الموضوع: الفرق بين الليبرالية والعلمانية

السلام عليكم موضوع جيد للنقاش :) احيك علية

انا لي تعقيب بسيط كا بداية

اولا العالمنية هي الأم . . يتفرع منها الشيوعية واليبرالية وغيرها . . .

فلعالمنية هي الأساس وهي فصل الدين عن الدولة وكما حضرتك ذكرت. . واختلف طبعا العالم علي هذا الاساس بمن كان شديد التطرف والدموية مستخدما العالمنية ومن كان اقل ومن كان متميز في شئ وتارك للأخر

الشيعوية هي عالمنية شيوعية واليبرالية هي ليبرالية عالمنية وكذلك النازية هي نازية عالمنية . . جميعهم فصلوا الدين عن الدولة واقصوة وارجعوا كل شئ الي العقل البشري والقوانين الوضعية والافكار البشرية . .

فلأم هي العالمنية واليبرالية احد روافدها . . ولكن تتميز عن باقي المذاهب الفكرية المنبثقة عن العالمنية في انها اقل حدة ظاهريا في محاربة الدين عكس الشيوعية مثلا او النازية . . .

liberalism first became a powerful force in the age of enlightenment, rejecting several foundational assumptions that dominated most earlier theories of government, such as hereditary status, established religion, absolute monarchy, and the divine right of kings.

والأقتباس من ويكيبيديا لكن الأنجليزي . . انا لا اثق في ويكيبيديا العربي من اكثر اعمال التشوية والتحوير فية من قبل العرب خصوصا انهم لا يدعمون الكلام المكتوب بأي مصادر فويكيبيديا نفسة ليس مصدر بل المصادر توضع علي الهوامش

فلنقاش يدور حول العالمنية بكل افكارها وبين الاسلام (والاسلام فقط لا نتحدث حول اديان اخري وتجارب اديان اخري ) او نتحدث حول اليبرالية فقط كا مذهب فكري عالماني و الأسلام ايضا فقط

مقارنة المادة 2 من الدستور المصرى بأشهر دساتير العالم


وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَنْ يَفْتِنُوكَ عَنْ بَعْضِ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُصِيبَهُمْ بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ (49) أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ (50)المائدة


مقارنة المادة 2 من الدستور المصرى بأشهر دساتير العالم



أحد الصحفيات تقول أن الإخوان المسلمين هم وحدهم فقط من لا يريد تغيير المادة 2 من الدستور وهذا كذب وخداع وتزيف للحقائق وخلط متعمد بل وتدليس من هذه الكاتبة صاحبة الفكر الفاسد لأن غالبية الشعب المصري الكاسحة لا تريد تغيير هذه المادة وأزيدك من الشعر بيت 90% من الشعب المصري تريد أن تحكم بالشريعة حسب مسح أجراه معهد أمريكي قبل عام من الآن. ونفس النسبة كانت فى أستفتاء جريدة الأهرام - الباطلة - الذى كان على صفحتها الألكترونية


لماذا هذه الدكتاتورية ممن يظنون أنفسهم لبراليين أو ديموقراطيين وهم أبعد ما يكونون عن الديموقراطية؟ تقولي أن المادة 2 عنصرية رغم أنها هي المادة التي أستعان بها الأنبا شنوده منذ أقل من 6 أشهر في طعنه علي حكم المحكمة في الطلاق والزواج الثاني أمام المحكمة الدستورية! أي بمعني أدق المادة 2 من الدستور هي التي منحت الحق للأقباط بتطبيق ما يرونه شرعهم فى الديانة النصرانية.

أنت يا سيدتي هى العنصرية وكل من فكره مثلك لأنك تريدين أن تحكمي شعب بأكمله بما تريدين أنت. ألا ترين معي بأن الشعب المصري قد نضج بما فيه الكفاية ليقرر ما يريد وليس بحاجة لوصاية من أنصاف المثقفين أو من طبع علي جباههم صنع في الخارج

وبالمناسبة ما اسم الحزب الذي يحكم ألمانيا؟ "المسيحي"
وبالمناسبة لماذا إصرار الدول الاوروبية علي عدم أنضمام تركيا لهم؟

الهوية ضرورية لبناء اي مجتمع وليست عار. وإليك أمثلة لتعلمي اننا لم نبتدع هذه المادة والموجودة من عام 1923م في الدستور


ـ الدستور اليوناني ينص في المادة الأولي أن المذهب الرسمي للأمة اليونانية هو مذهب الكنيسة الأرثوذكسية الشرقية وفي المادة47 من الدستور اليوناني كل من يعتلي عرش اليونان يجب أن يكون من اتباع الكنيسة الأرثوذكسية الشرقية.

