هل تستحق عبير ان تسفك الدماء من اجلها؟!!

**Ahmed_Ramadan** · 13-05-2011 06:08 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meza

حضرتك أنا وضحت موقفى من خلال الردود

هوضحها تانى

1 - أنا مع الحرية الدينية تماماً سواء من الإسلام للمسيحية أو من المسيحية للإسلام أو أى دين سماوى آخر ... و أشك أن من يطالبون بالحرية الدينية لعبير أو لكاميليا, أنهم يؤمنون بها أصلاً!

2 - لا أقبل إحتجاز أى شخص بناء على اختياراته و لكل شخص الحق فى اختيار عقيدته بدون أى قيود.

3 - أؤمن أن ما حدث هو نتيجة لمشكلة الطائفية و تم إستغلال هذه القضية لإشعال الفتنة ... و سبب إحتجاز عبير هو عادات العائلات فى مصر و زى ما وضحت قبل كده تخيل حضرتك لو بنت مسلمة قررت تتحول للمسيحية .. هل أهلها هيسيبوها عادى كده؟! ... ولا فيه عادات و تقاليد بتحكمنا و ده كان السبب الفعلى لإيداعها فى بيت تابع للكنيسة.
للتوضيح: البيوت التابعة للكنيسة دى مش للإحتجاز .. دى بتبقى للطلبة المغتربين و يتم تأجيرها ... و ما حدث هو من أهل السيدة عبير ربما خوفاً عليها فقط ... و تلاحظوا كلام الراهبة ليها قبل ما تمشيها إنها قالتلها تمشى و إحنا أبرياء من دمك! ... يعنى سبب إحتجازها هو حمايتها حتى لو ده فى إعتقادهم فقط.

و أستغرب حقاً إنك و أستاذ otefa تبررون القتل فى الرد الآن ... إنه هيكون مقبول لو أهل عبير قتلوها و أهو يبقى دفاعاً عن الشرف لكن ميحتجزوهاش؟!!! ... أيهما أكثر جرماً القتل أم الإحتجاز بالله عليكم!

محدض برر القتل و ده لو حصل هتبقى مشكلة عائلة فى بعضها مش تفضل تتنقل من كنيسة فى أسيوط لحد اما توصل إمبابة يعنى الكنيسة هى اللى بتنقلها مش أهلها و ده معناه تواطؤ الكنيسة فى الأحداث مش بتخبى البنت علشان تحميها زى ما حضرتك بتقول
أنا مشكلتى الوحيدة هو إن معظم المسيحيين مش مقتنعين إن القساوسة و القيادات الكنسية ألهة مش بيغلطوا و للأسف القساوسة بيستغلوا الموضوع ده إستغلال سيئ لإثارة الصراع و حطه المسيحيين دايما فى خانة المجنى عليه اللى بيدافع عن نفسه ضد أى حد (شرطة , جيش , مسلمين) و ده اللى بيحسس المسيحيين نفسهم بإنهم مضطهدين مع إن المسيحيين فى حياتهم بياخدوا كل حقوقهم زى المسلمين بالظبط من غير تفرقة

**meza** · 13-05-2011 06:35 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة otefa

((و أستغرب حقاً إنك و أستاذ otefa تبررون القتل فى الرد الآن ... إنه هيكون مقبول لو أهل عبير قتلوها و أهو يبقى دفاعاً عن الشرف لكن ميحتجزوهاش؟!!! ... أيهما أكثر جرماً القتل أم الإحتجاز بالله عليكم!))

لا أحتجاز ولا قتل
هاتقولني كلام ماقلتوش
سبحان الله

أومال ايه ده حضرتك؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة otefa

اخيرا المشكلة مش في عبير و لا ما حدث المشكلة في ان عبير من الاول اتخطفت و لو كان اهلها خطفوها و دبحوها بدافع الشرف و اعلنو ذلك لكان لهم اشرف من ان يخطفوها و يدورو بيها علشان يغيرولها عقيدتها التي اختارتها عن طريق الكنيسة و رجالها

---------------------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yobaaa

محدض برر القتل و ده لو حصل هتبقى مشكلة عائلة فى بعضها مش تفضل تتنقل من كنيسة فى أسيوط لحد اما توصل إمبابة يعنى الكنيسة هى اللى بتنقلها مش أهلها و ده معناه تواطؤ الكنيسة فى الأحداث مش بتخبى البنت علشان تحميها زى ما حضرتك بتقول

و ليه ميكونش عمها اللى ساكن فى إمبابة هو اللى عمل كده؟ ... و ده منطقى أكثر بصراحة

أنا مشكلتى الوحيدة هو إن معظم المسيحيين مش مقتنعين إن القساوسة و القيادات الكنسية ألهة مش بيغلطوا

