| تسجيل عضوية جديدة | استرجاع كلمة المرور ؟
Follow us on Twitter Follow us on Facebook Watch us on YouTube
صفحة 1 من 12 1 2 3 4 5 6 11 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 115

  1. #1

    الصورة الرمزية dell2000

    رقم العضوية : 83499

    تاريخ التسجيل : 14Dec2010

    المشاركات : 79

    النوع : ذكر

    الاقامة : alex

    السيارة: fait 124

    السيارة[2]: fait 128

    الحالة : dell2000 غير متواجد حالياً

    Lightbulb ما هي العلمانية؟ - Facebook Twitter whatsapp انشر الموضوع فى :

    hasad">

    العَلمانية (بالإنجليزية: Secularism‏) تعني اصطلاحاً فصل الدين والمعتقدات الدينية عن السياسة والحياة العامة، وعدم إجبار أي أحد على اعتناق وتبني معتقد أو دين أو تقليد معين لأسباب ذاتية غير موضوعية. ينطبق نفس المفهوم على الكون والأجرام السماوية عندما يُفسّر بصورة دنيوية بحتة بعيداً عن الدين في محاولة لإيجاد تفسير للكون ومكوناته

    من أجل الوصول إلى دين صحيح، ينبغي على الدولة أن تتسامح مع جميع أشكال الاعتقاد دينيًا أو فكريًا أو اجتماعيًا، ويجب أن تنشغل في الإدارة العملية وحكم المجتمع فقط، لا أن تنهك نفسها في فرض هذا الاعتقاد ومنع ذلك التصرف. يجب أن تكون الدولة منفصلة عن الدين وألا يتدخل أي منهما في شؤون الآخر. هكذا يكون العصر هو عصر العقل، ولأول مرة في التاريخ البشري سيكون الناس أحرارًا، وبالتالي قادرين على إدراك الحقيقة".

    إيه مشكلة العلمانية بقى مع الناس نفسي أفهم؟


  2. #2

    الصورة الرمزية تامر.محمد

    رقم العضوية : 5118

    تاريخ التسجيل : 01Feb2008

    المشاركات : 11,185

    النوع : ذكر

    الاقامة : Cairo

    السيارة: Megane II 2010

    السيارة[2]: كانت دايو لانوس1 99 - وزة :)

    دراجة بخارية: none

    الحالة : تامر.محمد غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اولا: ان اللي بتقوله ده مش تعريفها الوحيد
    ثانيا: ان فيه علمانيين متطرفين مهمتهم محاربة الاديان (الاسلام فيما يخص حالتنا) فقط , بيتدرجوا من افراد , لحد نظم حكم , و رجاء لا تنكر ده
    ثالثا: ان اكثر صور العلمانية وداعة , لها ايجابيات لا ننكرها , لكن ايجابياتها بالنسبة لنا موجودة في الحكم الاسلامي , فانا عن نفسي مثلا ما تلزمنيش لأنها موجودة في شريعتي , و لو عارضت شريعتي فبرده ما تلزمنيش لأني مش عايز اخسر اخرتي , و صور العلمانية المتطرفة هي محاربة للأديان عموما, ده لما العلمانية تتطرف يعني
    رابعا: ان العلمانيين دينيين , ازاي ؟ شغلتهم في الحياة هو منع وجود اي مرجعية دينية في الحكم حتى لو الشعوب عايزة كده (و طبعا حجة جهل الشعوب بتطلع هنا ) , رغم ان ده ضد الديمقراطية , قارنهم باليساريين مثلا , اليساريين مبدأهم الأول العدالة الاجتماعية , مش حاطط نفسه في مواجهة مع الدين خالص
    خامسا: ان اي كاره للدين بقى يستخبى ورا العلمانية عشان يداري الحاده او لادينيته و دي شفتها بعينيا كذا مرة
    سادسا: ان اي حد تطبيق مرجعية شرعية ضد مصالحه الخاصة ,برده بيستخبى ورا العلمانية

