولا المجلس العسكرى لا يملك تعديل الدستور
ثانيا المجلس العسكرى لا يملك سلطة تعطيل الدستور
ثالثا و دة الاهم المجلس العسكرى لا يملك اضافة مواد اخرى للعمل بها لم يتم الاستفتاء عليها ..

للاسف كدة دستور 71 استرد شرعية من الشعب بعد الموافقة بنعم على التعديلات اللى اقرت علية ..و فى هذة الحالة .لا يمكن للمجلس العسكرى انة يعمل اعلان دستورى جديد ولا ممكن انة يضيف مواد جديدة بدون استفتاء
لانة ببساطة ليس لة اى شرعية دستورية وفقا للدستور اللى اقر هو تعديلة و اقرارة و هو دستور 71

و دة سر تاخر الاعلان الدستورى اللى قيل انة حيكون بعد يومين فقط من الاستفتاء !!!!


بالنسبة لراى فى هذة الدعوة طبعا انا مع الثورة ..لكن من الناحية القانونية هذة الدعوى منطقية بعد ما الاغلبية اقرت دستور 71 و اقرت تعديلة فقط ...

أعتقد أنه لا فائدة من ربط الموضوع باختيار نعم للتعديلات، لأني قرأت الخبر ده قبل كده ولو حضرتك جيبته من نفس المصدر بتاعي يبقى حضرتك مش جايب الخبر كامل لأن ساعتها المحامين قالوا إن مبارك تنحى قبل تعطيل الدستور، يعني سواء نتيجة الاستفتاء بنعم أو لا مش فارقة. بس حضرتك تخيل معايا ممكن مبارك يرجع تاني؟؟؟؟
ممكن حبيب العادلي يرجع تاني؟؟؟؟
ممكن عز والمغربي وجرانة والحزب الواطي وأعضائه الفاسدين اللي أكلوا البلد ومصوا دم الشعب يرجعوا تاني؟؟؟
ممكن الشرطة أو كثير منهم يسمع كلام الناس دي تاني أو ياخد أوامر منهم وينفذها ؟؟؟؟؟
ممكن الشعب يقبل إن جمال مبارك يحكمه تاني بعد الفساد اللي شافه؟؟؟؟؟
أعتقد الإجابة واضحة

[QUOTE=mikho83;3873377751]، يعني سواء نتيجة الاستفتاء بنعم أو لا مش فارقة. بس حضرتك تخيل معايا ممكن مبارك يرجع تاني؟؟؟؟
/QUOTE]


ازى مش فارقة ..للاسف فارقة ..و دى النتيجة ..و ممكن جدا مبارك يرجع تانى لو تنحية كان غير قانونى او تم بطريقة غير دستورية ..

و بوضح تانى "
ان دستور 71 لم يعطل و حتى لو كان عطل بعد التنحى فهو رجع تانى و استرد شرعية بعد ما تمت الموافقة الشعبية علية بعد اقرار التعديلات..

مهو فى فرق باننا عوزين نمشيى بالقانون و بين عوزين نشتغل بالفهلوة ..عشان كدة رفض التعديلات كانت هى الباب الشرعى الوحيد لرفض كل المشاكل الدستورية دى ..و قولنا الكلام دة كتير لكن محدش صدق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wawoo

ازى مش فارقة ..للاسف فارقة ..و دى النتيجة ..و ممكن جدا مبارك يرجع تانى لو تنحية كان غير قانونى او تم بطريقة غير دستورية ..

و بوضح تانى "
ان دستور 71 لم يعطل و حتى لو كان عطل بعد التنحى فهو رجع تانى و استرد شرعية بعد ما تمت الموافقة الشعبية علية بعد اقرار التعديلات..

مهو فى فرق باننا عوزين نمشيى بالقانون و بين عوزين نشتغل بالفهلوة ..عشان كدة رفض التعديلات كانت هى الباب الشرعى الوحيد لرفض كل المشاكل الدستورية دى ..و قولنا الكلام دة كتير لكن محدش صدق

---

يعنى هو ده الغرض من الموضوع , طب كنت قول من الأول علشان الحوار يكون فى نقطة نعم أم لا للتعديلات الدستوريه أيهما أصح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adelseliem

يعنى هو ده الغرض من الموضوع , طب كنت قول من الأول علشان الحوار يكون فى نقطة نعم أم لا للتعديلات الدستوريه أيهما أصح

---

انا طرحت اسئلة محددة فى موضوعى ..ياريت لو عندك اجابات عليها تفيدنا فى الموضوع ..اكيد انا مش عاوز احول الموضوع لجدال جديد حول نعم او لا ..اظن اننا تجوزنا المرحلة دى يا استاذ عادل ..