ملحوظة: يوجد الملايين من المسيحيين في اليونان يتبعون الملة الكاثوليكية والبروتستانتية ويوجد الملايين يتبعون الديانة الإسلامية.


ـ الدستور الدانماركي ينص في المادة الأولي للبند رقم5 علي أن يكون الملك من أتباع الكنيسة الإنجيلية اللوثرية, وفي البند رقم3 من المادة الأولي الدستور الدانماركي للكنيسة الإنجيلية اللوثرية هي الكنيسة الأم المعترف بها في الدانمارك.

ملحوظة: يوجد الكثير من أتباع الملة الأرثوذكسية والملة الكاثوليكية وأتباع الديانة الإسلامية ولم يعترض أحد علي المادة الأولي من الدستور الدانماركي؟؟؟.


ـ الدستور الإسباني: تنص المادة السابعة من الدستور الإسباني علي أنه يجب أن يكون رئيس الدولة من رعايا الكنيسة الكاثوليكية وفي المادة السادسة من الدستور الإسباني على أن على الدولة رسميا حماية اعتناق وممارسة شعائر المذهب الكاثوليكي باعتباره المذهب الرسمي لها.

ملحوظة: هل طالب أحد من أصحاب المذهب الأرثوذكسي أو البروتستانتي أو الديانة الإسلامية بإلغاء المادة التاسعة من الدستور؟؟؟؟؟؟

ـ الدستور السويدي في المادة الرابعة من الدستور السويدي تنص: يجب أن يكون الملك من أتباع المذهب الإنجيلي الخالص, كما ينص علي ذلك بالنسبة لأعضاء المجلس الوطني وهو البرلمان!!!!!!.

ملحوظة: يوجد الكثير من أتباع الملة الأرثوذكسية والكاثوليكية وأصحاب الديانة الإسلامية في السويد ـ هل طالب أحد بإلغاء المادة الرابعة من الدستور السويدي ودعونا نتفق علي أن يكون أعضاء البرلمان من الإنجيليين فقط, فيه مخالفا لمواثيق الأمم المتحدة والإعلان العالمي لحقوق الإنسان الصادر عام.1948

ـ الدستور الإنجليزي لا يوجد دستور إنجليزي لأنه دستور عرفي متوارث ولكن المادة الثالثة من قانون التسوية تنص علي كل شخص يتولي الملك أن يكون من رعايا كنيسة إنجلترا ولا يسمح بتاتا لغير المسيحيين ولا لغير البروتستانيين بأن يكونوا أعضاء في مجلس اللوردات.

ملحوظة: دعونا نتفق علي أنه لا يسمح لأعضاء مجلس اللوردات إلا أن يكونوا من البروتستانت أليس هذا مخالفا لمواثيق الأمم المتحدة وإعلان حقوق الإنسان الصادر في عام 1948؟

الرجاء أعادة النشر للحياد والنزاهه

يا شباب هذه هي الحقيقة
ونحن نقول
قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون
منقوووووووووووووول
اسألكم الدعااااااااااااء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedbatoos

السلام عليكم موضوع جيد للنقاش :) احيك علية

انا لي تعقيب بسيط كا بداية

اولا العالمنية هي الأم . . يتفرع منها الشيوعية واليبرالية وغيرها . . .

فلعالمنية هي الأساس وهي فصل الدين عن الدولة وكما حضرتك ذكرت. . واختلف طبعا العالم علي هذا الاساس بمن كان شديد التطرف والدموية مستخدما العالمنية ومن كان اقل ومن كان متميز في شئ وتارك للأخر

الشيعوية هي عالمنية شيوعية واليبرالية هي ليبرالية عالمنية وكذلك النازية هي نازية عالمنية . . جميعهم فصلوا الدين عن الدولة واقصوة وارجعوا كل شئ الي العقل البشري والقوانين الوضعية والافكار البشرية . .

