الموضوع: النقاش 2 . . مهم للغاية لكل مسلم . . ارجوك ادخل واترك تعليق تحذر بية المسلمين

( مع العلم ان قضية الخلود فى النار الواهيه متناقضه تماما مع قصة العدل المطلق التى تتحدث عنها لا احب المصادره فى الكلام واتهامى عن طريق غير مباشر بانى لا افكر بعقلى وعاطفى لمجرد انك عاجز وستعجز ان تقنع نفسك قبل ان تقنعنى بالرد على هذا التساؤل الكفيل بهدم الاسلام وكل الاديان السماويه ؟ وهو (الخلود فى جهنم)

استاذي الكريم انا لا اتهمك هذة الحقيقة التي اراها فأنت تتحدث بكلام متضارب متضاد واسلوب الفاظ عاطفية ومضاد للعلم والتاريخ وبدون اي مصادر . . موقف حضرتك واضح وهو عاطفي بحت حتي الأن

كذلك انا لا اعجز عن شئ انا برد علي كل شئ وأي سؤال وبلمصدر والمنطق المحايد وليس من اراء شخصية واهوائي !!

والأقناع والأقتناع احكام شخصية كثير من الناس تقام عليهم الحجة والدليل ولا يقتنعون . .فلعجز هو بلأتيان بلدليل والحديث بلمنطق وليس العجز في الأقناع نفسة

اما سؤال حضرتك عن الخلود في النار . . فهذا يؤكد كما ذكرت انك من الواضح انك حديث العهد في الادينية او كا اغلب الملحدين والادينين العرب لا يعلمون شئ عن ما يعتقدوة !!وهذا رأي الشخصي
حضرتك بتقول انك لا ديني تؤمن بلثواب والعقاب . . وموضوع نقاشنا هو ضرورة ولزمية وجود الدين . . وليس في نوعية الثواب والعقاب
فحديثك هذا كئنك تقول نعم هناك دين صحيح واؤمن بة ولكن ليس بة تخليد في النار !!
او ربما حديث يقول انا اؤمن بكل شئ في الدين عدا العقاب بلتخليد في النار !!

فأعلم اعتقادك وما تؤمن بة وفكرك قبل ان تتحدث وتناقض نفسك . . موضوع نقاشنا هو لزمية وجود الدين وبعد ان نتفق علي هذا
نتناقش ما هو هذا الدين !؟

علي الهامش - اذا امنت بدين وتأكد لك انة دين الله وهو بلمناسبة لا يوجد سوي دين لله واحد . . فلزاما لذلك ايمانك بكل ما فية أي كان عدم ادراكك لهذا . . فلا يجوز قول ان التخليد في النار ظالم لأن الله مطلق الصفات
ولا يجوز القياس وفقا لنظرية النسبية الا بلاستدلال والمقارنة فغياب المقارنة والاستدلال في خالق الكون يسقط معة قدرتك كا انسان او اي مخلوق اخر في قياس مدي عدل او حكمة او اي صفة من صفات الله )

وهنا احكم العلم وقاعدة الأستدلال والمقارنة وأساس قانون النسبية . . وليس اقول ان عدل الله مطلق هكذا من المنظور الأسلامي وفقط . . العلم يساندني لا اكثر

اتمنى ان تحكم ضميرك الحى الذى خلقه الله لك اثناء النقاش .. ولا احب ان يكون جدلنا سوفسطائى عنيد ... )؟ )
والله انا اتمني نذلك وانا لا احكم ضميرك وضميري نحن لسنا علي قعدة سمر في ظلام ليلة صيفية حتي نتحدث عن ضميري وضميرك ورئي ورئيك فأنا اكرة هذا النوع من الحديث الي ملهوش اي فائدة حديث الطرشان كما يسمي حديث الضمائر والاراء الشخصية :)
احنا في نقاش علمي منهجي في بحث عن الحقيقة
لا يوجد بيني وبينك سوي الدليل والبرهان والمنطق . . وليس ضمائرنا واهوائنا وارئنا الشخصية



(الله سيحاسبنا فى حدود معرفتنا للعداله واجتهاد البشريه فى الوصول الى المبادىء الانسانيه .. حسب المكان والزمان .. وهى فى الاساس نابعه من الضمير ؟ ؟ ؟ ارجوك ركز وتمعن فى الكلام
الله سيحاسبنا على معرفتنا المسبقه بالخير والشر بالسىء والحسن على القبيح والجميل .. والانسان بعقله وضميره ميز بينهما .. لا تقل لى ان الاديان هى من اخترعت او اكتشفت الاخلاق ؟ ؟ ؟ )

