الموضوع: لنرجع الي الوراء قليلا البردعي 2007

اسف واننا وان كنا لا نقول بهذا الراي اداه النفي سقطت سهوا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة araberphilosoph

السؤال غريب انت تطلب وجهه نظري انا ام وجهه نظر البرادعي
واذا افترضنا انك تريد وجهه نظري فعن اي حقيقه ثابته تسال اعني عن اي طرق الاستدلال علي هذه الحقيقه تسال
الحقيقه الثابته عقلا
ام الحقيقه الثابته ايمانا
ناهيك ان الحقيقه والثابته متلازمان يغني احدهم عن الاخر فلا حقيقه الا وكانت ثابته ولو كانت متغيره ما كانت حقيقه وهذا من عطف الشئ علي جزءه وهو اسلوب ليس بفصيح
ثم ما تقصد بالكون
الكون المرئي ام المحسوس ام المعقول ام ما لا يدرك ام تقصد الكون من الفعل كان يكون

ثانيا. اسف اني استخدم هذا المثال وانا اعرف انك ستغضب منه ولكن ان كان الامر هكذا فلا ننسب الفضل في الاسلام الي رسول الله بل ننسبه الفضل الحقيقي كما تقول في كلامك الي المسلمين الذين اوذو وعذبوا علي يد كفار مكه وهو اسف غلط بواح ولا يستقيم عقلا

الحقيقة الثابتة......هي الله سبحانه وتعالى
لو بلغة العقل والمادة المحسوسة ولم تتغير ولن تتغير مهما تغيرت الأزمان هي الموت هل أستطاع أي من كان الوقوف على حقيقته؟!
يبقى ساعتها الدين هو ملجأنا في مالاقدرة لنا عليه وما أكثرها من تحديات للأنسان!
ومن قال بأن الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام لم يتعرض للأيذاء أول واحد في سبيل نشر الدعوة
موضوع حوار الأديان لايتسع له المنتدى
وأذا أردت أن تعرف بأن الحجاب واجب بالعقائد السماوية عليك بقراءة الدسقولية(تعاليم الرسل)
وأذا أردت أثبات أن الأسلام دين من عند الله والقرأن كلام الله عليك أن تقرأ أية واحدة وتبحث ماذا توصل العلم الحديث بعد 1400 سنة من نزولها في القرأن الكريم
ومافيش أسهل من الرد على الملحد الغربي ألي ذكرته بها أن أستطاع تفسير كيف ذكرت في كتاب الله من 1400 سنة في عصر الجهل
فَلَا تُطِعِ الْكَافِرِينَ وَجَاهِدْهُم بِهِ جِهَادًا كَبِيرًا ﴿٥٢﴾ وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَـٰذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَـٰذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا ﴿٥٣﴾
YouTube - ‫ط¹ط¸ظ…ط© ط§ظ„ط®ط§ظ„ظ‚ ط§ظ„طھظ‚ط§ط، ط§ظ„ظ†ظ‡ط± ظˆ ط§ظ„ط¨ط.ط±‬‎

وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَىٰ عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُم مِّن دُونِ اللَّـهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ﴿٢٣﴾ فَإِن لَّمْ تَفْعَلُوا وَلَن تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ. ۖ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ ﴿٢٤﴾

