الموضوع: لنرجع الي الوراء قليلا البردعي 2007

وانا كمان كنت مش مرتحله وهو ملوش شعبيه علشان محدش يعلق امل ولا عمر عليه

كلامه تيييييييت

معلش سا باشا انا مكتبتش في المنتدي من سنتين بس لما قريت الموضوع ده مقدرش امسك نفسي
اولا. انا ازهري وبكتب رساله الدكتوراه في الاسلاميات في المانيا وبتعرض للاسئله دي كل يوم تقريبا
وعليه
اما بتتكلم مع الغرب بيبقي طريقه الكلام مختلفه تمام والامثله مختلف تماما عن هنا
اشرح لدكتور غربي ملحد عمره ما قرا حرف عن الاسلام ومرتاب من الاديان عموما ليه المسلمين بيحبوا يلبسوا لبس معين او ليه الاسلام والمسيحيه واليهوديه مشتركين في اصول كتير مش هتقول غير الكلام ده * الاديان بشكل عام هي مجموعات توجيهات وتعليمات تهدف دائما لقياده الانسان الي الافضل وشئ طبيعي ان يشتركوا في اشياء كثيره لانهم من منبت واحد) وهو نفس الكلام تقريبا اللي قاله البرادعي
ثانيا. موضوع خجاب والدته باشا افتكر اواخر الحمسينات والستينات والمد الاشتراكي تحت عبد الناصر مكنش موضوع الحجاب ده مطروح اساسا الا عند طبقات معينه من الاخوان وغيرهم )مكنش ايامها في سافيين بالمعني بتاعنا حاليا * لكن الحجاب نفسه مكنش موضوع للنقاش اساسا وسط الطبقات المتعلمه )ختي والدتي مكنتش بتلبسه ايام الجامعه اواسط الستينات وشئ طبيعي ان محمد البرادعي في هذا الوقت يظنه عاده اساسا والرجل رجل قانون لا رجل دين
ثالثا زوج ابنته كان وحط الف خط تحت كان واسلم والموضوع قتل بحثا ونميمه قبل الثوره
رابعا اما هن موضوع نيو يورك واتفتحه علي العالم انا جيت المانيا وانا بتكلم الماني لبلب ودارس الماني خمس سنين لكن مجرد ما صليت مره واحده في مسجد تركي لقيت فعلا ان انا ناقصني معلومات كتير اوي وان الدنيا اكبر بكتير من منظورنا الضيق
خامسا واخيرا البرادعي ان كان يحمد له صفه فيكفيه شجاعته و جلده انه في الوقت الذي فقدنا فيه جميعا الثقه في اي مستقبل كان هو بثقه متناهيه يقول ان التغيير قادم ولا ريب وقاد شاء من شاء او ابي من ابي اول معركه منظمه ضد النظام )التوقيعات* ونجح في تحريك المياه الراكده لسنوات في عز جبروت الطاغيه الظالم
احنا بننسا بسرعه ليه الراجل اضرب بالميه والطوب واتهم في شرف اهله عشان قال لا وكان اهم واحد ساعتها قال لا التغيير لا الاصلاح وفي ثانيه كله اتنسي
وبالمناسبه لا اظن تماما ان فرصته ضعيفه وسنري
اسف للاطاله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة araberphilosoph