    ان قلنا ان خامسا و سادسا دول مش ذنب العلمانية نفسها , فالباقيين لا فكاك منهم

    منتظر وصلة الاتهامات المعلبة الجاهزة , انت جاهل , العلمانية مش كده خالص , ايه الهبل اللي بتقوله ده ؟ , بطلوا تخلف بقى , ما تكفرنيش ..... و لو اني اتمنى ان ده ما يحصلش و ان النقاش يبقى موضوعي بجد ... بالمناسبة كل اللي انا قلته واخدة من السنة علمانيين على اختلاف درجة علمانيتهم

    ناس كتير مش في ثقافتها خالص مفهوم ان مافيش حد ممكن يكون حجة عليا الا اذا انا كنت مأيده على طول الخط و متبعه , و انا لا مؤيد حد على طول الخط ولا متبع حد

    [sor2]http://imageshack.us/a/img838/2058/8l0n.jpg[/sor2]


  3. #3

    الصورة الرمزية dell2000

    رقم العضوية : 83499

    تاريخ التسجيل : 14Dec2010

    المشاركات : 79

    النوع : ذكر

    الاقامة : alex

    السيارة: fait 124

    السيارة[2]: fait 128

    الحالة : dell2000 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    بهدوء كده

    إيه علاقة عزل الدين عن الحياه السياسية بمحاربة الدين؟

    العلمانية ببساطة بتقول للدين خليك جوة الجامع و الكنيسة و المعبد و عيش حياتك براحتك بس ملكش دعوة لا بالسياسة ولا بالمجتمع المدني ولا بالقانون
    الدين نسبي جدا ... فما تؤمن به انت غير ما يومن به غيرك و بالتالي لا يمكن الإعتماد عليه كمرجعية تحكم و تنظم حياة الجميع

    القانون الوضعي يحدد تعاملات البشر بدون التحيز لأيدلوجية معينة و بالتالي لن يستطيع احد التحجج بأنه مظلوم لأنه يتم معاملته من منظور دين هو لا يؤمن به

    الدين -أي دين- لس يستطيع إرضاء الجميع و لا المساواه بينهم مهما إدعى عكس ذلك


  4. #4

    الصورة الرمزية تامر.محمد

    رقم العضوية : 5118

    تاريخ التسجيل : 01Feb2008

    المشاركات : 11,185

    النوع : ذكر

    الاقامة : Cairo

    السيارة: Megane II 2010

    السيارة[2]: كانت دايو لانوس1 99 - وزة :)

    دراجة بخارية: none

    الحالة : تامر.محمد غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dell2000 مشاهدة المشاركة
    بهدوء كده

    بهدوء طبعا
    و عايز احييك على قرار المناقشة الهادئة الموضوعية :)


    إيه علاقة عزل الدين عن الحياه السياسية بمحاربة الدين؟
    العلمانية ببساطة بتقول للدين خليك جوة الجامع و الكنيسة و المعبد و عيش حياتك براحتك بس ملكش دعوة لا بالسياسة ولا بالمجتمع المدني ولا بالقانون

    جميل , هنا ده التعريف بتاعك , و خليني افكرك ان العلمانية تعريفاتها كتير بين الافراط و الاعتدل و التطرف زي اي مبدأ .. المهم هي قد لا تتعارض - في بعض صورها الغير متطرفة - مع عدد من الأديان , ساعتها لو توفرت الصورة الغير متطرفة من العلمانية دي مع دين لا تتعارض معاه , و ماله يا سيدي ؟ :)

    في المقابل الصور المتطرفة من العلمانية لا تصلح للتعايش مع اي دين الا في مناخ استبدادي لصالح العلمانية يستخدم لقمع الدين ده , المسلمة عايزة تتحجب , اليهودي عايز يلبس الكيباه (الطاقية الصغيرة بتاعتهم دي) , المسيحي عايز يعلق صليب, الهندوسي عايز يرسم بقعة الدم على أورته ... ييجي من بيده الأمر , و مستبد , و تصادف انه علماني, لا يا بابا انت و هو , انا ما عنديش تمييز ديني كلكم لازم يبقى شكلكم زي بعض , امنع كل ده
    لا تنكر يا باشا ان اللي باقوله حصل و بيحصل