فى بقى نقطة ظريفة جدا فى موقف الجيش انة عمل اعلان دستورى و اضافة مواد جديدة ..التصرف دة كان السيناريو فى حالة رفض التعديلات مش الموافقة عليها ..

الموافقة على التعديلات معنى رجوع دستور 71 واضحة و صريحة ...و هى دى المشكلة الدستورية اللى بتواجة المجلس العسكرى حاليا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wawoo

انا طرحت اسئلة محددة فى موضوعى ..ياريت لو عندك اجابات عليها تفيدنا فى الموضوع ..اكيد انا مش عاوز احول الموضوع لجدال جديد حول نعم او لا ..اظن اننا تجوزنا المرحلة دى يا استاذ عادل ..

---

واضح إن حضرتك لم تتجاوز الموضوع بدليل اثارتك للموضوع ده رغم كونه ملوش علاقة والناس وضحتلك بس انت مصمم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wawoo

فى بقى نقطة ظريفة جدا فى موقف الجيش انة عمل اعلان دستورى و اضافة مواد جديدة ..التصرف دة كان السيناريو فى حالة رفض التعديلات مش الموافقة عليها ..

الموافقة على التعديلات معنى رجوع دستور 71 واضحة و صريحة ...و هى دى المشكلة الدستورية اللى بتواجة المجلس العسكرى حاليا

---

لأ الإعلان الدستوري كان في الحالتين و ممدوح شاهين (أوعى تكون مش عارف مين ممدوح شاهين أصلاً) قال بصورة واضحة إن الدستور القديم اتوفى الله يرحمه وإن الرئيس الجديد و مجلس الشعب ملزمين بتغيير الدستور طبقاً للمادة 189

no comment
هى دى شباب الثوره وده فكرهم؟؟؟

شوفو الموضوع ده بالفيديو اللى فيه
http://www.nilemotors.net/Nile/209319-a.html
وشكرأ

أنا هاجيبلك من الأخر
ألي يتكلم من الأخوة المحاميين يتكلم على قده ويعرف أنه بيهرج لأن ببساطة
الجيش من دلوقتي بجرة قلم يعلنلك أنقلاب عسكري واضح وصريح لكن هو بيفضل الصورة والأصلاحات تمشي بهدوء وسلام دون ديكتاتورية...........وأبقى سلملي على الثورة ساعنها نهدى كده ونشوف مصلحة بلدنا ولا نقعد نغلوش بالسلب
ها الصورة وصلت ولا لسه

لأ الإعلان الدستوري كان في الحالتين و ممدوح شاهين (أوعى تكون مش عارف مين ممدوح شاهين أصلاً) قال بصورة واضحة إن الدستور القديم اتوفى الله يرحمه وإن الرئيس الجديد و مجلس الشعب ملزمين بتغيير الدستور طبقاً للمادة 189[/quote]



تمام يا ابو مريم انا عاوز اعرف فين البيان الواصح الصريح من المجلس العسكرى اللى بيقول الدستور القديم انتهى بلا رجعة
لو سمحت قولى فين على موقع القوات المسلحة نص يفيد المعلومة دى او قولى علىبيان اعلن فى التلفزيون برقم كدا يفيد ان دستور 71 انتهى التعمل بة

و السؤال التانى اللى محدش عاوز يجاوب علية او مش عارف يجاوب علية هو
لما فى مواد جديدة حتضاف للدستور المؤقت دة لماذا لم يتم طرحها للاستفتاء عليها مع التعدلات اللى اتعملت

ياريت تجاوبنى اجابات صريحة فى السؤالين دول قبل ما ندخل فى اى محاور اخرى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومريم

واضح إن حضرتك لم تتجاوز الموضوع بدليل اثارتك للموضوع ده رغم كونه ملوش علاقة والناس وضحتلك بس انت مصمم