فلأم هي العالمنية واليبرالية احد روافدها . . ولكن تتميز عن باقي المذاهب الفكرية المنبثقة عن العالمنية في انها اقل حدة ظاهريا في محاربة الدين عكس الشيوعية مثلا او النازية . . .

والأقتباس من ويكيبيديا لكن الأنجليزي . . انا لا اثق في ويكيبيديا العربي من اكثر اعمال التشوية والتحوير فية من قبل العرب خصوصا انهم لا يدعمون الكلام المكتوب بأي مصادر فويكيبيديا نفسة ليس مصدر بل المصادر توضع علي الهوامش

فلنقاش يدور حول العالمنية بكل افكارها وبين الاسلام (والاسلام فقط لا نتحدث حول اديان اخري وتجارب اديان اخري ) او نتحدث حول اليبرالية فقط كا مذهب فكري عالماني و الأسلام ايضا فقط

كلام سليم 100%.

في فرق ما بين الديمقراطية والليبرالية والعلمانية رغم تلازمهم في معظم الأحيان.

[quote]فى واحد ملتحى (( مربى دقنه )) قالى انت علمانى ليبرالى

قعدت اضحك كتييير على قمة الجهل وخلط الامور ببعضها البعض

يعنى تحسوا انه بيقولى انت كافر لان الليبرالية ليست مثل العلمانية خالص

واحنا شعب فرحان بكلام كتير وخلاص واهو اى كلمات كتير والجاهل يقولك كلها مصلطحات غربية تريد هدم الدولة والدين[/quote]


استاذي الكريم

اولا من تحدث معك لم يخطأ بخصوص انك عالماني ليبرالي

اليبرالية احدي روافد العالمنية

العالمنية وهي الفكرة الأم لفصل الدين عن الدولة واقصائة من الحياة ليكون داخل دور العباة فقط . . ولم تأتي العالمنية لتفسر اي شئ بعد ذلك مثلا لم تضع العالمنية فكر مخصص عن حريات ومقدارها و الفكر الاقتصادي وما الي ذلك


فعل ذلك روافد العالمنية . . مثل اليبرالية والشيوعية . . وهي كلها روافد عالمنية ومنطلقة من هذا الاساس وهي اقصاء الدين والشريعة

وهذا هو الأساس المقدس لليبرالية

liberalism first became a powerful force in the age of enlightenment, rejecting several foundational assumptions that dominated most earlier theories of government, such as hereditary status, established religion, absolute monarchy, and the divine right of kings.

والا بكل بساطة

1- هل تقبل اليبرالية بحكم الشريعة ؟ لا
2- ما هو مصدر الفكر اليبرالي وافكارة ؟ البشر
3-ما هو دور الدين وحدودة في الفكر اليبرالي ؟ دور العبادة

ما الي ذلك

اليبرالية هي رافدة لروافد العالمنية مثلها مثل الشيوعية

العالمنية جائت كا اساس مقدس لاقصاد الدين كا بداية جائت الشيوعية واليبرالية والنازية وغيرها من المذاهب الفكرية . . فقط لتضع وتكمل رحلة العالمنية نحو باقي مناحي الحياة


في النهاية . . العالمنية وروافدها مثل اليبرالية والشيوعية ما هي الا اديان اخري بنفس فكرة الاديان المعروفة ( لا يوجد دين سوي الاسلام دين الله عز وجل ) ففيها الألة المقدس وهو العقل مهما كانت احكامة عجيبة وغريبة وناقصة ويوجد الافكار والأسس المقدسة مثل اليبرالية وحمايتة للحريات الخاصة و العامة وهو شئ مقدس عندها نفس ما المجتمع كا هو الوحدة والخلية الواحدة في الشيوعية وهي نفس الفكرة المقدسة . . .

