الموضوع: سؤال عن مواتير الفيات الجديده وال Horse Power ؟؟؟

الموضوع بسيط, فيات سيارة أوروبية, و السيارة الأوروبية تعطى الأولوية فى أغلب الأحيان للمحرك الذى يعطى عزم على سرعات منخفضة.
بداية يجب أن نوضح كيف نحسب قوة المحرك عند سرعة معينة:
المعادلة المبسطة هى :
قوة المحرك = الضغط * الحجم * سرعة المحرك.
و القوة بتختلف من سرعة الى أخرى, و العزم كذلك, العزم = قوة المحرك / سرعة المحرك, و العزم متغير أيضا مع السرعة فهو يرتفع الى أن يصل الى أقصى عزم له, ثم ينخفض مرة أخرى.
و يجب أن نوضح أنه لا فرق كبير بين تصميم شركة و أخرى على صعيد كفاءة المحرك.
اذن ما الذى يجعل محرك الفيات و السيارات الأوروبية عموما أقل فى القوة الحصانية؟
الموضوع بسيط, و يمكن فهمه من خلال كون "سرعة المحرك" جزءا من المعادلة, فلرفع قوة المحرك, هناك ثلاثة طرق:
- رفع الضغط, و هو مستحيل عمليا سوى عن طريق تزويد المحرك بشاحن هواء, لادخال كمية أكبر من الخليط على نفس الحجم.
- رفع حجم المحرك بالطبع.
- رفع السرعة.
و لرفع السرعة تأثير السحر فى رفع القوة الحصانية.
تعالى نحلل محرك الجراند بونتو مثلا.
النسخة الموجودة فى مصر 1400 سى سى تولد 77 حصان و عزم قدره 115 نيوتن عند 3000 أربى ام.
الأحصنة منخفضة بعض الشىء لأن السرعة التى يأخذ عندها المحرك عزمه الأقصى هى 3000 أربىام فقط, و لذا فان محرك الفيات بونتو مرن جدا و قوى و يستطيع تجاوز العوائق بسهولة و سلاسة.
تجد سيارات أخرى مثل السيارات الكورية و اليابانية عزمها : 115 نيوتن متر عند 4800 أر بى ام مثلا, و هذه سوف تجد قوتها الحصانية مرتفعة جدا, و رفع سرعة المحرك ليست تقنية صعبة, بل هى سهلة جدا و معتادة منذ زمن, و لكن لماذا لا تحبذها السيارات الأوروبية؟
لسبب بسيط و هو أن رفع سرعة العزم الأقصى يعنى أن السيارة سوف تفقد الكثير من عزمها على السرعات المنخفضة, و هو ما سيتسبب بقلة مرونتها و خاصة فى حالة وجود عوائق طبيعية و كبارى أو ظروف التحميل, و الأهم من هذا و ذاك, أن عمر المحرك سوف يقل بصورة درامية, لذا فان الشركات الأوروبية تفضل دائما المحافظة على العزم عند سرعة منخفضة, بدلا من التباهى الأجوف بعدد الأحصنة المتولدة من المحرك.

و أود أن أضيف فقط أن فيات استطاعت ابتكار محرك ربما هو أول محرك بترول فى التاريخ, ذو حجم 1400 سى سى و يولد عزمه عند سرعة منخفضة جدا 2000 أربىام, و المحرك هو 1.4 تى جيت, و يولد 120 حصان لأنه مزود بشاحن هواء تربو, و هو انجاز تقنى من فيات على صعيد المحركات.