لأ الإعلان الدستوري كان في الحالتين و ممدوح شاهين (أوعى تكون مش عارف مين ممدوح شاهين أصلاً) قال بصورة واضحة إن الدستور القديم اتوفى الله يرحمه وإن الرئيس الجديد و مجلس الشعب ملزمين بتغيير الدستور طبقاً للمادة 189

---

بصرف النظر عن عودة مبارك من عدمه ممكن بعض الاسئلة و نفكر فيها بهدوء
* ما معنى كلمة تعديلات , اليست التعديلات تكون على حاجة قائمة ام على حاجة جديدة ؟
* المجلس العسكرى قال انه مستعد فى حالتى الموافقة او الرفض و انه سيقوم بأعلان دستورى خلال 48 ساعة من نتيجة الاستفتاء يعنى يفترض لو فيه تخطيط ان الاعلان الدستورى يكون معد مسبقا و جاهز و بعد النتيجة يعلن , لماذا التأخير و الى الان و بعد مرور اسبوع لم يعلن شيئ ؟
* المجلس العسكرى لن يستطيع العودة الى العمل بالدستور الان لانه سيكون وضعه غير دستورى و لكنه سيرجع اليه اليه لاحقا بعد الانتخابات و للتوضيح اى حد لما بيشتغل فى شركة مش بيكتب عقد يحدد مهام عمله و واجباته و حقوقه
طيب ما العقد الذى بناءا عليه سيتم انتخاب مجلس الشعب و الشورى و رئيس الجمهورية و ما الذى ينظم اختصاصات عمل كل منهم حتى لا يحدث اى تضارب و ذلك حتى ننتهى من صياغة و الموافقة على الدستور الجديد ؟؟
اعتقد و الله اعلم و ننتظر اراء القانونيين انه صعب اجراء انتخابات لرئيس جمهورية و مجالس نيابية بناءا على اعلان مؤقت لان زى ما تكلمت سابقا ما الذى سينظم الية عمل و اختصاصات كل جهة و من الذى سيعين الحكومة و يقيلها و من الذى سيمثل مصر خارجيا و من و من .........
و اخير لاثبات حالة التضارب التى نعيشها هل احد سمع قبل كده ان اعلان دستورى به مواد ملغاه طيب ازاى اذا كان ده اعلان جديد و لا علاقة له بالدستور الذى سيلغى على حسب بعض المزاعم ؟؟؟
فى الاخير اكرر بصرف النظر عن مبارك او الموافقة او الرفض للتعديلات , يا ريت نفكر بهدوء فى هذه الاسئلة و نحاول نفكر فى ادارة الفترة القادمة

[QUOTE=wawoo;3873377762]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mikho83

، يعني سواء نتيجة الاستفتاء بنعم أو لا مش فارقة. بس حضرتك تخيل معايا ممكن مبارك يرجع تاني؟؟؟؟
/QUOTE]


ازى مش فارقة ..للاسف فارقة ..و دى النتيجة ..و ممكن جدا مبارك يرجع تانى لو تنحية كان غير قانونى او تم بطريقة غير دستورية ..

و بوضح تانى "
ان دستور 71 لم يعطل و حتى لو كان عطل بعد التنحى فهو رجع تانى و استرد شرعية بعد ما تمت الموافقة الشعبية علية بعد اقرار التعديلات..

مهو فى فرق باننا عوزين نمشيى بالقانون و بين عوزين نشتغل بالفهلوة ..عشان كدة رفض التعديلات كانت هى الباب الشرعى الوحيد لرفض كل المشاكل الدستورية دى ..و قولنا الكلام دة كتير لكن محدش صدق

---

حضرتك يا ريت تحدد ألفاظك قبل ما تكتبها، مش موضوع فهلوة، أنا انظر ليها من ناحيتين: الناحية الأولى إنه تخلى عن الحكم للجيش في ظل دستور 71(وزي ما أنت بتقول إنه لا يحق ليه التنحي قبل إتمام مدته) المنظور الثاني إن الجيش اللي هو متولى الحكم في مصر حاليا قال إن دستور 71 معطل، أقو أجي انا بالعافية وأقوله لأ مش معطل. الجيش هايصدر إعلان دستوري فيه المواد المعدلة وبعض المواد الأخرى التي تسير الحياة في الفترة الإنتقالية. الأمر الأخير إنه مش هايرجع لأن الرئيس بيستمد شرعيته من الشعب والشعب قال مش عايزه.
يا رب تكون العملية واضحة.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wawoo