واكبر مثال علي ذلك . . اليبرالين الذين يعلمون اليبرالية حقا وليس اسما يعلمون ان اليبرالية ترفض الديموقراطية المطلقة مثلها مثل الاسلام تماما بل وتكفر بها . . ومثل ما الشيوخ ينادون بلديموقراطية الاسلامية ان جاز التعبير وهي الديموقراطية بخطوط اجبارية تحد منها . . اليبرالية تضع نفس القيود علي الديموقراطية وهي ان لا تتعدي الديموقراطية او حكم الأغلبية خطوط عريضة منها بعض المفاهيم عن الحرية

وهذا ما نراه بشكل واضح مثلا في فرنسا وهي دولة عالمنية ليبرالية . . . ومنعوا النقاب من الشارع ويريدون اجبار المسلمين علي ان يكون خطبة الجمعة بلفرنسية . . فقط للحفاظ علي هوية فرنسا العالمنية . . . فهي فعلت وتقول نفس ما يقولة المسلمين لكن طبعا هناك من يدافع ويحمي الباطل وهناك من يدافع ويحمي الحق

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedbatoos

[quote]فى واحد ملتحى (( مربى دقنه )) قالى انت علمانى ليبرالى

قعدت اضحك كتييير على قمة الجهل وخلط الامور ببعضها البعض

يعنى تحسوا انه بيقولى انت كافر لان الليبرالية ليست مثل العلمانية خالص

واحنا شعب فرحان بكلام كتير وخلاص واهو اى كلمات كتير والجاهل يقولك كلها مصلطحات غربية تريد هدم الدولة والدين

استاذي الكريم اولا حضرتك اتهمتة بلجهل بشكل ظالم فأنت تدعي اليبرالية ولا تعلم فحوها ومنطقها !! وهنا الأعجب

اولا من تحدث معك لم يخطأ بخصوص انك عالماني ليبرالي

اليبرالية احدي روافد العالمنية

العالمنية وهي الفكرة الأم لفصل الدين عن الدولة واقصائة من الحياة ليكون داخل دور العباة فقط . . ولم تأتي العالمنية لتفسر اي شئ بعد ذلك مثلا لم تضع العالمنية فكر مخصص عن حريات ومقدارها و الفكر الاقتصادي وما الي ذلك


فعل ذلك روافد العالمنية . . مثل اليبرالية والشيوعية . . وهي كلها روافد عالمنية ومنطلقة من هذا الاساس وهي اقصاء الدين والشريعة

وهذا هو الأساس المقدس لليبرالية





والا بكل بساطة

1- هل تقبل اليبرالية بحكم الشريعة ؟ لا
2- ما هو مصدر الفكر اليبرالي وافكارة ؟ البشر
3-ما هو دور الدين وحدودة في الفكر اليبرالي ؟ دور العبادة

ما الي ذلك

اليبرالية هي رافدة لروافد العالمنية مثلها مثل الشيوعية

العالمنية جائت كا اساس مقدس لاقصاد الدين كا بداية جائت الشيوعية واليبرالية والنازية وغيرها من المذاهب الفكرية . . فقط لتضع وتكمل رحلة العالمنية نحو باقي مناحي الحياة


في النهاية . . العالمنية وروافدها مثل اليبرالية والشيوعية ما هي الا اديان اخري بنفس فكرة الاديان المعروفة ( لا يوجد دين سوي الاسلام دين الله عز وجل ) ففيها الألة المقدس وهو العقل مهما كانت احكامة عجيبة وغريبة وناقصة ويوجد الافكار والأسس المقدسة مثل اليبرالية وحمايتة للحريات الخاصة و العامة وهو شئ مقدس عندها نفس ما المجتمع كا هو الوحدة والخلية الواحدة في الشيوعية وهي نفس الفكرة المقدسة . . .

واكبر مثال علي ذلك . . اليبرالين الذين يعلمون اليبرالية حقا وليس اسما يعلمون ان اليبرالية ترفض الديموقراطية المطلقة مثلها مثل الاسلام تماما بل وتكفر بها . . ومثل ما الشيوخ ينادون بلديموقراطية الاسلامية ان جاز التعبير وهي الديموقراطية بخطوط اجبارية تحد منها . . اليبرالية تضع نفس القيود علي الديموقراطية وهي ان لا تتعدي الديموقراطية او حكم الأغلبية خطوط عريضة منها بعض المفاهيم عن الحرية

وهذا ما نراه بشكل واضح مثلا في فرنسا وهي دولة عالمنية ليبرالية . . . ومنعوا النقاب من الشارع ويريدون اجبار المسلمين علي ان يكون خطبة الجمعة بلفرنسية . . فقط للحفاظ علي هوية فرنسا العالمنية . . . فهي فعلت وتقول نفس ما يقولة المسلمين لكن طبعا هناك من يدافع ويحمي الباطل وهناك من يدافع ويحمي الحق
[/quote]