معلش سا باشا انا مكتبتش في المنتدي من سنتين بس لما قريت الموضوع ده مقدرش امسك نفسي
اولا. انا ازهري وبكتب رساله الدكتوراه في الاسلاميات في المانيا وبتعرض للاسئله دي كل يوم تقريبا
وعليه
اما بتتكلم مع الغرب بيبقي طريقه الكلام مختلفه تمام والامثله مختلف تماما عن هنا
اشرح لدكتور غربي ملحد عمره ما قرا حرف عن الاسلام ومرتاب من الاديان عموما ليه المسلمين بيحبوا يلبسوا لبس معين او ليه الاسلام والمسيحيه واليهوديه مشتركين في اصول كتير مش هتقول غير الكلام ده * الاديان بشكل عام هي مجموعات توجيهات وتعليمات تهدف دائما لقياده الانسان الي الافضل وشئ طبيعي ان يشتركوا في اشياء كثيره لانهم من منبت واحد) وهو نفس الكلام تقريبا اللي قاله البرادعي
ثانيا. موضوع خجاب والدته باشا افتكر اواخر الحمسينات والستينات والمد الاشتراكي تحت عبد الناصر مكنش موضوع الحجاب ده مطروح اساسا الا عند طبقات معينه من الاخوان وغيرهم )مكنش ايامها في سافيين بالمعني بتاعنا حاليا * لكن الحجاب نفسه مكنش موضوع للنقاش اساسا وسط الطبقات المتعلمه )ختي والدتي مكنتش بتلبسه ايام الجامعه اواسط الستينات وشئ طبيعي ان محمد البرادعي في هذا الوقت يظنه عاده اساسا والرجل رجل قانون لا رجل دين
ثالثا زوج ابنته كان وحط الف خط تحت كان واسلم والموضوع قتل بحثا ونميمه قبل الثوره
رابعا اما هن موضوع نيو يورك واتفتحه علي العالم انا جيت المانيا وانا بتكلم الماني لبلب ودارس الماني خمس سنين لكن مجرد ما صليت مره واحده في مسجد تركي لقيت فعلا ان انا ناقصني معلومات كتير اوي وان الدنيا اكبر بكتير من منظورنا الضيق
خامسا واخيرا البرادعي ان كان يحمد له صفه فيكفيه شجاعته و جلده انه في الوقت الذي فقدنا فيه جميعا الثقه في اي مستقبل كان هو بثقه متناهيه يقول ان التغيير قادم ولا ريب وقاد شاء من شاء او ابي من ابي اول معركه منظمه ضد النظام )التوقيعات* ونجح في تحريك المياه الراكده لسنوات في عز جبروت الطاغيه الظالم
احنا بننسا بسرعه ليه الراجل اضرب بالميه والطوب واتهم في شرف اهله عشان قال لا وكان اهم واحد ساعتها قال لا التغيير لا الاصلاح وفي ثانيه كله اتنسي
وبالمناسبه لا اظن تماما ان فرصته ضعيفه وسنري
اسف للاطاله

هو لا يشرح للغرب ولا يحاول تعليمهم الاسلام
لكي يقوم بالتقريب العجيب الذي يقوله و تؤيده فيه

وموضوع الحجاب لا اجد تبريرك لهذا الكلام منطقيا من الاصل

اما عدم شعوره - اي البرادعي - بان الدين عنصر رئيسي لاخذه في الحسبان
فلا تعليق

اعتقد ان الحوار كان مع جريده غربيه ليست في صوت الازهر مثلا
والحديث المشهور خاطبوا الناس علي قدر عقولهم
ويقولون لكل مقام مقال
وعندما تتخدث مع من لايؤمن بكتاب ولا باله فانك لن تستدل بداهه لا بقران ولا بسنه بل بالغقل والمنطق والتاريخ الاسلامي ابدع في هذا في عصور التقدم وقد بني علم الكلام كاملا علي الاستدلال العقلي والنقلي لا النقلي فقط
ثانيا موضوع الحجاب لا تجده منطقيا ربما ولكن هذه حقيقه تاريخيه ارجع لكتب هذا العصر وثقافته بل وكتابات ائمه الازهر نفسها وسل من شئت ممن كان يومها من الباحثين ومنهم د محمد عماره وغيره ممن كانوا يساريين وتابوا
ثالثا ان الدين ليس عنصرا في التقييم فاني وغيري عندما تعيش في مجتمع كهذا فانك لا تحكم علي الشخص من خلال دينه ابدا لانك تتعلم ان الدين عندنا غير الدين عندهم ودور الدين عندنا غير دور الدين عندهم ناهيك انك لا تعلم دين محدثك ومذهبه فانك تتعامل معه علي ظاهره لا غير الي ان يثبت منه ما ينفرك منه او يعارض دينك وهذا ليس فقط طبيعي ولكن لا تستقيم الحياه في مجتماعات كهذه بدونه بداهه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة otefa

ده راجل مسلم مش كده ولا أنا غلطان(محمد البرادعي)!
أزاي يطلع منه تعليقات تتضاد مع الأسلام مش مقتنع بيه ممكن تغير دينك أنما لانقاش ولا أراء شخصية تتعارض مع ثوابت الدين ده بالنسبة لرئيه في الحجاب
بالنسبة لتعارض منطقه وتناقضه الفكري
ولكن الدين بالنسبه لى فى ذلك الوقت وحتى الآن هى مجموعه جيده من التوجيهات اللتى اشاركها مع كل شخص آخر.
----------------------
بقه ده رئيك في الدين
والعقل والقانون هو منهجك !!!!
وهل معنى كلامك أن الدين يتعارض مع المنطق والعقل والحق
ياعارف بيقول أيه وقاصده ........ياجاهل بالدين؟!!