    نسيبنا من الصورة المتطرفة دلوقت , بس هانرجع لها بعدين

    لما يكون فيه دين بقى في تعاليمه الأصلية زي الاسلام كده بيقول لك انا داخل في الحياة و داخل في السياسة و داخل في كل حاجة .... يبقى كده العلمانية تتعارض معاه رسمي و ما ينفعش تطبقهم الاتنين مع بعض ولازم هاتيجي على واحد فيهم شئت ام ابيت و ما عندكش حلول


    الدين نسبي جدا ... فما تؤمن به انت غير ما يومن به غيرك و بالتالي لا يمكن الإعتماد عليه كمرجعية تحكم و تنظم حياة الجميع

    ملحوظة جانبية الأول
    انا بصراحة يا باشا لا أتقبل عبارة ان الدين نسبي و بإمكانك انك تعتبرني متشدد , انا فاهم انك تقصد ان كل معتنق لدين شايف ان باقي الأديان شيء ما يخصوش و غير ملزم بالنسبة له, و شايف ان دينه فيه عقائد و نقط مؤكدة و نقط عليها اختلاف فقهي, اما مقولة ان الدين نسبي فلا تصدر الا من وجهة نظر بصت من برة , فحطت الأديان كلها في صف واحد و ساوتهم ببعض , فقالت ان الدين نسبي , لكن نظرة معتنق الدين مش كده خالص

    نرجع لأصل الموضوع
    هنا حضرتك بتتكلم في نقطة الأقليات
    ايه عيب تطبيق شريعة معينة في دولة ؟
    ان الشريعة دي لا تلزم اقليات الدولة دي, و مفترض ان الأقليات دي عايزة تحتكم لشرائعها هي كمان (لو عندها) و ده ظلم ليهم
    طب هنا عندنا فرضين ,الأول: ان دين الأغلبية لا يسمح بأن الاقلية تحتكم لشريعتها, في الحالة دي لو طبقت الحكم الوضعي يبقى انت اه رفعت الظلم عن الأقلية , بس انت ظلمت الاغلبية اللي هما اكتر منهم كام مرة بقى ؟
    الحمد لله ان الفرضية دي مش عندنا
    الفرض التاني: ان دين الأغلبية بيسمح للأقلية بالاحتكام لشريعتهم, و هنا يبقى لو طبقت الحكم الوضعي يبقى انت ظلمت دول و دول لصالح المقتنعين بالأفكار العلمانية
    ده بخصوص الشرائع , طب انا مثلا شريعتي بتحلل الخمر و المخدرات , و في بلد شريعتها بتحرم الخمر و المخدرات , هابقى زعلان طبعا , طب لو انا في بلد حكمها الوضعي بيمنع الخمر و المخدرات مش هابقى زعلان ؟؟؟؟ طب لو انا في بلد حكمها الوضعي بيمنع المخدرات بس مش هابقى زعلان ؟؟ اذن هي واحد طالما القانون بيتطبق على الكل , و العيب هنا في اللي يقبل الحاجة طالما هي بفعل قانون وضعي و يقول لأ على نفس الحاجة طالما بفعل قانون ديني

    القانون الوضعي يحدد تعاملات البشر بدون التحيز لأيدلوجية معينة و بالتالي لن يستطيع احد التحجج بأنه مظلوم لأنه يتم معاملته من منظور دين هو لا يؤمن به

