الموضوع: سؤال للاخوة الثورجية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmolazem

+ 111

- هذه المظاهرة تعتبر دعم لشرف وليست للضغط السلبى عليه .
- لا يصح ان يستبدل دكتاتور ( مخلوع ) بمجلس عسكرى يسكت على الفاسدين .
- كثيرا ما حملت مقولة الشيخ الشعراوى ( رحمة الله ) بغير ما تحتمل .
- وأخيرا لو اعتبرنا ان شرف احد المواطنين الشرفاء فان مصر بها آلاف و ملايين الشرفاء كذلك .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م/مصطفى محمود

أما بخصوص نقطة إننا بنتظاهر مع إننا واثقين فى ناس فى الحكم ، فأولا الحكومة عندها أولويات وصلاحيات ، مهمة مُحاسبة الرئيس والرموز الكبرى فى أيد الجيش قبل الحكومة ، وعلشان كده إحنا بنضغط على الجيش ، لأن الحكومة هتمشي بالروتين والإجرائات ، عكس الجيش اللى بيصدر قرارات سيادية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skybird

تم طرح هذه الفكرة والمجلس العسكري رفض
اللي يجبر الناس على التظاهر ان المجلس العسكري لا يستمع لاحد و لا يتشاور مع احد علشان كده قراراته عاملة مشاكل

المجلس الاعلى مطلوب منه ايه بالضبط

ممكن نحسبها مع بعض بهدوء

محاربة الفساد
المسئول عن كده هو النائب العام والقضاء فقط والتأخير أو السرعه مسئولية القضاء فقط
لو القضاء بيماطل بأوامر الجيش وهو موافق وساكت يبقا عليه العوض فى مصر

محاكمة مبارك والفاسدين أعوانه
لو محاكم ثوره زى فرنسا سهله جدا بس هل ده ينفع , مبدأئيا مش هنطول قرش منه لأن القانون الدولى بيمنع أسترداد أموال عن طريق محاكم غير مدنيه
طب لو محاكمه مدنيه , نفس الرد السابق دى مسئوليه القضاء ألا لو كان فاسد

عزل المحافظين والمحليات
اللى أعرفه أن ده مستحيل لأن البلد ممكن تنهار فجأه لكن يكونوا تحت الرقابه ده كويس

الدستور والأنتخابات
أنتهى خلاص وموعد الأنتخابات معروف والأحزاب بتتشكل دلوقت

أيه تانى المجلس الأعلى مقصر فيه عدا أنه يعمل محاكمات ثوره

طب أقولكم على حاجه
حد لعب شطرنج قبل كده

لما بتنقل قطعة شطرنج بتنقلها أعتباطا ولا علشان تخلى اللى قدامك يتحرك فى الأتجاه اللى أنت عايزه
وطبعا اللى بتلاعبه مستغرب من نقلاتك وبيقول أيه العبط اللى أنت بتعمله ده , بس فى الأخر بيتهزم ويقول أنت على حق

اللعبه دلوقت طرف فيها المجلس الأعلى والطرف التانى مش الشعب

لمزيد من التوضيح راجع المشاركه التاليه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hobiko

الأن على قناة الحياه ....... المستشار الجندي وزير العدل عند سؤاله عن رأيه في مظاهرات التحرير الجمعة إلي فاتت و المظاهرة يوم الجمعة الجاية


قال : المظاهرات دي بتدعم الحكومة و أطالب الشباب و الثوار عدم الإستسلام و الإستمرار في المظاهرات يوم الجمعه لحين تحقيق مطالب الثورة و مواجهة الثورة المضادة


فعلاً ..... شكراً سيادة المستشار


سوف اذهب المظاهرة القادمة ...... و لن اسمح لأحد بالمساس بشخص حضرتك المحترم ولا الدكتور عصام شرف