(وجود الدين ليس ضرورى .. لان عقلك الذى يميز بين الخطا والصواب ومن ثم ضميرك الحى .. هو دينك الذى سيحاسبك الله عليه
اما عن كلامى المتناقض .. فالتناقض انت الذى تراه
فالثواب والعقاب لن يكون بالكيفيه التى فى الاديان .. وستكون عادله بقدر فعلك للخير او الشر وسيغلب عليها الرحمه .. لان الله هو الذى خلقنا فى النهايه )


اولا حضرتك تتحدث وكأنك المتحدث الرسمي بأسم الخالق !!! وتدعي ان الله سيفعل كذا وكذا . وانة سيحاكمنا علي ضمائرنا . !! اين مصدرك هل لك رسول من عند الخالق او اي كان ما تعبدة !! ام انك متصل روحانيا !! . . . ؟
بمناسبة الرحمة . . من قال لا اله الا الله محمد رسول الله خالصة . .فسيدخل الجنة ولو بعد حين بعد ان يدفع ثمن اخطائة بحق نفسة والاخرين . . وبمنسابة الرحمة الحسنة باضعافها اعمل انت بس واحدة والسيئة واحدة زي مهايا
يا ذو خلفية اسلامية سلفية :)

ثانيا حضرتك بتقول الحساب علي قد المكان والزمان

ايضا انك تتحدث بعاطفية شديدة !! مثل ردك السابق
وتتحدث عن حكم ضميري في احكام الضمائر في معرفة الخير من الشر . . يبدو انك لا ديني حديث العهد او كما قلت مثل حال اغلبية الملحدين والادينين العرب . . لا يعرفون ما هم علية:) ويظهر ذلك من اضطراب افكارك و تضادها
حضرتك
علي قد معرفتنا بلعدالة !! وانت حضرتك كا انسان علميا عقلك قاصر وناقص . . فعلميا معرفة الأنسان تنتهي بحدود ادراكة فمكانيا وزمانيا تنتهي بحدود الكون الزماكانية وادراكية تنتهي عند
الحدود الميتا فيزيقيا والتي بدورها تنتهي اما الادراك بوسيط مثل ادراكنا للموجات الصوتية عن طريق وسيط وليس بطريق مباشر او استحالة الأدراك كما انتهت نظريات نشؤ الكون عند النقطة (؟)وهي بداية تكون
الزمكان البشري . . وما خلف ذلك ميتافيزيقيا يستحيل ادراكها

فأنت تتحدث عن عقل بشري . . ناقص . . . من كل الأوجة علميا وتقول . . الوصول الي المبادئ الأنسانية !! الي اي مبادئ مبادئ الشيوعية التي تسببت في تحقير البشر ومحو انسانيتهم
وقتل الملاين منهم بدعوي الاحاجة لهم !! ام بمادئ العالمنية اليبرالية المادية الجشعة والحكم علي مواطن الباني يعمل في ايطاليا ب 10% من تعويض الرجل الايطالي بسبب ان الايطالي قيمتة المادية اعلي من الألباني !!

ام مبادئ التخلف الاجتماعي والنفسي للبشر وشطحات زعماء الفساد . . مثل زعماء اوربا في 300 سنة ماضية . .
علي الثقافة النازية البشعة التي ادت لمقتل 25 مليون بني ادم . . ام العالمنية اليبرالية التي قتلت 10 ملاين في حروب من اجل رفاهية الرجل الابيض اخرها في الدول الأسلامية !!
ام حضرتك تتحدث عن مبادئ الاتحاد السوفيتي البائد الذي قتل 6 مليون من شعبة في سبيل توفير الغذاء للنازين !!
ام ربما حضرتك تتحدث عن عشرات الملاين من القتلي في عنجهية الرجل الابيض و استطيطانة في اراضي الهنود في استراليا وامريكا الشمالية والجنوبية
مممممممممممممم ربما حضرتك تتحدث عن اغتصاب 19 مرأة كل ساعة في امريكا !! وفقا لتقرير
rape and sexual assault
بمعدل 5 نساء كل ساعة يغتصبن اغتصاب كامل !!
http://bjs.ojp.usdoj.gov/......./pub/pdf/rsarp00.pdf المصدر وزارة العدل الأمريكية
persons age 12 or older experienced
an average annual 140,990 completed
rapes, 109,230 attempted rapes, and
152,680 completed and attempted
sexual assaults between 1992 and
2000, according to the national crime
victimization survey (ncvs) (table 1).