إقتناعك بده هو جزء من المشكلة برضه ... هم بشر و بيغلطوا عادى ... بس مينفعش أتهمهم بتهمة غير واضحة المعالم ... خصوصاً فى وقت زى ده
الكراهية فيه ضد الكنيسة و رموز الكنيسة بتزيد .. و ده مؤشر لكارثة ممكن تحصل فى أى وقت ... مش من مصلحتنا إننا نزود الكراهية دى
ربنا يستر

و للأسف القساوسة بيستغلوا الموضوع ده إستغلال سيئ لإثارة الصراع و حطه المسيحيين دايما فى خانة المجنى عليه اللى بيدافع عن نفسه ضد أى حد (شرطة , جيش , مسلمين) و ده اللى بيحسس المسيحيين نفسهم بإنهم مضطهدين مع إن المسيحيين فى حياتهم بياخدوا كل حقوقهم زى المسلمين بالظبط من غير تفرقة

الإحساس بالإضطهاد مشكلة متبادلة ... أنا شفت سلفيين عندهم نفس الإحساس ده و قالولى إنهم عايشين مظلومين فى وطنهم و حرام الظلم اللى هما عايشين فيه ده بسبب المسيحيين اللى واخدين حقوقهم أكتر من المسلمين أنفسهم!

إستغربت جداً لما سمعت الكلام ده فى أول مرة لأن ده نفس الكلام اللى بيتقال وسط المسيحيين .. بس بعدها أدركت إن الإحساس ده مصدره الطائفية و اللى بيولوعوها بين الطرفين .. فى حين الإضطهاد ده ممكن ميكونش موجود فى الأساس!

**Ahmed_Ramadan** · 13-05-2011 06:52 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meza

لو اهلها قتلوها كانت هتبقى مشكلة جنائية احسن من تورط الكنيسة فى الموضوع و تحوله لمشكلة طائفية
و ليه ميكونش عمها اللى ساكن فى إمبابة هو اللى عمل كده؟ ... و ده منطقى أكثر بصراحة

اللواء الروينى كان قال إن اهلها خطفوها من بيتها و وضعوها فى كنيسة فى أسيوط للنقاش معها فى موضوع غسلامها و محاولة إقناعها للرجوع
إقتناعك بده هو جزء من المشكلة برضه ... هم بشر و بيغلطوا عادى ... بس مينفعش أتهمهم بتهمة غير واضحة المعالم ... خصوصاً فى وقت زى ده

أنا سمعت الكلام ده بنفسى و إتقال هنا فى المنتدى و الموضوع وصل إن البابا لا يصح مسائلته أو إنه بيغلط
الكراهية فيه ضد الكنيسة و رموز الكنيسة بتزيد .. و ده مؤشر لكارثة ممكن تحصل فى أى وقت ... مش من مصلحتنا إننا نزود الكراهية دى
محدش بيكره الكنيسة الناس مش عاجبها الأفعال و عدم مواجهة الموضوع بشكل حيادى و الإعتماد على الأمن اللى بيسبب إحساس للمسلمين بإن دايما الكنيسة بتستقوى بالأمن على حسابهم و شاهد كمية الإعتقالات فى صفوف المسلمين من زمان و شوف مين بيعتقل من المسيحيين هتلاقى دايما المسلمين هما كبش الفداء و ده سبب الكراهية اللى حضرتك تقصدها

الإحساس بالإضطهاد مشكلة متبادلة ... أنا شفت سلفيين عندهم نفس الإحساس ده و قالولى إنهم عايشين مظلومين فى وطنهم و حرام الظلم اللى هما عايشين فيه ده بسبب المسيحيين اللى واخدين حقوقهم أكتر من المسلمين أنفسهم!

إستغربت جداً لما سمعت الكلام ده فى أول مرة لأن ده نفس الكلام اللى بيتقال وسط المسيحيين .. بس بعدها أدركت إن الإحساس ده مصدره الطائفية و اللى بيولوعوها بين الطرفين .. فى حين الإضطهاد ده ممكن ميكونش موجود فى الأساس!