تمام يا ابو مريم انا عاوز اعرف فين البيان الواصح الصريح من المجلس العسكرى اللى بيقول الدستور القديم انتهى بلا رجعة
لو سمحت قولى فين على موقع القوات المسلحة نص يفيد المعلومة دى او قولى علىبيان اعلن فى التلفزيون برقم كدا يفيد ان دستور 71 انتهى التعمل بة

و السؤال التانى اللى محدش عاوز يجاوب علية او مش عارف يجاوب علية هو
لما فى مواد جديدة حتضاف للدستور المؤقت دة لماذا لم يتم طرحها للاستفتاء عليها مع التعدلات اللى اتعملت

ياريت تجاوبنى اجابات صريحة فى السؤالين دول قبل ما ندخل فى اى محاور اخرى

---

بالنسبة للسؤال الأول اللواء ممدوح شاهين منصبه (مساعد وزير الدفاع للشئون القانونية و الدستورية) وأعلن في مقابلات إن الدستور القديم لن نعود له و سيتم إعلان دستوري و الناس بتاعة الجيش مش بتتكلم من دماغها يعني الكلام اللي بيتقال بيكون مرتب و متفق عليه من كل المجلس وعمرنا مشفنا الجيش قال حاجة ورجع غيرها

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=n7CsiCvkv5A[/youtube]

بالنسبة للسؤال الثاني مواد الإعلان الدستوري مش هتبقى مواد تحتاج لتصويت وإنما مواد عامة لتسيير شئون البلاد لحين الانتخابات البرلمانية ثم الرئاسية ثم وضع دستور جديد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedjumpo

بصرف النظر عن عودة مبارك من عدمه ممكن بعض الاسئلة و نفكر فيها بهدوء
* ما معنى كلمة تعديلات , اليست التعديلات تكون على حاجة قائمة ام على حاجة جديدة ؟
* المجلس العسكرى قال انه مستعد فى حالتى الموافقة او الرفض و انه سيقوم بأعلان دستورى خلال 48 ساعة من نتيجة الاستفتاء يعنى يفترض لو فيه تخطيط ان الاعلان الدستورى يكون معد مسبقا و جاهز و بعد النتيجة يعلن , لماذا التأخير و الى الان و بعد مرور اسبوع لم يعلن شيئ ؟
* المجلس العسكرى لن يستطيع العودة الى العمل بالدستور الان لانه سيكون وضعه غير دستورى و لكنه سيرجع اليه اليه لاحقا بعد الانتخابات و للتوضيح اى حد لما بيشتغل فى شركة مش بيكتب عقد يحدد مهام عمله و واجباته و حقوقه
طيب ما العقد الذى بناءا عليه سيتم انتخاب مجلس الشعب و الشورى و رئيس الجمهورية و ما الذى ينظم اختصاصات عمل كل منهم حتى لا يحدث اى تضارب و ذلك حتى ننتهى من صياغة و الموافقة على الدستور الجديد ؟؟
اعتقد و الله اعلم و ننتظر اراء القانونيين انه صعب اجراء انتخابات لرئيس جمهورية و مجالس نيابية بناءا على اعلان مؤقت لان زى ما تكلمت سابقا ما الذى سينظم الية عمل و اختصاصات كل جهة و من الذى سيعين الحكومة و يقيلها و من الذى سيمثل مصر خارجيا و من و من .........
و اخير لاثبات حالة التضارب التى نعيشها هل احد سمع قبل كده ان اعلان دستورى به مواد ملغاه طيب ازاى اذا كان ده اعلان جديد و لا علاقة له بالدستور الذى سيلغى على حسب بعض المزاعم ؟؟؟
فى الاخير اكرر بصرف النظر عن مبارك او الموافقة او الرفض للتعديلات , يا ريت نفكر بهدوء فى هذه الاسئلة و نحاول نفكر فى ادارة الفترة القادمة

---

جاوبت على نقطة الاعلان الدستوري في ردي السابق و بالنسبة للتأخير أنا كمان زيك مستغرب وقلقان من تأخيره بس أعتقد ان وضع اعلان دستوري بيحتاج وقت و اللواء ممدوح شاهين برضو كان قال إن إعداد المادة 93 احتاج منهم 10 ايام دا في مادة واحدة امال اعلان دستوري هيمشي البلد لمدة 6 شهور هيحتاج اكيد وقت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومريم

بالنسبة للسؤال الأول اللواء ممدوح شاهين منصبه (مساعد وزير الدفاع للشئون القانونية و الدستورية) وأعلن في مقابلات إن الدستور القديم لن نعود له و سيتم إعلان دستوري و الناس بتاعة الجيش مش بتتكلم من دماغها يعني الكلام اللي بيتقال بيكون مرتب و متفق عليه من كل المجلس وعمرنا مشفنا الجيش قال حاجة ورجع غيرها

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=n7CsiCvkv5A[/youtube]

بالنسبة للسؤال الثاني مواد الإعلان الدستوري مش هتبقى مواد تحتاج لتصويت وإنما مواد عامة لتسيير شئون البلاد لحين الانتخابات البرلمانية ثم الرئاسية ثم وضع دستور جديد



جاوبت على نقطة الاعلان الدستوري في ردي السابق و بالنسبة للتأخير أنا كمان زيك مستغرب وقلقان من تأخيره بس أعتقد ان وضع اعلان دستوري بيحتاج وقت و اللواء ممدوح شاهين برضو كان قال إن إعداد المادة 93 احتاج منهم 10 ايام دا في مادة واحدة امال اعلان دستوري هيمشي البلد لمدة 6 شهور هيحتاج اكيد وقت

---

استاذى العزيز مع كامل احترامى لاجابة حضرتك بس اعذرنى اجابة اللواء ممدوح شاهين مختلفة و اليك الرابط
http://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=290763&IssueID=2077
و لاحظ اجابته على السؤال عن الرئيس الجديد و انه سيحكم بدستور 71 حتى عمل الدستور الجديد
و ارجع لحضرتك بسؤال لم ترد عليه و هو ما العقد الذى بناءا عليه سيتم انتخاب مجلس الشعب و الشورى و رئيس الجمهورية و ما الذى ينظم اختصاصات عمل كل منهم حتى لا يحدث اى تضارب و كيف سيناقش مجلس الشعب بعض القوانين حتى صدور الدستور و على اى اسس دستورية و ذلك حتى ننتهى من صياغة و الموافقة على الدستور الجديد ؟؟
اعتقد ان الاجابة هى نفسها اجابة اللواء ممدوح شاهين و هى عودة دستور 71
اما بالنسبة لنقطة الاتفاق حول تأخير الاعلان الدستورى فهذا ما يثبت حالة التضارب فالتعديلات تم الانتهاء منها منذ شهر تقريبا و عند طرح التعديلات للاستفتاء فلم يكن هناك سوى طريقين لا ثالث لهما اما نعم و اما لا
و بالتالى يفترض ان كل من الطريقين يكون له سيناريو مجهز و معد للتطبيق و كان معاهم شهر
اما موضوع المادة الواحدة تأخذ عشرة ايام طيب مع احترامى لعضو المجلس العسكرى طيب كيف سنعمل دستور من 200 مادة فى اقل من ستة اشهر حسب التعديلات اى ان المادة المفروض تأخذ اقل من يوم مش كده و لا انا غلطان
و تحياتى لحضرتك

حضرتك شوف الفيديو وهتلاقي الكلام واضح
عموما انا شخصيا معنديش مانع ان الدستور القديم نرجعله عند الحاجة و بشكل مؤقت لحد ما نعمل دستور جديد

الأمور واضحة جدا والموضوع بيشير إلى بلبلة غير منطقية وغير مجدية وتكاد تقترب من الخيال العلمى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr ahmed

الأمور واضحة جدا والموضوع بيشير إلى بلبلة غير منطقية وغير مجدية وتكاد تقترب من الخيال العلمى

---

+1111
تمام كده يا دكتور احمد

أنا رايي مختلف مع صاحب الموضوع وأعتقد ان الأمور ملتبسة بالنسبة له وفي نفس الوقت مختلف مع جميع الأعضاء في ردودهم باستثناء العضو ahmedjumpo.

وللأسف أنا شايف ان كتير من الأعضاء شايفين الموضوع واضح جداً وغير قابل للالتباس وان أي نقاش فيها هو عبارة جدال عقيم.