او ربما حضرتك تتحدث عن مقتل 4 نساء يوميا فقط من قبل ازواجهم واصدقائهم الحميمين في امريكا واحدها

female murder victims were substantially more likely than male murder victims to have been killed by an intimate partner; of the 1,830 persons murdered by intimates in 1998, 72 percent (1,320) were women.

http://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/199701_sectioni.pdf

اي منصف من المفكرين الغربين يعلم جيدا ان الغرب في مرحلة الأنهيار

الكسيس كاريل في كتاب التطور والثبات في الحياه البشريه ص 235 -254 : اننا قوم تعساء -الغرب العالماني -لأننا ننحط اخلاقيا وعقليا ان الجماعات والأمم التي بلغت في الحضارة الصناعية اعظم نمو هي علي وجة الدقة المجتمعات الأخذه في الضعف

فلا تحدثني عن الضمائر البشرية !! فمصائبها مشاء الله لا تعد ولا تحصي . . فضمائر البشر تخضع للأهواء والأهواء امثلة عليها كثيرة من هتلر لموسيليني لكارل ماركس للينن لجورج بوش للقذافي ل ل ل ل . . .

فلا يوجد ضمير بشري واحد وفقا للفكر الاديني او الألحادي والعلمي مطلق . . يستطيع التفرقة بين العدل والخير والشر !! بل ان اساس الأمر برمتة نسبي وفقا للادينيتك !! فلخير والشر نسبي
وهذا اكبر من سبب المصائب لهذا البشر فلخير والشر هوائي فأقتل ودمر ما شئت ما دام يوجد مجموعة من البشر يرون ذلك سليم وفقا لنظرية المرجعية الأنسانية
وهنا سؤال يوجة لحضرتك . .
علي اي مرجعية انسانية تتحدث !! هذا كلام غير منطقي ولا علمي بلمرة . . علي عقل من سنسير في وسط كل هؤلاء قابلي الذكر
بل علي أي مرجعية سنسير مرجعية انسانية الخاصة بدول اسياوية مثل الفلبين واليابان والصين وغيرهم الذين يتناولون لحم الكلاب !! ام مرجعية اوربا التي يرث بعض الكلاب فيها مليار ونصف دولار
:d ?
اين المنطقية والعملية فيما تقول حول المرجعية الأنسانية
هههه

(فليست الاديان هى من قالت للناس ان القتل والكذب والسرقه والغش والاغتصاب واوا امور سيئه وقبيحه .. وليست الاديان هى من حددت معانى الخير .. والا فلتقرا فى ديانات الفراعنه والبوذيين والكونفوشيوسيين وغيرها من الاديان الارضيه عبر التاريخ وما تحتويها من قيم نبيله ورفيعه ..)

التماثل الجذئي لا ينفي التماثل الكلي . . كذلك هذة الاديان كلها تثبت بطريقة ان مصدر كل هذة الاديان واحد وهو الله عز وجل وان كل هذة الاديان علي مر التاريخ لها مصدر وحيد . . لكن طبعا فيها ما حرف وما تبدل وتغير
وهو دليل قوي علي وجود دين وضعة الله لنا وليس العكس وهنا يظهر التشابة بينهما الغريب :)
فمثلا حادثة طوفان سيدنا نوح والتي تتشارك بين اليهودية والمسيحية والاسلام والبوذية و الكونفوشيسية و البوذية وغيرها !! فهذا اكبر دليل ان مصدر كل هذا واحد وهو الله عز وجل

وبلمناسبة في علم التاريخ اقدم الحضارات المكتشفة كان الدين متلازم فيها . . سواء كانت ايرلندا او الهند المدينة الغارقة


(اما نقطة اينشتاين .. ففى حدود معلوماتى البريئه عن وثيقه عرضت للبيع فى مزاد علنى بلندن .. قال فيها ان الايمان بالله خرافه طفوليه .. اينشتاين فى العموم كان (يرجح) وجود الاله ولا يؤمن ايمانا اعمى بوجوده فهو رجل عالم وليس كالعامه .. )

فية اية يا عم طارق انت كل معلوماتك وكلامك لازم تكون ضد بعض وكل واحدة تنفي التانية انا ابتديت احس انك مصتقصدها :d

كيف تقول انة في وثيقة قال ان الايمان بلخالق فكر طفولي
ثم تقول في العموم هو يرجح وجود الخالق . .