كنت كمل أخر جمله وقول ولا المساس بالمجلس الأعلى

ده وزير العدل
فى حكومة شرف
تحت رئاسة المجلس الأعلى

لسه محدش فاهم لغاية دلوقت

طب لسه حد زعلان من المجلس الأعلى

احنا طبعا زعلانين من المجلس العسكرى اللى عمل الاتى:-
1- أستفتاء على تعديل الدستور تكلف 200 مليون جنيه ولم يتم الاستفاده منه على الاطلاق حيث ان الاعلان الدستورى الذى تم بعده تضمن 53 ماده أضافيه لم يتم استفتاء الناس عليها , هذا الاسراف تم فى وقت بدأت فيه كثير من الشركات الخاصه فى تسريح العاملين فيها نظرا لعدم سداد الحكومه الديون المستحقه لتلك الشركات
2- بداء الحوار الوطنى بعد الاعلان الدستورى وليس قبله وكان من ضمن جدول اعماله كيفيه التصالح مع الحزب الوطنى وقياداته السابقه
3-ترك السيد زكريا عزمى فى موقعه لما يقرب الشهرين رغم نفيه ذلك مسبقا فى حديث المجلس السابق مع الاعلاميه منى الشاذلى بعد تنحى مبارك ب 9 ايام
4- لم يقم بتشكيل لجنه للتحرى عن ثروه مبارك وعائلته الى الامس وكان الاجدر به ان يقوم بذلك بعد تنحيه فورا
5-تساهل مع تباطؤ جهات القضاء فى محاسبه مبارك رغم وجود قضيه فساد تخص الرئيس السابق واستيلاءه على 148 مليون دولار من تبرعات مكتبه الاسكندريه يمكن البدء بها فورا بدون أنتظار نتائج لجنه التحرى
6- تناسى محاكمه زكريا عزمى وصفوت الشريف وفتحى سرور وجمال مبارك وعلاء مبارك (اللى محدش سمع انه اتحول للتحقيق حتى الان )
7- لم يتسائل عن التسويف المتعمد فى محاكمه قتله الشهداء و الاصرار غير المبرر على تأخير محاكمتهم
8- منح عبد اللطيف المناوى المحرض على قتل الثوار بالتلفزيون المصرى درجه مستشار بدلا من تحويله للمحاكمه بتهمه التحريض على القتل
9- لم يفعل اى شئ لعوده الاستقرار التى تتطلب شيئان هامان, هما عوده الامن وقيام الحكومه بتسديد ديونها وعمل استثمارات جديده لدفع الاقتصاد
10-سماحه بعوده مبارايات كره القدم بدون متابعه التجهيزات اللازمه مع الشرطه لمنع المشاكل الناجمه عن ذلك كما حدث فى مباراه الزمالك
11- عدم اعتذار اللواء ممدوح شاهين عن ما قاله فى مداخلته مع يسرى فوده فى برانامج أخر كلام بأن الشعب المصرى يحمد ربنا ان المجلس الاعلى لم يفعل كما فعل القذافى فى لبيا.
12-زعل المجلس الاعلى من الانتقادات التى توجه له, رغم كون هذه الانتقادات توجه لاداءه السياسى و هى ستصاحب أداءه حتى ينتهى من مهمته السياسيه و ان كان لا يريد ذلك فعليه القيام فورا بترك السلطه لمجلس رئاسى
13-تسويف المجلس لميعاد أنتخابات الرئاسه والرغبه فى تأجيلها كما وضح فى لقائهم اول أمس مع مديري تحرير الصحف
14-عدم الاعلان عن نتائج التحقيق مع عناصر الشرطه العسكريه التى قامت بتعذيب بعض المتظاهرين
15- التمسك بسيد مشعل وزيرا للأنتاج الحربى رغم كل المشاكل التى تحيط به والمعروفه للكافه
وهذا جزء مما توارد الى ذهنى ردا على هذا السؤال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hagan