استاذ فادى شكرا لتوضيح حضرتك النقطه دى ... انا كنت متاكد انه فى الاخر مش هلاقى مثلا موتور كورى افضل بكتير من موتور ايطالى مع احترامى للكورى
طيب وجزئيه تانى الموضوع ده يفرق ازاى فى التسارع ؟؟
يعنى مثلا موتور البونتو الجديد ال 60 حصان التسارع بتاعه يتحسب ازاى ؟ اكيد الموضوع بالنسبه لوزن العربيه بس لو تعرف تقولى تسارعها بالمقارنه باى عربيه فى فئه قريبه من الاسيوى
والف شكرا على الرد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة M_HaFeZ

استاذ فادى شكرا لتوضيح حضرتك النقطه دى ... انا كنت متاكد انه فى الاخر مش هلاقى مثلا موتور كورى افضل بكتير من موتور ايطالى مع احترامى للكورى
طيب وجزئيه تانى الموضوع ده يفرق ازاى فى التسارع ؟؟
يعنى مثلا موتور البونتو الجديد ال 60 حصان التسارع بتاعه يتحسب ازاى ؟ اكيد الموضوع بالنسبه لوزن العربيه بس لو تعرف تقولى تسارعها بالمقارنه باى عربيه فى فئه قريبه من الاسيوى
والف شكرا على الرد

القوة الحصانية بتعبر أكثر عن التسارع من العزم, لأنه من المفترض انك عندما تقوم بالتسارع, تحافظ على سرعة مرتفعة للمحرك على كل غيار, و بالتالى لا يعنينا كثيرا موضوع العزم على سرعة منخفضة, و لكن التسارع بيعتمد على العوامل الأتية :
- القوة الحصانية.(تشمل العزم و سرعة المحرك الأقصى).
- الوزن.
- نسب علبة التروس.
بالاضافة طبعا الى مقاومة الهواء, و الاطارات.

لحساب تسارع سيارة ما, فله عدة طرق, و هى حسابات مطولة, كلها تعتمد فى الأساس على رسم منحنى لعزم السيارة عند كل نسبة من نسب علبة التروس, مع السرعة, و رسم منحنى للمقاومات التى تواجهها السيارة (مقاومة التدحرج الناتجة عن وزن السيارة, مقاومة الهواء) , و مقارنتهم ببعض, و بطرق رياضية يمكن استخلاص التسارع على كل نسبة بين سرعتين, عن طريق المقارنة بين قوتين (قوة المحرك و قوة المقاومة), و جمع الأرقام التى حصلنا علينا, فنحصل بذلك على التسارع بين 0 و 100 مثلا, ثم نجمع بعض الوقت الضائع فى تعشيق علبة التروس (من الأول للتانى مثلا). و عموما أنا ناوى أجهز طريقة الحساب بالتفصيل و أكتبها فى القسم التعليمى.
هناك معادلة سريعة لحساب التسارع, تعطى نتائج قريبة بعض الشىء لكن ليس مع كل السيارات, و هى تعتمد فى الأساس على أن نسب علبة التروس متقاربة فى جميع السيارات, و مقاومة الهواء متقاربة فى معظم السيارات, و هى معادلة تقريبية جاءت عن طريق التجربة على عدة سيارات, و هذه المعادلة هى :
التسارع من 0-100 كلم/ساعة بالثانية = الوزن (كغ) / (القوة الحصانية * 0.9).
و هذه المعادلة تصلح مع السيارات الرياضية و لكنها لا تصلح مع السيارات العادية فى الأغلب.

طبعا لو عايز تقارن التسارع بتاعها بالنسبة لأى سيارة أسيوية أخرى, لازم نعرف الوزن و القوة الحصانية و طبعا نسب علبة التروس, و غالبا مقارنة الوزن مع القوة الحصانية تصلح فى جميع الأحوال, لكن عشان الدقة ممكن تشوف فى مواصفات السيارة "التسارع من 0-100 كلم", و بالنسبة للبونتو كلاسيك, التسارع من 0-100 كلم 14.3 ثانية ده محرك ال1.4, و بتوصل ل8.3 مع المحركات الأكبر لكن هذه المحركات مش متوفرة فى مصر للأسف, أما الجراند بونتو 1.4 لتر, فبتوصل لهذه السرعة فى 13.2 ثانية و هو توقيت جيد جدا, و التوقيت ده معقول جدا فى هذه الفئة, خاصة لو عرفت مثلا انو الهيونداى اى 10 الجديدة بتوصل لنفس السرعة فى 15.6 ثانية, و عموما طبعا الأرقام دى مش دقيقة لأن فيه عوامل كتير بتختلف فى الواقع, لكن بتعطيك فكرة عن أداء السيارة.
و تذكر دائما أن السيارة الرياضية لا تقاس بقدرتها على بلوغ سرعة معينة, بل لقدرتها على تحمل هذه السرعة.