لتصحيح معلوماتك الي اول مرة تجيب مصدر :)
الوثيقة بتاعت اينشتين قال ان فكرة الأيمان بألة من الضعف الانساني بينما الكتاب المقدس للمسيحين واليهود هو الي فية افكار طفولية

عموما رغم ان الأمر ليس مهم
الا ان اينشتين كان مؤمن بألة وكان فكرة لا دينيا حيث انة ترك الأديان وربما ان وصلة الاسلام لدخل فية
عموما اينشتين في كتاب اراء وافكار اينشتين
ص 255
انا لست ملحدا ولا اؤمن بعقيدة وحدة الوجود
einstein, ideas and opinions, 255
i’m not an atheist, and i don’t think i can call myself"
a pantheist
كذلك بنفس الكتاب اصدار نيو يورك

albert einstein, ideas and opinions, trans. Sonja bargmann (new
york: Dell, 1973), 49.

We see the universe marvelously arranged
and obeying certain laws but only dimly understand
these laws. Our limited minds grasp the mysterious
force that moves the constellations

وعموما ليس موضوعنا . .

وبنسبة لاحصائية ال 97% من ما يسمي رابطة علماء امريكا اولا لاظن بوجود رابطة بهذا الأسم وهذة النسبة غير صحيحة ابدا فكثير من العلماء بل الاغلبية اظن وحسب علمي انا مسيحين ويهود
ممكن مصدر ؟

وبلعموم لا يختلف معي هذا حجة علي المسيحية واليهودية وليس علي الأسلام نسبة الارتداد والتحول عن اليهودية والمسيحية العالية في الغرب نسبيا

(انت تحاول بكل مجهوداتك ان تثبت نظريتك الدينيه فى كيفية الثواب والعقاب والقواعد التى وضعها الله .. كل هذا ليس لزاما ان تعرفه .. بل من تمام العدل ان يحاسب الله البشريه على ما نبع من ضمائرها .. لا عن تخويف وتهديد حتى لاتمتلىء الجنه بالمنافقين .. وتفسد الاخلاق ويسود الاستبداد والظلم وكله باسم الله والكهنوت)

اولا استاذي الكريم كلمنا حتي الأن ليس علي الأسلام . . فلماذا تقفز بلحوار احنا اتفقنا نتحاور من البداية وهي وجود الدين وبعد ذلك نري اي دين اصلح فنتبق علي الخطوة الاولي قبل ان نقفز للأخري
ولا مجال حديثنا الان عن الثواب والعقاب و وقواعدة وكيف يكون فلا داعي للقفز

كذلك حديثك عن ان الله يحاسب البشرية علي ما نبع من ضمائرها لهي جملة عجيبة !! علي قد علمي باغلب الديانات الله يحاسب البشر علي ما نبع منهم ومن ضمائرهم !! امل هيحاسبنا علي الي حصل من ضمير ناس تانية !!
وما افعلنا الا نابعة من ضمائرنا

بل لمعلوماتك يا استاذي الكريم ان الأسلام الدين الوحيد حسب علمي الذي يقول بصراحة وانما الأعمال بلنيات :) اي بلضمائر وليس بلفعل نفسة او شكلة
ولكل امرأ ما نوي
اهو الي انت عايزة وبتقول المفروض موجود في الاسلام وحصريا الله يحاسبنا علي نيتنا النابعة من ضميرنا وليس عن شكل فعلنا اي كان نفاقا او سيائا او بنية وضمير جيد

. . . فلن تمتلئ الجنة بلمنافقين متقلقش الحساب علي النيات . . مش علي اشكال الافعال :) ها هترجع للأسلام يا اخ طارق يا مسلم وسلفي سابقا يا عارف كل شئ في الاسلام وكيف يحاسبنا الله في الاسلام :)

اما اخر جملة عن فساد الاخلاق وانتشار الظلم والاستبداد باسم الله والكهنوت !! جملة اعجب ما علقة هذة الجملة بما سبقها وما علاقة فساد البشر بلاديان ووجود الاديان !! وما علاقة الله وهو لفظ اسلامي بلكهانوت وهو لفظ مسيحي
- وما علاقة فكرة الحكم باسم الرب. . الكهنوتية المسيحية
بلأسلام الي هو اساسا فكرة الحكم بأسم الرب او الكهانوت بمفهومة المسيحي حرام بل كفر فية !! لا احد يحكم بأسم الرب في الاسلام هذا كفر بلأسلام يا استاذ طارق يا ذو خلفية اسلامية سلفية