و لكن لو اعتمدنا في هذه المرحلة علي طريقة ( التفاوض ) بالممثلين عن المجموعة
و لثقتنا التامة في حكومة الثورة و في المجلس العسكري الذي حمي الثورة و في احضانه ترعرعت و انتجت حرية فما الذي يمنع تفعيل دور التفاوض
الذي كان يمنع ذلك عهد مبارك ( عدم الثقة فيه )
و الذي منع ذلك في عهد شفيق ( عدم الثقة في شفيق )
طيب الان و حكومة شرف حكومة شرعية بيساندها ( التيار الديني و التيار العلماني و المسيحي و الليبرالي )
و كافة اطياف المجتمع فما الذي يمنع من تشكيل لجنة من 20 عضو من كل تيار عضو و نضع برنامج زمني و ليكن من 4 شهور و اي شئ تناقشه هيا مع المجلس العسكري و مع الحكومة
و لما تعجز عن تحقيق اغلب المطالب ( نثور كلنا ) و انما لو نجحت في تحقيق اغلب المطالب يبقي حققنا انتصار بأن البلد عاد لها الهدوء و تفرغنا لاهداف اعظم و هي انقاذ البلد من كبوتها لانه ساعتها سيلتف الاعلام حول العمل و الاستعداد للانتخابات و توعية الشعب و زيادة تثقيفه و العمل علي حل مشاكله و كأننا خلية نحل
هذا رأيي وربنا يكتب لنا الخير حيث كان

م.حاتم السباعي

كلام زى السكر ...... موافق عليه من هنا للسنة الجاية

بس فيه مشكلة .....

اتعرض اقتراحات زى دى ...... تلاتين تلاف مرة ..... ولا حياة لمن تنادى

و أخبار لقاءات القوى السياسية و المجلس العسكرى مالية الجرايد

أخر حاجة كان الحوار الوطنى ...... اللى كان مسخرة

أرجوك ...... لو عرفت تقنع المجلس العسكرى بالكلام ده ...... انا و كل اللى أعرفهم مش نازلين المظاهرات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adelseliem

المجلس الاعلى مطلوب منه ايه بالضبط

ممكن نحسبها مع بعض بهدوء

محاربة الفساد
المسئول عن كده هو النائب العام والقضاء فقط والتأخير أو السرعه مسئولية القضاء فقط
لو القضاء بيماطل بأوامر الجيش وهو موافق وساكت يبقا عليه العوض فى مصر
محاكمة مبارك والفاسدين أعوانه
لو محاكم ثوره زى فرنسا سهله جدا بس هل ده ينفع , مبدأئيا مش هنطول قرش منه لأن القانون الدولى بيمنع أسترداد أموال عن طريق محاكم غير مدنيه
طب لو محاكمه مدنيه , نفس الرد السابق دى مسئوليه القضاء ألا لو كان فاسد

عزل المحافظين والمحليات
اللى أعرفه أن ده مستحيل لأن البلد ممكن تنهار فجأه لكن يكونوا تحت الرقابه ده كويس

الدستور والأنتخابات
أنتهى خلاص وموعد الأنتخابات معروف والأحزاب بتتشكل دلوقت

أيه تانى المجلس الأعلى مقصر فيه عدا أنه يعمل محاكمات ثوره

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mmolazem

أسرار عدم محاكمة «مباركستان»

بقلم د.محمود عمارة ٤/ ٤/ ٢٠١١

أمام نائب رئيس الوزراء د . يحيى الجمل، وفى حضور وزراء التربية والتعليم، والعمل والهجرة، والخارجية.. سألت وزير العدل صديقنا المستشار محمد عبدالعزيز الجندى:

أين حسنى مبارك؟

قال: فى شرم الشيخ ولم يغادر مصر. وأين جمال؟ قال: معه فى شرم. وهل يتحركون براحتهم داخل الجمهورية، ويتصلون بمن يشاءون؟ قال: «معرفشى»!!

وسألته السؤال الأهم: ولماذا لا تحاكموهم هو، وابنه، وصفوت الشريف، وفتحى سرور، وزكريا عزمى بتهمة الفساد السياسى؟ أو على الأقل تقييدهم فى مكان محدد.. «كإقامة جبرية» بلا تليفونات أو أى وسائل اتصال، حماية للثورة؟

وجاءت إجابته صريحة وواضحة، عندما قال أمام الحضور:
«لا يوجد نص أو تشريع يجيز لى كوزير عدل، أو للنائب العام أن نحاكمهم كمفسدين، أو فاسدين سياسيين».. وبهذا لا نملك سوى تقديمهم لـ«المحاكمة» بأقصى سرعة بتهمة التربح، إذا أثبتت التحريات تضخم ثرواتهم بطرق غير مشروعة!!