زى ما سبق و قولت فى الرد السابق

**sarawe511** · 13-05-2011 07:31 PM

بصراحة عبير دي تستحق القتل و لا ليها دية .....لانها غيرت دينها عشان تتطلق م جوزها مش حبا ف الدين الاسلامي....و يس ابن التييييت دة كمان لانه كدب و قال دي مراتي و هي و لا مراتة ولا حاجة و وقعو الدنيا ف بعضيها و ناس ماتت.....حسبنا الله و نعم الوكيل.......و بعدين لية الكنيسة بتجنن لما مسيحي يسلم.......والله انا شايف كل واحد حر ف معتقده ...ايلي عايز يسلم يسلم و ايلي عايز يتنصر يتنصر.....ومش كل شوية هنعطل مصالح البلد عشان واحدة اسلمت و له واحد اتنصر.....الدين لله و الوطن للجميع

**heartbreaker** · 14-05-2011 04:29 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarawe511

بصراحة عبير دي تستحق القتل و لا ليها دية .....لانها غيرت دينها عشان تتطلق م جوزها مش حبا ف الدين الاسلامي....و يس ابن التييييت دة كمان لانه كدب و قال دي مراتي و هي و لا مراتة ولا حاجة و وقعو الدنيا ف بعضيها و ناس ماتت.....حسبنا الله و نعم الوكيل.......و بعدين لية الكنيسة بتجنن لما مسيحي يسلم.......والله انا شايف كل واحد حر ف معتقده ...ايلي عايز يسلم يسلم و ايلي عايز يتنصر يتنصر.....ومش كل شوية هنعطل مصالح البلد عشان واحدة اسلمت و له واحد اتنصر.....الدين لله و الوطن للجميع

+11111111

**heshamzaky** · 17-05-2011 06:51 AM

أخر أخبار عبير ............
........ منقول .................
بطلة فتنــة إمبــابــة «زورت» كـــل أوراقهــا

«عبيـــر التـــزويــــر»

· بلاغات للنائب العام تتهمها بإثارة الفتنة الطائفية والجمع بين زوجين
· «صوت الأمة» تنشر نص الوثيقة «المزورة» لإشهار إسلامها
· عبير أكدت في وثيقة إشهار إسلامها إنها أنسة رغم أنها متزوجة من اثنين مسيحي ومسلم
كتب:رضا عوض

دينا الحسيني- مرفت عامر- أحمد مصطفي

تقدم نبيل غبريال وثروت بخيت وسعيد فايز ببلاغ رقم 7472 لسنة 2011 عرائض النائب العام ضد كل من ياسين ثابت أنور خليل المحبوس حالياً علي ذمة أحداث فتنة امبابة وعبير ثروت فخري وشهرتها عبير طلعت يتهمونهما في البلاغ بالتحريض علي اثارة الفتنة الطائفية بامبابة بالاستعانة بأحد السلفيين وكذلك اتهام عبير بالجمع بين زوجين احدهما قبطي والثاني مسلم وكذا تهمة الزنا والتزوير في محرر رسمي حيث قدمت عبير وثيقة اشهار اسلامها تفيد أنها آنسة في حين أنها متزوجة في قبطي وكذا تهمة استعمال محرر رسمي مزور في الزواج من ياسين ثابت. واضاف البلاغ أن عبير تزوجت من ياسين برغم أنها مازالت متزوجة من مسيحي ولم تحصل علي حكم بالطلاق وأن هناك دعوي متداولة أمام محكمة الأسرة بقويسنا بالمنوفية برئاسة الدكتور تامر عزت وعضوية المستشارين سامح السروجي وحازم الجيزاوي وتم تأجيل نظر الدعوي لجلسة 29 مايو الجاري. وطلبت النيابة العسكرية صورة رسمية من الدعوي القضائية المقامة من عبير ضد زوجها المسيحي بقويسنا وشهادة من جدول محكمة الأسرة بحالة الدعوي وأن كان قد صدر فيها حكم بالطلاق من عدمه وكذا ضم وثيقة اشهار زواج عبير الممهورة بخاتم شعار الجمهورية والصادرة من الأزهر واستدعاء القائمين علي منح وثائق اشهار الاسلام لسؤالهم عن حقيقة اثبات أن الحالة الاجتماعية لعبير بالشهادة تفيد أنها آنسة في حين أنها متزوجة من مسيحي!وحصلت «صوت الأمة» علي نص وثيقة اشهار عبير من الموقع السلفي المرصد الإسلامي والتي جاء نصها كالآتي: الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علي سيد المرسلين سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم وعلي آله وأصحبه اجمعين أما بعد.. فقد حضر اليوم 14 شوال 1431 الموافق 23/9/2010 إلي مقر لجنة الفتوي بالازهر الشريف الآنسة عبير طلعت فخري غالي المقيمة بالشيخ شحاته/ ساحل سليم/ اسيوط من رعايا جمهورية مصر العربية تاريخ الميلاد 10/7/1985 دينانتها مسيحية، وقد ابدت رغبتها في اعتناق الدين الاسلامي الحنيف، وقد استمعت اللجنة نطقها بالشهادتين حيث قالت أنها تشهد أن محمد رسول الله ارسله الله إلي الناس اجمعين وأنها تؤمن باليوم الأخر والقضاء والقدر وقد عرض في الوثيقة أنها آنسة. وبذلك ثبت اسلامها شرعاً ؟ وتبعها أولادها الذين دون البلوغ وصار لها ما للمسلمين من الحقوق وعليها ما عليهم من واجبات، وقد طلبت تغيير اسمها إلي اسماء محمد أحمد ابراهيم وقد اعطتها لجنة الفتوي هذا الشهار اثباتاً لاسلامها وقد زيل الاشهار بتوقيع الدكتور سعيد صلاح عامر رئيس لجنة

........................