(. فالمسلمين مشكلتهم الاولى فى هذا العصر هو انهم مصابون بشيزوفرينيا العظمه وانهم خير الناس وخير امه ويحتقرون باقى البشر)
ايضا كلام عاطفي لا اعلم حضرتك تحمل شئ ضد الاسلام بشكل عجيب !!
ما علاقة هذا بموضعنا دة اولا احنا بنتناقش علي الادينية وعدم وجود دين للخالق !! وليس عن الاسلام فلا داعي للقفز كل شوية
بس بمئنك ذو خلفية اسلامية سلفية :) نصحح الأمر والمعلومة رغم انها خارج الموضوع
اولا حضرتك المصاب بشيزوفرينيا من كثر تضاد وكلامك الخلف خلاف :) والواضح جدا سيطرة افكار عاطفية عليك تخيلية لا اي دليل ولا سند عليها بل انا أتي دائما بلدليل علي عكسها وخطأ ما تعتقدة

خير امة خرجت للعالمين . . هذا صحيح !! وقمة المنطق فأن كان الاسلام هو الدين الحق فبلنتيجة متبعي دين الله بلعموم هم خير امة خرجت للعالمين .
وصدقني لو عايزيني اقارن تاريخيا . . هعمل محاضرة بلمصادر الغربية ومش هيكون لها نهاية وهثبتلك انها خير ائمة . .
عموما هذا حق استنتاجي لاصحاب الدين الصحيح . . بعيدا عن ما اسمة
ثانيا يحتقرون كل البشر ودة ايضا بيظهر فية انك ذو خلفية اسلامية سلفية :d
ويظهر مقدار عصبية عاطفتك

عموما لن ارد سوي بهذة الأية

( وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاًِ ) الإسراء : 70.
أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا " (المائدة 32)

ربما حضرتك تتحدث عن النظرة اليهودية . . وتداخل عليك الأمر

(ثم تجد الالتباس الفكرى عندهم لما يروا الغرب والشرق قد تقدم عنهم بمئات السنين ويقولون هم طبقوا الاسلام ونحن لا .. اى انهم يتهمون انفسهم بالفساد الاخلاقى وان الكفار افضل منهم ..)

اولا استاذي الكريم ما علاقة كل هذا بموضوعنا مرة اخري . . هل هو القفز ام الأفلاس الكلامي فلا تجد ما تقولة فتقفز من نقطة الي اخري وتخرج من الموضوع
احنا نتحدث شئ خلينا في موضوعنا

بلمناسبة لا يوجد شئ اسمة الغرب يطبق الاسلام . . . دة كلام مجازي لا اكثر
والغرب فية من السواد ما فية ومش موضوعنا اني اقعد امسك الغرب واكشف حقيقتة
وانضحك بقرائة ما هو الفرق بين الحضارة والثقافة وما الرابط بينهما

(اى انهم يتهمون انفسهم بالفساد الاخلاقى وان الكفار افضل منهم )
:d حضرتك تتحدث عن نفسك فقط فساد اخلاقي اية الي المسلمين فية
روح اسئل علي الفساد المالي في الغرب ولا حال المرأة ولا ولا حال الأسرة ولا انهيار الغرب اجتماعيا و و و !!

(ولكن الله سيدخلهم الجنه حتى لو هم فاسدون ويذهب الاخرون الى الجحيم حتى لو كانوا اهل خير )
يا ذو خلفية اسلامية سلفية الا تعلم ان لا احد يستطيع الحكم الله كيف سيحكم علي كل فرد
الا تعلم شئ عن ان من لم يصلهم الدين لا شئ عليهم
ثانيا حضرتك الي بيعمل خير او عمل خير في الغرب . . هدفة مش طاعة ربنا هدفة شئ مادي شهرة اي كان هدفة . . .وليس هدفة انة يفعل من اجل الله
والأعمال بلنيات والضمائر

وليس موضوعنا

(اليس هذا فساد فى التفكير .. يؤدى الى الفساد الاخلاقى .. الواسطه المحسوبيه الرشوه وفى النهايه هناك من سيشفع لنا يوم القيامه .. اليس كذلك ؟ ؟ )
:d انت عمرك طلعت برة مصر ؟ مظنش حضرتك متعرفش ان الواسطة في الغرب اساس للتعين والرشاوي اساس للتعين خصوصا الجنسية . . الفرق فقط ان سوق العمل اكبر مش اكتر
واسئل الي جرررررررب والي راااااااااح
ثانيا يا استاذ ذو خلفية اسلمية سلفية . . . كل واحد هيتحاسب علي كل شئ عملة
بلمناسبة الراشي والمرتشي في النار
ومن هناك انصحك ان لا تتحدث لا باسم الاسلام ولا اسلاميا . . وقبل ما تعطي معلومة عن الاسلام قول انا اظن كذا او اعلم كذا وانا اصححلك المعلومة