    مين قال يا باشا ؟
    طب الرأسماليين ايام عبد الناصر (لما كان الحكم اشتراكي) كانوا فرحانين ؟
    طب الاشتراكيين في حكم مبارك (حكم الرأسمالية المتوحشة) كانوا فرحانين ؟
    طب ايه موقف نشطاء حقوق الانسان في بلد عنصري زي اسرائيل ؟ هل نشطاء حقوق الانسان مبسوطين ؟
    طب ايه موقف الطبقيين و الاقطاعيين في بلد اشتراكي ؟
    و ايه موقف العنصريين في بلد ليبرالي مثلا ؟
    و ايه موقف السلطويين في بلد ديمقراطي ؟
    انت قلتها بنفسك , يتحجج., و ليه يتحجج ؟ لأنه بيقول اشمعنى شريعتي انا لأ ؟ و رغبته دي فيها ظلم للأغلبية , زي اللي بيتحجج بالديمقراطية عشان يغلط فيك مثلا, باطل


    الدين -أي دين- لس يستطيع إرضاء الجميع و لا المساواه بينهم مهما إدعى عكس ذلك

    لا يستطيع ارضاء الجميع, أتفق معاك طبعا , لأن ارضاء الكل مستحيل اصلا لأن رغبات الناس طبيعي تتعارض مع بعضها, ولا حتى القانون الوضعي زي ما وضحت لك ممكن يرضي الجميع , ارضاء الجميع ببساطة مستحيل , و الا كانت هاتبقى نسبة الاستفتاء على شيء ما ب100% او حتى 99% حقيقية و ممكن تحقيقها , لكن ده مش موجود

    ناس كتير مش في ثقافتها خالص مفهوم ان مافيش حد ممكن يكون حجة عليا الا اذا انا كنت مأيده على طول الخط و متبعه , و انا لا مؤيد حد على طول الخط ولا متبع حد

    [sor2]http://imageshack.us/a/img838/2058/8l0n.jpg[/sor2]


  5. #5

    الصورة الرمزية تامر.محمد

    رقم العضوية : 5118

    تاريخ التسجيل : 01Feb2008

    المشاركات : 11,185

    النوع : ذكر

    الاقامة : Cairo

    السيارة: Megane II 2010

    السيارة[2]: كانت دايو لانوس1 99 - وزة :)

    دراجة بخارية: none

    الحالة : تامر.محمد غير متواجد حالياً

    افتراضي -


    بص يا باشا , العلمانية في الأصل لما نشأت , نشأت لمحاربة الاستبداد بإسم الدين, لكنها بدل ما تنتفض ضد الاستبداد , انتفضت ضد الدين
    في العصور الوسطي فيه وقعة انا غير متأكد من صحتها بتتكلم عن أب اعلن حرمانية زواج الانجليز عندا في ملك انجلترا, في مفهومي انا مافيش حاجة اسمها ان حد ينزل شرائع بمزاجه , و يمكن عشان كده في منظوري منطق الاسلام في مواجهة العلمانية قوي, المهم هنا دي ما كانتش مشكلة في المسيحية نفسها , و انما كانت مشكلة في استبداد و فساد الأب و تأثير رغباته السياسية على حكمه الديني (و عكسه الفئة اللي بنطلق عليها علماء السلطان في الاسلام), و ممكن اديك امثلة مقابلة لدول تدعي تطبيق الشريعة الاسلامية و هي في الواقع بتطبق الاستبداد باسم الدين برده


    يا باشا , الاستبداد ان دخل في شيء أفسده

    ناس كتير مش في ثقافتها خالص مفهوم ان مافيش حد ممكن يكون حجة عليا الا اذا انا كنت مأيده على طول الخط و متبعه , و انا لا مؤيد حد على طول الخط ولا متبع حد

    [sor2]http://imageshack.us/a/img838/2058/8l0n.jpg[/sor2]


  6. #6

    الصورة الرمزية otefa

    رقم العضوية : 27285

    تاريخ التسجيل : 10Dec2008

    المشاركات : 11,282

    النوع : ذكر

    الاقامة : الكرة الأرضية

    السيارة: -Cabrice-LTZ

    السيارة[2]: ِAlfa156 seles-جيب جراند شيروكي

    الحالة : otefa غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    متابع وأفضل عدم المشاركة الأن لعدم تشتيت الحوار