الأمور قابلة للالتباس ووممكن قوي يكون الأخوة الأعضاء اللي شايفين ان الأمور واضحة جداً مخطئين.

أعتقد اننا كلنا متفقين على الآتي:

1) دستور 71 معطل فعلياً بتنحي الرئيس واسناد الأمور للمجلس العكسري ومعطل رسميا بالاعلان الدستوري الذي أعلنه المجلس العسكري بتاريخ 13 فبراير.

2) المجلس العسكري سوف يصدر اعلان دستوري خلال أيام يشمل المواد التي تم الموافقة عليها في الاستفتاء.

فاضل سؤالين:
1) هل سقط دستور 71 أم انه معطل فقط وسيتم اعادة تفعيله في مرحلة ما؟
2) الى متى سيتم العمل بالاعلان الدستوري المنتظر صدورة خلال أيام؟

أنا رأيي ان الاعلان الدستوري سوف يتم العمل به حتى الانتخابات الرئاسية ثم سيتم تفعيل دستور 71 بكامله (ويشمل طبعاً التعديلات التي تم الموافقة عليها). وسيتم العمل بدستور 71 من تاريخ تولى الرئيس الجديد لغاية التصديق على الدستور الجديد.

وفي النهاية ممكن أكون مخطئ .... والله أعلم.

الدستور مش هيتغير في حالة واحدة وحيدة وهي إن 50% من أعضاء مجلس الشعب الجديد يرفضوا عمل دستور جديد

بالنسبة للأخ صاحب الموضوع اتطمن مبارك مش راجع تاني.

والتصويت بنعم مش هيرجع مبارك.

وتنحي مبارك وتوليه الأمور للمجلس العسكري غير دستوري بس مش مهم لأن الثورة اسقطت الدستور (ولو مؤقتا).

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة itsonlyme

أعتقد اننا كلنا متفقين على الآتي:

1) دستور 71 معطل فعلياً بتنحي الرئيس واسناد الأمور للمجلس العكسري ومعطل رسميا بالاعلان الدستوري الذي أعلنه المجلس العسكري بتاريخ 13 فبراير.

2) المجلس العسكري سوف يصدر اعلان دستوري خلال أيام يشمل المواد التي تم الموافقة عليها في الاستفتاء.

فاضل سؤالين:
1) هل سقط دستور 71 أم انه معطل فقط وسيتم اعادة تفعيله في مرحلة ما؟
2) الى متى سيتم العمل بالاعلان الدستوري المنتظر صدورة خلال أيام؟

أنا رأيي ان الاعلان الدستوري سوف يتم العمل به حتى الانتخابات الرئاسية ثم سيتم تفعيل دستور 71 بكامله (ويشمل طبعاً التعديلات التي تم الموافقة عليها). وسيتم العمل بدستور 71 من تاريخ تولى الرئيس الجديد لغاية التصديق على الدستور الجديد.

وفي النهاية ممكن أكون مخطئ .... والله أعلم.

---

تمام يا باشا ..و الاسئلتك كمان فى محلها و شبية بتسئؤلاتى .. لكن اهم تساؤلاتى هو

اذا الاعلان الدستورى يشمل التعديلات و يشمل مواد اخرى ..و هو حاليا محل نقاش او خلاف الله اعلم ما يدور خلف الكواليس

لماذا لما يكون الاستفتاء على الاعلان الدستورى دة بعد كل تعديلاتة و موادة المضافة و الجديدة والقديمة و كلة و يقدم للشعب للاستفتاء علية ... ؟؟

يا اخوانا صاحب الموضوع يتكلم عن اشكال دستوري
احنا عارفين ان من الناحية الثورية الدستور سقط مع النظام وان مبارك لن يعود الا على جثث المصريين لكن من الناحية القانونية
وانا اعرف ان هؤلاء المحامين شوية مهرجين ولكن احدى اوجه دعواهم صحيحة اذا كانت تستند على دستور 71
ولكن المشكلة الكبيرة ان المحكمة ستحكم بحكم تاريخي يظل يطاول شرعية المؤسسة القائمة الان