**heshamzaky** · 17-05-2011 06:52 AM

و دة كمان .............. منقول ................

زوج عبير « المسلم» يرفض 40ألف جنيه من أسرتها ليتركها

· زوجها كان يضربها ويعذبها وحول حياتها إلي جحيم ووجدت أن الإسلام هو الطريق الوحيد للزواج من آخر!
كتب:هاني عبد اللطيف

رغم كل ما نشر في قضية " عبير " التي فجرت أحداث إمبابة إلا أن هناك ما لم ينشر بعد، "صوت الأمة " انتقلت إلي القرية التي تنتمي لها عبير بساحل سليم بأسيوط , لتسمع من أهالي القرية تفاصيل الأزمة .

فقالوا إن عبير متزوجة من مسيحي يدعي أيمن جورج وكانت تعيش معه حياة بائسة حيث كان يضربها ويعذبها وحملت منه وازدادت حياتها سوءاً بعد علم زوجها أنها حامل في بنت فزاد من تعذيبها وحول حياتها جحيماً حتي نفذ صبرها وبدأت تشتكي لأهلها فلم يستطيعوا مساعدتها مما اضطرها إلي أن تحكي لزملائها في المدرسة فنصحوها بتركه ولكن لأن ديانتها لا تسمح ظلت حياتها تزداد سوءاً حتي أنها في أحد الأيام وهي في طريقها إلي معهد الخطوط تعرفت علي سائق أجرة يدعي ياسين ثابت أنور وقصت عليه مشكلتها وظلت دائماً تركب معه عند ذهابها للمعهد ونشأت بينهما علاقة من نوع خاص فعرض أن تشهر إسلامها ويقوم بحمايتها وأن يقوم بكتابة الطفلة باسمه بعد ولادتها، حيث إنها كانت علي وشك الولادة .

ولم يكن أمامها غير الموافقة لتتخلص من معاناتها ولأنها وجدت الإسلام الطريق الوحيد لها وسافرت معه للقاهرة لتشهر إسلامها يوم 15/12/ 2010 . وغيرت اسمها إلي أسماء محمد أحمد إبراهيم يوم 2010/12/233 بمشيخة الأزهر ثم بعد ذلك سافرت إلي بنها وقامت بالسكن هناك وكانت في هذه الأثناء تتعامل مع أحد معارفها من ساحل سليم ويدعي فخري عوزة الذي كان يساعدها مادياً ثم أخطر هذا الشخص أقاربها بمكانها وتوجهوا إلي بنها لأخذها إلي دير العذراء مريم الموجود بجبل درنكة حيث أقامت هناك 8 أيام وكل هذا حدث دون علم ياسين ثابت الذي عندما ذهب إلي بنها ولم يجدها بحث عنها فلم يجدها فعاد إلي ساحل سليم يحكي للناس قصتها وظل يبحث عنها دون نتيجة وهي موجودة بالدير قبل أن يأخذوها إلي القاهرة وفي أحد الأماكن عذبوها حتي تعود إلي المسيحية وتم معرفة هذا عن طريق أبناء عمتها الذين أخبروا ياسين بتلك القصة فتوجه علي الفور إلي الدير ليحضرها واستطاع بالفعل الاتصال بها وقالت له إنها مخطوفة وكانت النية تسليمها لزوجها أيمن جورج .

أما عمن حاول التدخل لحل المشكلة فيقول أحمد عبد المجيد رزيق 45سنة عضو مجلس محلي ساحل سليم أنه تدخل للإصلاح بين عبير وزوجها أيمن لأنها تعاني من قسوة الحياة في منزل أهل زوجها علي عكس ماتعودت عليه في منزل أبيها . وقد أصيبت أثناء زواجها بأنيميا البحر المتوسط وكانت تحتاج إلي مصاريف باهظة وزوجها لم يكن بمقدوره أن يصرف عليها .

أما الشيخ حسان أمين مهران أمام المسجد بالقرية وعضو بالجماعة الإسلامية فقد تدخل لحل المشكلة مع ياسين في المرحلة الأخيرة,

وحكم الشيخ وخادم الكنيسة وهو أنيس عطا الله وكمال زكي بسطا واتصل بياسين وعرضوا عليه ترك عبير مقابل 40 ألف جنيه ولكنه رفض لأنهم حرضوا آخرين علي قتله, ولم يستطع أحد حل المشكلة.

................................*