    إِن يَنصُرْ.كُمُ اللَّـهُ فَلَا غَالِبَ لَكُمْ ۖ وَإِن يَخْذُلْكُمْ فَمَن ذَا الَّذِي يَنصُرُ.كُم مِّن بَعْدِهِ ۗ وَعَلَى اللَّـهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ ﴿160)
    م/محمد


  7. #7

    الصورة الرمزية dell2000

    رقم العضوية : 83499

    تاريخ التسجيل : 14Dec2010

    المشاركات : 79

    النوع : ذكر

    الاقامة : alex

    السيارة: fait 124

    السيارة[2]: fait 128

    الحالة : dell2000 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    ممكن متتقبلّش ان الدين نسبي.....لكن دي الحقيقة فعلا
    فلو انت مسلم فمعنى ذلك انك واحد من كل سبعة في العالم أو أقل كمان
    معناها انه فيه ستة في العالم مش مقتنعين لا بالإسلام ولا بالقرآن و لا بتبعاتهم من احكام و خلافه
    إذن فالدين ليس واقعا إنما هو شيء مسيطر بصحته على عقول متبعيه فقط دونا عن غيرهم
    و لو انت من أي ديانة تاني مش هتقبل ان حد يحكمك بمعايير إلهه هوّة و العكس صحيح

    فما الحل؟

    الحل هو تجنيب الآلهة و دياناتهم المختلفة و تنحيتهم عن حياة البشر و جعلهم مقصورين على الإمداد الروحي لكل طائفة متبعة لهم فقط دون إقحامهم في حياة كل البشر الذين يدينون به او لا يدينون


  8. #8

    الصورة الرمزية dell2000

    رقم العضوية : 83499

    تاريخ التسجيل : 14Dec2010

    المشاركات : 79

    النوع : ذكر

    الاقامة : alex

    السيارة: fait 124

    السيارة[2]: fait 128

    الحالة : dell2000 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    و بالمناسبة ايضا

    العلمانية لا تهدف إلى محاربة الدين و اتباعه إلا إذا حاولوا إقحام دينهم و أنفسهم في النظام العام

    مثلا : تيار ديني إسلامي مثلا بيطالب بمنع البارات في البلد .. أقوم أقوله اوقف عندك ملكش فيه ... مش عايز تشرب يبقى خليك في حالك متشربش لكن ملكش دعوة بغيرك ... و هكذا


  9. #9

    الصورة الرمزية Dojuar

    رقم العضوية : 30796

    تاريخ التسجيل : 22Jan2009

    المشاركات : 1,676

    النوع : ذكر

    الاقامة : Cairo

    السيارة: لا يوجد

    السيارة[2]: Excel' 94

    دراجة بخارية: دراجة

    الحالة : Dojuar غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    طب لو النظام العلماني منع الزواج التاني مع أنه حلال في شرعي و قام بحبسي كما كان يحدث في تونس...ايه العمل؟؟

    أيضا لو النظام العلماني وافق على زواج المسلمة من مسيحي...وهذا غير جائز في شريعتنا...ايه العمل؟؟

    م.أحمد


  10. #10

    الصورة الرمزية ecybrarian

    رقم العضوية : 241

    تاريخ التسجيل : 26Apr2007

    المشاركات : 4,325

    النوع : ذكر

    الاقامة : المقطم

    السيارة: SPARK LITE

    السيارة[2]: Tiggo FL

    دراجة بخارية: NA

    الحالة : ecybrarian غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    hasad">

    حوار محترم وراقي على مستوى ثقافي عالي..انا مستمتع بالحوار واستأذنكم في المداخلة لو تسمحوا لي:
    اولا: انا ارفض التلميح بالكفر على كل من يرى العلمانية طريق وارى ان هذا نوع من الإرهاب الفكري. انا لا اشكك ابدا في ايمان اي شخص يختلف معي في الرأي.
    ثانيا: العلمانية عند المسحيين هم كل رعايا الكنيسة من غير رجال الدين
    ثالثا: انا ارفض العلمانية طريق في الدول الإسلامية...لماذا؟؟ اسمعوا منى:

    تاريخ العلمانية (كلنا نعرفه ولكن للتوضيح):
    - كانت الكنيسة الكاثولوكية تتحكم في كل شيء في الحياة العامة والسياسية والشخصية في اوروبا تمام التحكم. ثم بدأت دعاوى الخروج عن سيطرة الكنيسة تتصاعد في اروربا بعد ترجمات الكتب العربية (ابن رشد وغيره) وظهور البروتساتنية على يد مارتن لوثر كينج. رفض سيطرة الكنيسة تم تدريجيا وليس مرة واحدة.

    - سيطرة الكنيسة القوية على رجال الحكم والملوك ادت إلى ان الملك وولي العهد لا ينصبان إلا بعد موافقة (مباركة) الكنيسة. وكان من اوائل من خرجوا على الكنيسة الملك هنري الثامن (انجلترا) وقد ثار الشعب الكاثوليكي البريطاني ضد الملك هنري الثامن ولكن الملك نجح في قمع الثورة بكل عنف وقضى على المذهب الكاثوليكي في بريطانيا واستبدله بالمذهب البروتستانتي

    - بدأت الممالك الأوروبية التي تخرج عن سيطرة الكنيسة في التقدم الاقتصادي والعلمي فأصبحت العلمانية هي الحل الوحيد للنهضة وبالتدريج بدأ عصر النهضة في اوروبا مع انتشار الحكم العلماني والافكار العلمانية التي رفضت سيطرة الكنيسة على الحياة العامة والسياسية والشخصية

    - العلمانية في اوروبا لم تحارب الدين ولم تقل للناس لا تصلون ولا تصومون ابدا

    العلمانية في الدول الإسلامية:

    - الدول الإسلامية منذ البدايات كانت دول مدنية لا يتحكم فيها رجال الدين في الحكم. بالعكس كان الحكام يستغلون رجال الدين من اجل فرض سيطرتهم وليس العكس. وهناك عدد ليس بقليل من الأئمة والفقهاء تم سجنهم وجلدهمم ومنهم الامام احمد بن حنبل. حتى قيل ان الفقيه الذي لم يتعرض لمحنة السلطان تقل الثقة في فقهه!!!

    - بدأت العلمانية في الدول الاسلامية بالنموذج التركي او ما يعرف بتركيا الكمالية بعد ثورة كمال اتاتورك ونجاحه في اسقاط الخلافة العثمانية. ولكن اتاتورك بعدما اعلن العلمانية في تركيا اكتشف ان الخلافة نظام سياسي وليست ديني، وأن الخلافة لم يكن يسيطر عليها المشايح ابدا فكان التحول الأخطر.

    - التحول الأخطر كان ضد الشريعة في الاصل..يعني لا صلاة ولا صوم ولا مظاهر دينية حتى..لفترة قريبة كان الجندي يعمل بيصلي علشان يرفدوه من التجنيد

    - النموذج التركي اصبح مثالا يحتذى بعد ذلك لدى دول اسلامية عديدة مثل تونس فلذلك اصبح لدى المواطن العادي الفكرة إن العلمانية تحارب الدين على العكس مما حدث في اوروبا.

    الخلاصة:
    الدول الاسلامية دول مدنية في مضمونها وشكلها فكذلك تكون العلمانية حل لمشكلة مستوردة لم تكن ابدا موجود في الدول الإسلامية..يعني مالهاش لازمة عندنا..

    واغفروا لي جهلي إذا كان هذا مبلغ علمي

    لا حول ولا قوة إلا بالله..متى سيموت الإهمال في مصر



 
صفحة 1 من 12 1 2 3 4 5 6 11 ... الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. راى الشيخ الشعراوى فى العلمانية
    بواسطة world_of_kill في المنتدى المنتــــــدى الاجتمــاعى
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 04-06-2011, 04:44 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0 PL2