استاذ شادى الف شكرا على اهتمام حضرتك والرد
والصراحه جميل جدا انك وغيرك من الاعضاء توضح الاجزاء الفنيه فى السيارات زى حساب القدره بالحصان للمحرك علشان الناس تستفيد
طيب حضرتك عندك فكره البونتو كلاسيك ال 1300 تسارعها اخباره ايه ؟

كلام الاستاذ فادي طبعا لا خلاف عليه.
بس فيات بتعمل محركات كتير جدا ذو احصنه عاليه لكن مش بتوصل مصر بسبب التوكيل .

أما الجراند بونتو 1.4 لتر, فبتوصل لهذه السرعة فى 13.2 ثانية و هو توقيت جيد جدا

عفوا ليس بالجيد جدا و لا حاجه
دا ال 132 سنه 1977 ال 2000 كانت بتوصل للرقم ده في عشر ثوان و نص!!!!!
و كانت اول عربيه 4 بابا توصل للرقم دا
تيجي بعدها ب 30 سنه عربيه اختها صغيره تعمل الرقم في 13 ثانيه. طبعا حاجه غير مشرفه و عذرها الوحيد ان دي مواتير تعبانه بتوصل لينا بس.

و التوقيت ده معقول جدا فى هذه الفئة, خاصة لو عرفت مثلا انو الهيونداى اى 10 الجديدة بتوصل لنفس السرعة فى 15.6 ثانية

دي فئه و دي فئه يا استاذ فادي
الجراند بونتو اكبر و ال i10 تصنف كسياره ميني للمدينه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazem_khidr

كلام الاستاذ فادي طبعا لا خلاف عليه.
بس فيات بتعمل محركات كتير جدا ذو احصنه عاليه لكن مش بتوصل مصر بسبب التوكيل .

عفوا ليس بالجيد جدا و لا حاجه
دا ال 132 سنه 1977 ال 2000 كانت بتوصل للرقم ده في عشر ثوان و نص!!!!!
و كانت اول عربيه 4 بابا توصل للرقم دا
تيجي بعدها ب 30 سنه عربيه اختها صغيره تعمل الرقم في 13 ثانيه. طبعا حاجه غير مشرفه و عذرها الوحيد ان دي مواتير تعبانه بتوصل لينا بس.

دي فئه و دي فئه يا استاذ فادي
الجراند بونتو اكبر و ال i10 تصنف كسياره ميني للمدينه

شكرا يا أستاذ حازم على الملاحظة, بس برضو لاحظ انو ال132 كانت 2000 سى سى و ووزن أعتقد انو خفيف بالنسبة لسيارات اليوم, فطبيعى انها تبقى أسرع حتى مع فرق الزمن, لكن قارن مع ال128, الى هى المفترض انها الجد الأكبر للبونتو, كان تسارعها من 0-100 كلم فى 15 ثانية, و وزنها أخف كثيرا من البونتو.

بالنسبة لتسارع البونتو 1300 من 0-100 كلم /ساعة فهو 14.3 ثانية, و ده محرك ال1.3 لتر, أنا أسف على الخطأ’,مش محرك 1.4, أما ال1.4 فمش مكتوب.
أنا جبت الأرقام ديه من ويكيبديا اللينك ده :
http://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Punto
و فيه موقع ظريف جدا هتلاقى فيه معلومات عن كل سيارات فيات :
www.carsfromitaly.net
و ده موقع الجراند بونتو
www.fiatpunto.com