نعم صدر اعلان دستوري من الجيش وفيه مادة تقول بتعطيل دستور 71
وهذا هو الخطأ الفادح لان التعطيل يعني ان الدستور قائم ولكن معطل لفترةى زمنية
وكان الاولى ان تستند الى الشرعية الثورية وتعلن اسقاط الدستور لانه سقط بالفعل كما قال الفقيه الدستوري ابراهيم درويش
وقال ان الاستفتاء باطل
وتصريحات احد قادة الجيش ان دستور 71 سقط هي كلام جرايد ولن يلتفت لها القضاه
لهذا طالبنا بضرورة اعلان سقوط الدستور قبل الاستفتاء وليس مجرد تصريحات لاكتساب عدد اكثر من المصوتين بنعم
سيعتمد المحامون على ان اقرار التعديلات بمثابة عودة لدستور 71 من الناحية القانونية

اما مشكلة الاعلان الدستورى فله مشاكل كثيرة
منها
اذا كان اعلان الاعلان الدستورى سيعلن اسقاط الدستور ويضم المواد المعدلة بترتيب جديد
ليه عملتوا استفتاء اصلا
ما كنتم عملتم اعلان دستوري مباشر بدل المصاريف والبهدلة
ملحوظة
الاعلان الدستوري لايتم الاستفتاء عليه
ولكن الدساتير المؤقته بمواد قليله هي التي يتم الاستفتاء عليها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skybird

سيعتمد المحامون على ان اقرار التعديلات بمثابة عودة لدستور 71 من الناحية القانونية

اما مشكلة الاعلان الدستورى فله مشاكل كثيرة
منها
اذا كان اعلان الاعلان الدستورى سيعلن اسقاط الدستور ويضم المواد المعدلة بترتيب جديد
ليه عملتوا استفتاء اصلا
ما كنتم عملتم اعلان دستوري مباشر بدل المصاريف والبهدلة
ملحوظة
الاعلان الدستوري لايتم الاستفتاء عليه
ولكن الدساتير المؤقته بمواد قليله هي التي يتم الاستفتاء عليها

---

اية الجمال دة ..هى دى بالضبط عينة من الاشكاليات اللى كنت عاوز اعرضها يا سكاىبيرد ..و اعتقد الاجابات الدستورية النهائية حتكون على يد الخبراء ..و هؤلاء اعتقد مش حيقولو رايهم الان ..غير بعض ما يعلن الاعلان الدستورى و تعلن موادة رسميا ..وقتها بس حنلاقى راى الخبراء ...

لكن دة ما يمنعش اننا نفكر فى الموضوع على قدنا يعنى فى الوقت الحالى :)

ده رد فتحي سرور على سؤال وجه إليه من المصري اليوم
فيه الرد الشافي ﻷخي صاحب الموضوع:

وكيف كنت تنظر لمسألة أنه فى حال تنحيه ستتولى حضرتك الحكم لفترة انتقالية وفقا للدستور؟
- عندما أعلن عمر سليمان التنحى، وذكر أن المجلس الأعلى للقوات المسلحة هو من تولى حكم البلاد، شعرت بتعطيل الدستور، وأن وضعى كرئيس مؤقت للحكم طبقا لدستور ٧١ لن ينفذ، وبعد ذلك جاء المجلس الأعلى بالإعلان الدستورى. إذن تعطل الدستور، وفهمتها.. أنا رجل قانون.

للاستاذ صاحب الموضوع مش هنستجيب لكل واحد يحاول يعمل بلبلة هو مش عايز اكتر من ان حد يعمل عنه موضوع فى اى مكان
لا نعم ولا لا هى اللى هترجع مبارك
ولكن اللى ممكن يشتتنا هى الحاجات دى ونظام شوفوتوا يا بتوع نعم ، لا انتوا اللى وحشين يا بتوع لا
المفروض نتجاوز الكلام ده

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fepsceasar

ونظام شوفوتوا يا بتوع نعم ، لا انتوا اللى وحشين يا بتوع لا
المفروض نتجاوز الكلام ده

---

اعتقد اننا تجوزنا الكلام دة يا استاذ fepsceasar لكن هناك بالفعل نقاط قانونية و دستورية لازم اولا تتفهم صح و ثانيا تتحل صح عشان ميحصلش اى التفاف عليها او طعن فى شرعيتها بعد كدة