سألته: وما الحل لمحاكمتهم بتهمة «إفساد الحياة السياسية»، وتعريض أمن البلاد للخطر؟
قال وزير العدل: الحل الوحيد هو: إنشاء محكمة للثورة.. ليست كمحكمة ثورة ٥٢، التى ظلمت الكثيرين، لكن محكمة ثورة مشكلة من «قضاة»، ونيابة عامة لنضمن لهم محاكمة قضائية عادلة ونزيهة، تليق باسم ثورة ٢٥ يناير التى أذهلت العالم!!

ولم أتركه يمضى قبل السؤال الأخير: ولماذا لم تشكلوا هذه المحكمة حتى نشفى غليل الشعب، ونريح الثوار، وترتاح أرواح الشهداء؟

قال: اسألوا المجلس العسكرى.. فالمجلس العسكرى وحده، ولا أحد غيره، هو صاحب الاختصاص، وهو الذى يملك اتخاذ هذا القرار!!

قلت: ولماذا لم تطالبهم باتخاذ هذا القرار بصفتك «وزيراً لعدل مصر»؟

أجاب بابتسامته التى أعرفها جيدا: «يا عم محمود طالبوهم أنتم، فلربما يستمعون إلى أصواتكم».. وتركنى أمصمص شفتى، وأضرب كفاً بكف.. وخرجت من مبنى مجلس الوزراء سيرا على الأقدام إلى «ميدان التحرير» أصرخ بأعلى صوتى: يا أيها «المجلس العسكرى» الموقر والمحترم.. لماذا لا تحاكمونهم؟..

هل هناك يا ترى «اتفاق سرى» أو اتفاق «جنتل مان» بينكم وبينه.. بمقتضاه يتخلى عن السلطة مقابل عدم محاكمته؟ وماذا أنتم فاعلون فى قضايا الكسب غير المشروع والتربح بالمليارات، وخيانة الأمانة، وتجريف ثروات الوطن، وإقصاء عقوله، وتخريب مؤسساته، وتقويض أركانه، وإهدار موارده، وتعمد «مرمطة» أبنائه، و«مرمغة» سمعة نسائه، وزرع رؤوس ٨٠ مصرياً فى الطين؟

وفى طريقى ضبطنى أحد معارفى البارزين أمام مبنى الجامعة الأمريكية، وأنا أهذى بكلمات غير مفهومة، ودمعى يسيل على خدى.. وأنا أرى صور الشهداء معلقة على الحوائط بميدان التحرير!!

عزمنى على فنجان من القهوة السادة.. وجرنا الحديث عن المأمورية المكلف بها من الدولة للسفر إلى أوروبا مع مجموعة من القانونيين لمحاولة تقصى الحقائق، وجمع التحريات عن الثروات المنهوبة، التى لن نستطيع إعادتها بالطرق القانونية وحدها ولكنها ستحتاج إلى ضغوط سياسية.. وربما أكثر من ذلك.

ودار بيننا هذا الحديث.. بعد أن زادنى إحباطاً:

لماذا تقول إن إعادة هذه المليارات شبه مستحيلة الآن؟

قال: أريد أن أطمئنك أولا أن إيران بعد خلع الشاه.. استطاعت بعد عامين من الثورة أن تعيد ١٧ مليار دولار من أصل ٢٥ ملياراً كان «الشاه» قد أخفاها فى أمريكا وغيرها.. وليستردوا البقية دخلوا فى حرب وصراع مع الولايات المتحدة.

وأيضا شيلى استردت ١٣ مليار دولار، بعد أن هددت بقطع علاقتها الدبلوماسية والتجارية وظلت بالمحاكم الدولية أربع سنوات.. وأموال «بوكاسا» عادت من فرنسا إلى أفريقيا الوسطى بعد سنوات من «هات وخد»، وبعد التهديدات للمصالح الفرنسية بالدول الفرانكفونية.. ولهذا لدينا أمل كبير فى استعادة «جزء» من الأموال التى هربها «آل مباركستان» وشركاؤهم، خاصة أن هناك اتفاقية بين مصر والدول المحتمل وجود بعض المليارات بها، وهى اتفاقية «تجريم غسل الأموال»!!