وبرضوا مش موضوعنا

(انت تقول 1- من مستلزمات وجود الخالق وجود الحكمه والعدل .. وبشكل مطلق .. اين هى العداله المطلقه فى الخلود فى النار ؟ ؟ ؟)

يا استاذي انت بتسأل اسئلة خطأ
اذن انت تؤمن بوجود الدين وضرورة وحتمية وجودة لكن لا تؤمن بعقاب معين وهو الخلود في النار لو كنت كافر

انا اتحدث حول ضرورة وحتمية وجود الدين . . وانت ترد علي بسؤال حول ان نعم الدين حتمي الوجود لكن الخلود في النار شئ مش جيد !!

انت لا ديني ولا ديني !!؟ اختار طريق وهو طريق المنطق ضرورة وحتمية وجود الدين . . .او ناقشني الحجة بلحجة

(م ما هى حكمة الله فى خلق الحيوانات .. وما حكمة الله فى خلق البحار ذات الماء المالح وجعل نسبة المياه هي الغالبه على سطح الارض بشكل غير مفيد بالمره .. ما حكمة الله فى خلق الكواكب والمجرات وكل هذه المساحه الشاسعه .. يعنى لماذا لم يخلق الارض فقط مع وجود الشمس والقمر .. اليس هو قادر على كل شىء)

استاذي انت ترد سؤال معلوم بجهلك المفهوم !!
وجهل حضرتك بلاشياء ليس دليل علي شئ وليس مشكلتي
اولا انا تحدثت عن نظرية النسبية واساس الحكم . . وهو انك مؤمن بخالق
فضرورة علمية ان هذا الخالق الواحد المنفرد . . مطلق الصفات في الحكمة والعدل وغيرة

فانصحك بمعرفة ما انت بداية قبل ان تناقش وتبحث عن الحقيقة

ثانيا حكمة كل هذا معروفة تابع انت بس قناة ناشيونال جيوجرافك وانت تعرف لا وهتعرف كمان اهمية الزلازل والبراكين المصيرية لحياة البشر
تابع انت بس ناشيونال جيوجرافك او اقري كتب علمية عامة حتي مش متخصصة
او اسئلني لو هي دية اشكاليتك في الايمان بلاديان !! ومفيش مشكلة
بس البداية تعرف نفسك انت ملحد ولا لا ادري ولا لا ديني ولا اية بظبط . . .

(2- من مستلزمات ذلك عدم ظلم البشر .. والا انتفى وجود الخالق .. وهل انا قلت انه سيظلم البشر .. كلا انتم من تقولون انه يظلم البشر .. اتعرف انتم مثل الشعب الذى يقبع تحت حكم طاغيه مستبد ظالم ومن شدة الخوف من هذا الطاغيه انه جعل شعبه يحبه بالاكراه بعد ان سلب عقولهم وجعلهم لايميزون بين الحق والباطل وهى الفطره الموجوده بالانسان .. كل هذا خوفا منه .. وايمانا منهم انه يملكهم ملكا وفى يده سحقهم وحياتهم ومماتهم .. هذا ان فكروا ان يعصوه)

1- متقولنيش شئ لم اقلة وبلاش كلام عاطفي وكلمني بلدليل
الله مطلق العدل وهذا ايماني . .

2-انت بتحب ربك بلاكراة بلعافية بلضرب بلعنف دية حريتك . . ودة اعتقادك متجيش تلبسلي كلامك وتقول انا كدة

3-انت كيف تؤمن بلثواب والعقاب . . ولا يعجبك العقاب . . مرة اخري اعرف ما انت علية بداية وكما قلت للاسف حضرتك مثل الغالبية الساحقة من الملحدين والادينين العرب لا يعرفون ما هم فية حتي يقطنعوا بما هم فية اساسا
4-انت شايف ان العقاب هوا الي بيخلي الانسان يشتغل . . ودية نظرة حيوانية لشكل بعيد وما اكثر البشر الي افكارهم حيوانية مثل داروين
لكن انا افعل ما افعل طمعا في الثواب والجنة التي لا مثيل لها والحياة الابدية الكريمة السعيدة التي ليس مثلها . . ما رئيك هكذا !!؟