عن بدايته كمحامى: كنت دائماً اريد أن اصبح محامياً. لا أعلم لماذا, أعتقد أن القانون كان دائماً ً مشوق بالنسبه لى, لأنك تتعامل مع الثوابت. أحب أن اتعامل مع الثوابت, مع الامور المجرده ومع الثوابت والعقلانيات, والاتجاه العقلانى, لا أعلم لماذا أردت أن ادرس القانون, ولكن إذا سألتنى. سأفعلها مره اخرى بكل تأكيد. أحب القانون. تتعلم كيف تفكر بطريقه عقلانية. بطريقه منطقيه. هذا يخدمك فى اى شئ تفعله فى الحياه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة otefa

علشان كبيرة في السن
طيب وأتفسر بأيه

منذ خمس الى عشر سنوات. اعتقد انها كانت ..... لا أعلم ان كانت بسبب الضغوط, لقد اصبح الحجاب عاده الآن, انها من نقاط الخلاف اللى تناقشت معها كل يوم
---------
يعني رجوع الناس للحق بقى عادة ولا هداية ياشيخ برادعي وربنا ألي يفصل في النوايا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة araberphilosoph

اعتقد ان الحوار كان مع جريده غربيه ليست في صوت الازهر مثلا
والحديث المشهور خاطبوا الناس علي قدر عقولهم
ويقولون لكل مقام مقال
وعندما تتخدث مع من لايؤمن بكتاب ولا باله فانك لن تستدل بداهه لا بقران ولا بسنه بل بالغقل والمنطق والتاريخ الاسلامي ابدع في هذا في عصور التقدم وقد بني علم الكلام كاملا علي الاستدلال العقلي والنقلي لا النقلي فقط
ثانيا موضوع الحجاب لا تجده منطقيا ربما ولكن هذه حقيقه تاريخيه ارجع لكتب هذا العصر وثقافته بل وكتابات ائمه الازهر نفسها وسل من شئت ممن كان يومها من الباحثين ومنهم د محمد عماره وغيره ممن كانوا يساريين وتابوا
ثالثا ان الدين ليس عنصرا في التقييم فاني وغيري عندما تعيش في مجتمع كهذا فانك لا تحكم علي الشخص من خلال دينه ابدا لانك تتعلم ان الدين عندنا غير الدين عندهم ودور الدين عندنا غير دور الدين عندهم ناهيك انك لا تعلم دين محدثك ومذهبه فانك تتعامل معه علي ظاهره لا غير الي ان يثبت منه ما ينفرك منه او يعارض دينك وهذا ليس فقط طبيعي ولكن لا تستقيم الحياه في مجتماعات كهذه بدونه بداهه

أول سهم أوجهه للبرادعي ومطلوب منك الأجابة بما أنك توليت الدفاع عن فكره
مالحقيقة الثابتة المؤكدة في الكون؟
بل أوجهه لأي غربي ناكر للأديان كما ذكرت ؟
موضوع جمع التوقيعات فأذا أردت أن تنسب فضله الحقيقي فهو لمن وقع له وعرض نفسه للمشاكل والأعتقالات ومن الجائز التعذيب في سجون أمن الدولة

السؤال غريب انت تطلب وجهه نظري انا ام وجهه نظر البرادعي
واذا افترضنا انك تريد وجهه نظري فعن اي حقيقه ثابته تسال اعني عن اي طرق الاستدلال علي هذه الحقيقه تسال
الحقيقه الثابته عقلا
ام الحقيقه الثابته ايمانا
ناهيك ان الحقيقه والثابته متلازمان يغني احدهم عن الاخر فلا حقيقه الا وكانت ثابته ولو كانت متغيره ما كانت حقيقه وهذا من عطف الشئ علي جزءه وهو اسلوب ليس بفصيح
ثم ما تقصد بالكون
الكون المرئي ام المحسوس ام المعقول ام ما لا يدرك ام تقصد الكون من الفعل كان يكون

ثانيا. اسف اني استخدم هذا المثال وانا اعرف انك ستغضب منه ولكن ان كان الامر هكذا فلا ننسب الفضل في الاسلام الي رسول الله بل ننسبه الفضل الحقيقي كما تقول في كلامك الي المسلمين الذين اوذو وعذبوا علي يد كفار مكه وهو اسف غلط بواح ولا يستقيم عقلا