والسؤال:فى حدائق الفساد ـ أقصد أمريكا، أوروبا، ودول الخليج ـ السلطات هناك تعرف جيدا حجم الأموال التى يحولها «الرؤساء والملوك والأمراء» الفاسدون، والمودعة بأسماء أحيانا وهمية.. فلماذا لا يعيدونها إلى الشعوب، ويبدأون بعلاقات حسنة، ويثبتون حسن نواياهم؟

قال: الحكاية ليست بهذه البساطة.. فكل هذه الدول تستفيد من هؤلاء الفاسدين بتمرير السياسات والمصالح التى يريدونها، بالإضافة إلى استثمار كل هذه المليارات فى تنمية وتطوير مجتمعاتهم، ولهذا يجدون دائما المبررات والنصوص القانونية للمماطلة فى إعادتها.

■ وما تقديركم لحجم الأموال المهربة بالخارج لصالح آل مبارك وشركائهم؟.. وكيف كانوا يسرقونها؟

هناك بعض المعلومات، والتقديرات الجادة، ومنها «هيئة السلامة الأمريكية» تقول: إن الأموال المهربة لصالح هذه الشلة أو العصابة تقدر بـ٥٧ مليار دولار.. وهى تختلف قليلا مع ما نشرته صحيفة «الجارديان البريطانية»، التى لم يكذبها أحد من هؤلاء اللصوص، والتى تقول إنها ٧٠ مليار دولار، موزعة بين أوروبا وأمريكا والخليج وبعض الجزر.. فى: عقارات بأسماء مختلفة – صناديق استثمار – أسهم وسندات – شركات «أوف شور».. لكن ـ للأسف ـ كثيرا منها مودعة بأسماء وهمية!!

وكما قال «ويكيليكس»: إنه مع كل طلعة شمس كان يتم تحويل ٣ ملايين دولار «بعضها عن طريق المصرف العربى الدولى، والبنك العربى الأفريقى وتقسم بين عائلة مبارك، وعدد من الأشخاص، على رأسهم حسين سالم»! وإن معظم الـ ٥٧ مليار دولار جاءت من عقود الغاز + عمولات السلاح ونقله + السمسرة فى العقود الدولية + مخصصات رئاسة الجمهورية، وغيرها من ميزانيات الوزارات والهيئات التى لا تعرض على مجلس الشعب، بحجة السرية + الصناديق الخاصة والتى تقدر بـ٢٠٠ مليار دولار!!

باختصار: هذا يعنى أن «رأس الفساد»، وزوجته، وابنيه، وحسين سالم، وزكريا عزمى، وأحمد عز وشركاءهم من العادلى إلى مدير المخابرات السابق عمر سليمان وغيرهم من الذين كانوا على علم بكل هذه التفاصيل ـ يجب محاكمتهم جميعا أمام محكمة الثورة، ونحن نقبل بحكم المحكمة.. إذا برأتهم نتأسف لهم ونعيدهم إلى كراسيهم، ومن تثبت إدانته يجب تعليقه من رجليه بميدان التحرير، عبرة لمن لا يعتبر، ولنطهر مصر من دنسهم حتى نتفرغ لإعادة بناء مصر الحديثة.. «مصر الجديدة»، التى يجب ألا يسكنها أحد من عصابة «آل كابونى» إذا ثبت عليهم كل هذه الجرائم التى لا يصدقها عقل!!

«برقية»:

إلى إخوانى وزملائى المصريين بالخارج: عليكم مساعدتنا فى جمع المعلومات، وموافاتنا بأى مستندات، أو أدلة تفيد «اللجنة» المكلفة لمتابعة هذا الملف.. ولكم جميعا خالص التقدير من كل إخوانكم وأهلكم بالداخل.

( المصدر : المصرى اليوم )