5-من سلب عقلة هو انت لا تتهم احد بشئ تدليسا ثم تنطلق من هذا التدليس . . انا اعلم ما افعل ولماذا وافكر في كل شئ قبل ما افعلة
6-حضرتك تتحدث مرة اخري وكئنك الناطق الرسمي بأسم الاهك !! وانا اثبت بلمنطق والمعروف علميا ان الانسان قاصر عقلة وادراكة فلن ولم يصل للخير والشر . . والاديني والملحد يؤمن بنسبية هذة الاشياء فلا هو عارف خير ولا هو عارف شر !!
والمفترض انك لا ديني فلا تدعي انك تعلم الخير من الشر
وكما وجهت لك سؤالي خول المرجعية الانسانية المزعومة . . اي مرجعية واي عقل واي ضمير سنتبع هتلر ام ماركس ام غاندي ام سنتبع من يأكلون الكلاب ام من يورثون الكلاب مليارات !!
حدث العاقل بما يعقل

(
ساضرب لك مثلا .. رجل ولد فى بريطانيا او ايرلندا مثلا .. فى القرن الثانى الهجرى او الثالث وهو فلاح فقير لا يجيد القراءه والكتابه .. ولد فى بيئه مسيحيه تقول له ان الله تجسد فى صورة انسان وفدى البشر واوا .. واقتنع وامن وترعرع على هذا الدين على انه الحق .. وبالمقابل سمع عن الاسلام وعن محمد ولكنه لايملك المال الكافى ليسافر الى بلاد العرب ليعرف الاسلام مثلا .. ومات على هذا الدين .. خذ عندك ان نبى الاسلام قال (لا يسمع بى احد من هذه الامه يهودى او نصرانى ثم يموت ولا يؤمن بما ارسلت به الا كان من اصحاب النار) ترى ما هو مصير هذا الفقير الفلاح واذا قلت ان الله سيرحمه ائتنى بدليل ؟ ؟)

انبة حضرتك مرة اخري انت تتحدث بلعاطفة وتقفز علي النقاط . . احنا بنتناقش حول حتمية وضرورة وجود الدين . . وليس عن الاسلام
الا لو انت عند حضرتك اهداف اخري :)
لكن مفيش مشكلة اجاوب حضرتك بلدليل

يا استاذ طارق ذو الخلفية الاسلامية السلفية
بلطبع من تقول علية انة لم يستطيع السفر لعذر حقيقي ليعلم عن الاسلام . . فحكمة من اهل الفترة , , ويعذر والله اعلم
والدليل . . فتوي لسؤال مشابة لسؤالك . . للجنة الفتوي بلسعودية السلفية الوهابية المتشددة :d

اقتباس

(
أما من عاش في بلاد غير إسلامية ولم يسمع عن النبي صلى الله عليه وسلم ولا عن القرآن والإسلام فهذا -على تقدير وجوده- حكمه حكم أهل الفترة يجب على علماء المسلمين أن يبلغوه شريعة الإسلام أصولاً وفروعاً إقامة للحجة وإعذاراً إليه، ويوم القيامة يعامل معاملة من لم يكلف في الدنيا لجنونه أو بلهه أو صغره وعدم تكليفه،(


الرابط والمصدر


هل يعذر عبّاد القبور بجهلهم - موسوعة الفتاوى

وشكرا هذة المرة انك تحدثت . . عن الاسلام وسألتني عن حقيقة ما تقولة والدليل . . .

(
اهلا بالاعجازات الزغلوليه .. تفضل واعرض اعجازات بهلول الفشار .. اسف زغلول النجار .. ونتناقش فها ولنرى هل هو صادق ام كاذب)

ولية قلة الادب !! هو دة الي انا عاهدتة علي اغلب الحاقدين علي الاسلام بخصوص هذا الرجل او غيرة
هو دة احترامك وضميرك الي بتقول بيعرفني الصح من الخطأ
هو دة الاحترام لعالم جليل
وتقلي تحكيم الضمائر والفطرة !! الفطرة وضميرك قالك اتريق وسب عالم بقدر هذا الرجل اي كان دينة !!
دليل منك فيك اهو
انا مش هكتب غير جوائز هذا الرجل بخلاف انتاجة العلمي ومؤهلاتة العلمية