طبعا مبارك مش حيرجع تانى و دة مفهوم طبعا

في جملة واحدة
الجيش هو اللى غلطان لانه اتعامل صح

يبدو ان امامنا بعض الوقت لحد ما نفهم المرحلة الجديدة ..لان ليسة الافكار الابوية و السلطوية مسيطرة على تفكير الكثيرين

....انا مش مستغرب خالص من التفكير دة مهو بقلنا سنين لا نشارك سياسيا او فكريا فى اى قرارات مصيرية بتحصل فى مصر و كان الحزب الوطنى بيقوم بالواجب فى كل حاجة ..طبيعى جدا يحصل فترة الانتقالية لحد ما العقول تتخلص من التاثير المدمر اللى عملة الحزب السابق فى العقلية المصرية ..

بس انا عموما متفائل رغم اننا حنتعرض اكيد لكثير من العثرات بسبب التوجهات دى .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومريم

حضرتك شوف الفيديو وهتلاقي الكلام واضح
عموما انا شخصيا معنديش مانع ان الدستور القديم نرجعله عند الحاجة و بشكل مؤقت لحد ما نعمل دستور جديد

---

:Bravo:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SkyBird

يا اخوانا صاحب الموضوع يتكلم عن اشكال دستوري
احنا عارفين ان من الناحية الثورية الدستور سقط مع النظام وان مبارك لن يعود الا على جثث المصريين لكن من الناحية القانونية
وانا اعرف ان هؤلاء المحامين شوية مهرجين ولكن احدى اوجه دعواهم صحيحة اذا كانت تستند على دستور 71
ولكن المشكلة الكبيرة ان المحكمة ستحكم بحكم تاريخي يظل يطاول شرعية المؤسسة القائمة الان

نعم صدر اعلان دستوري من الجيش وفيه مادة تقول بتعطيل دستور 71
وهذا هو الخطأ الفادح لان التعطيل يعني ان الدستور قائم ولكن معطل لفترةى زمنية
وكان الاولى ان تستند الى الشرعية الثورية وتعلن اسقاط الدستور لانه سقط بالفعل كما قال الفقيه الدستوري ابراهيم درويش
وقال ان الاستفتاء باطل
وتصريحات احد قادة الجيش ان دستور 71 سقط هي كلام جرايد ولن يلتفت لها القضاه
لهذا طالبنا بضرورة اعلان سقوط الدستور قبل الاستفتاء وليس مجرد تصريحات لاكتساب عدد اكثر من المصوتين بنعم
سيعتمد المحامون على ان اقرار التعديلات بمثابة عودة لدستور 71 من الناحية القانونية

اما مشكلة الاعلان الدستورى فله مشاكل كثيرة
منها
اذا كان اعلان الاعلان الدستورى سيعلن اسقاط الدستور ويضم المواد المعدلة بترتيب جديد
ليه عملتوا استفتاء اصلا
ما كنتم عملتم اعلان دستوري مباشر بدل المصاريف والبهدلة
ملحوظة
الاعلان الدستوري لايتم الاستفتاء عليه
ولكن الدساتير المؤقته بمواد قليله هي التي يتم الاستفتاء عليها

---

هارد في جملة
غالبية من أيدو التعديلات الدستورية مش عايزين حكومة أنتقالية أئتلافية(أتجاهاتها علمانية على ......) معينة وليست منتخبة ودي لوحدها تخليني أبصم بالعشرة على نعم للتعديلات...............ولايقلل ذلك من جودة التعديلات بالفعل.
---------------------

ده فيديو ممكن يوضح الصورة شوية عن مايدور في الكواليس مقتبس من مشاركة في موضوع أخر

YouTube - ‫ط.ظ‚ظٹظ‚ط© ظ†ط¬ظٹط¨ ط³ط§ظˆظٹط±ط³‬‎
ده ردي
شكرا على الفيديو ولي ملاحظة مش موجهة لحضرتك طبعا كان ممكن التعليق المكتوب داخل الفيديو يكتب بصيغة بعض بدلا من كل أصح لغويا وتجنبنا أي حرج مع أخواننا المسيحيين المعتدلين
أسمحلي أقتبسه في مواضيع أخرى كرد على بعض الأعضاء من لايرى الصورة بوضوح للأن ولايتفهم ماتعنيه العلمانية والدولة المدنية المطلقة بدون ضوابط شرعية أسلامية تحكمها
تحياتي