( جائزة مسابقة التوجيهية، وزارة التربية والتعليم – مصر (1951م) وكان أول الحاصلين عليها.
جائزة بركة لعلوم الأرض جامعة القاهرة (1955م) وكان أول الحاصلين عليها.
جائزة روبرتسون للأبحاث فيما بعد الدكتوراه (جامعة ويلز بريطانيا سنة 1963م-1967م).
درجة زمالة جامعة ويلز – بريطانيا سنة 1963م.[3]
جائزة أفضل البحوث المقدمة لمؤتمر البترول العربي سنة 1970م-1972م.
جائزة أفضل البحوث المقدمة لمؤتمر الأحافير الدقيقة الطافية بكل من جنيف – سويسرا (1967م)، روما – إيطاليا (1970م).
منح جائزة تقديرية من جمعية علماء الأحافير المصرية.
اختير عضوا في العديد من الجمعيات العلمية (العربية والأجنبية) وفي هيئة تحرير عدد من دورياتها العلمية.
منح أنواطا من كافة الجامعات المصرية والعربية، من عدد من الجامعات وعدد من النقابات العلمية والمهنية في داخل مصر وخارجها.
منح العديد من شهادات التقدير من مؤسسات عربية وأجنبية.
منح جائزة رئيس جمهورية السودان التقديرية، ووسام العلوم والآداب والفنون الذهبي عن سنة 2005 م.[4])

اعرف اكتر من هنا

ط²ط؛ظ„ظˆظ„ ط§ظ„ظ†ط¬ط§ط± - ظˆظٹظƒظٹط¨ظٹط¯ظٹط§طŒ ط§ظ„ظ…ظˆط³ظˆط¹ط© ط§ظ„ط.ط±ط©


فحتي تحكم ضميرك . . وتحترم قدر العلماء . . فلنتحدث . . وتأسف لأخلاقك

(منى ايضا ان نتناقش فى قضية الصحابه وما هى حقيقتهم .. هؤلاء الذين نقلوا لنا الدين وما هو موقفهم من بعضهم البعض .. ومن هو ابوبكر او عمر او عثمان او عائشه او معاويه او على او ابو هريره او او وكله من المصادر الاسلاميه السنيه الصحيحه .. وهل القران طالته يد التحريف ام لا )

حضرتك برضو واضح جدا اشكالياتك العاطفية !! اتجاة الاسلام . . لماذا القفز والهروب للامام مرة اخري اري كلامك من البداية . . تقفز لتتجة للاسلام مباشرة
!! مع ان حديثنا حول اشكالية - لا دينيتك - والايمان بدين اي كان كا بداية !!
فلماذا هذا الأسلوب . . .

وهذا ما يظهر اشكاليتاتك العاطفية باتجاة الأسلام لا اكثر

عموما انا لا مشكلة عندي من استكمال الحوار . . علي امل نصل لنتيجة


1-بدون قفز وهروب للأمام
2-اي كلام يكون بلمصدر والدليل المحايد
3-الرد علي النقاط بشكل كامل

حضرتك لم تناقش كل ما كتبتة حول حتمية وجودة الاديان . . وما كتبتة
عموما حضرتك متدين فوفقا لمفهوم الثقافة العلمي ان لا يوجد بشر الا وهو متدين ومؤمن لكن تختلف الاديان من دين الحق الي اديان الباطل فتقدسيك للعقل هو دين . . ضميرك هو دينك . . اعتقادك السابق عن الادينية هو فكرة مقدسة دينية بلمفهوم المعروف
وانصحك بأنت تجيب لنفسك عن ما هي الثقافة وما هي الحضارة والرابط بينمها سينفعك كثيرا


وبمئن الحديث سيطول :) فما رئيك تقبل دعوتي لمنتدي التوحيد وهو منتدي لك حرية تقول ما تشاء ونقاش بلا حدود وهناك لا دينين مثلك ؟
وبنسبة للتحرير ومصر الأسلامية d: متقلقش مصر اسلامية من 1500 سنة واقسم بلله ستبقي اسلامية . . والخلافة الاسلامية التي كان يدفع لها الغرب الجزية ليمر في مضيق جبل طارق او يمر بلبحر المتوسط سيعود انزل انت بس ومعاك الاخوان المسلمين وورنا الوحدة الوطنية

وياريت تعرف نفسك انت ملحد ولا لا ديني ولا لا ادري ولا بتحارب الاسلام وخلاص . . علي الاقل عشان تقطنع بحالك . .
تقنعني بية !! هتقنعني بشئ انت نفسك مش عارفة :)

في النهاية . . .

انا كا مسلم . . . ياريت كل واحد يكتب اية الي بيحذر منة المسلمين . . بعد اسلوب هؤلاء وطريقتهم . . . لمحاربة الاسلام والمسلمين ؟ ؟