سيدي اولا انا لا اختلف علي ما تقول ولكني اردت اذا كنت مسؤلا عن امر ما ان استوضح السؤال حتي اتم الاجابه
ثانيا. وانا الان لا اقارن الرسول بالبرادعي ولكنه المثال والرد علي ما تقول او لم يتاذ الرجل الم يطعن في كرامته وعرضه واهله وقيل علي ملحد وعميل وشارب للخمر وديوس وخلافه وسيدي انت من جعلت الايذاء معيارا للفضل وهو كلام عجيب والمثل العربي الشهير يقول الفضل لمن حاز السبق
ثالثا سيدي انا لم ابدا ابدا يحوار الاديان ولا اريده ولا اري من الاصل ظائل من ورائه اما عن تعاليم الرسل فليس المقصد هنا اثبات حكم الحجاب او نفيه بل المقصود العلم بالحكم او الالتباس فيه وهو امر مختلف تماما
رابعا. سيدي اسمحلي ولكن الخطب جلل ومحادثه الملحد الغربي ليست بهذه السهوله كما تدعي والامر اكبر ان يحيطه رد علي رساله او تعليق هاهنا وليس هذا مقامه ولم تكن هذه هي المساله اصلا فالامر كان عن حديث الرجل للجريده ليس بالحديث الي الملحدين ومجادلتهم ابدا فليس هذا مقامه
خامسا. انا لا اريد الدخول في نقاش فلسفي ولكن الموت يتغير بتغير الازمان فما قبل وجود الكون لم يكن هناك موت وما بعد خلود
اهل النار في النار واهل النعيم في النعيم ليس هناك موت فهو ليس بقديم ولا ابدي وعليه فهو حادث متغير واي حادث علي قولك وظنك بمفهوم الحقيقي ليس بحقيقي وعليه فهو ليس بحقيقه ناهيك اني لم افهم لماذا جمع بين العقل والماده المحسوسه في استدلال واحد وهما نقيضان فالعقل ليس بمحسوس بداهه ويعقل ما هو اكبر من المحسوس وما هو اقل منه وما بينه وما فوقه بل ويعقل خالق الماده اصلا فلماذا جمعتهم ابتداءا

أستاذ بعتذر عن الأستمرار في النقاش أنا أحب الفلسفة والمنطق ولكن مش من النوع اللاديني الطاير في الفراغ الكوني بدون ثوابت لن تصل لشيء أبدا
وراجعت المشاركة ويمكن تسرعت في ردي عليها بس عموما لن تخسر أبدا ومن الممكن يستحسنها عضو من الأعضاء بغض النظر عن بعدها أو قربها من فكر البرادعي نفسه
-----------------
اما بتتكلم مع الغرب بيبقي طريقه الكلام مختلفه تمام والامثله مختلف تماما عن هنا
اشرح لدكتور غربي ملحد عمره ما قرا حرف عن الاسلام ومرتاب من الاديان عموما ليه المسلمين بيحبوا يلبسوا لبس معين او ليه الاسلام والمسيحيه واليهوديه مشتركين في اصول كتير مش هتقول غير الكلام ده * الاديان بشكل عام هي مجموعات توجيهات وتعليمات تهدف دائما لقياده الانسان الي الافضل وشئ طبيعي ان يشتركوا في اشياء كثيره لانهم من منبت واحد) وهو نفس الكلام تقريبا اللي قاله البرادعي
----------
وأنا عن نفسي لايشرفني أبدا أن يكون البرادعي رئيسا لي كفرد من المجتمع المصري.........لما لقاء صحفي يعمل لبس عن فكره بالشكل ده أمال لو بقه في منصب مسؤل عن مصر هايعمل فينا أيه
وشكرا

كلام دكتور البرادعي مضبوط لان في مصر قديما قبل الهجمه الوهابيه من الصحراء كانت تمتاز بالحريه و الدين مكنش فيه تعصب و نادرا ما كنت تجد حد لابس حجاب مش نقاب كمان و ده كانت روح التسامح قديما التي نفتقدها الان و القيم الانسانيه المشتركه بين كل الناس
و كل هذا لا يعنيني لاني هنتخب رجل حكم و سياسه و ليس عالم لاهوت او رجل دين

خامسا. انا لا اريد الدخول في نقاش فلسفي ولكن الموت يتغير بتغير الازمان فما قبل وجود الكون لم يكن هناك موت وما بعد خلود
اهل النار في النار واهل النعيم في النعيم ليس هناك موت فهو ليس بقديم ولا ابدي وعليه فهو حادث متغير واي حادث علي قولك وظنك بمفهوم الحقيقي ليس بحقيقي وعليه فهو ليس بحقيقه ناهيك اني لم افهم لماذا جمع بين العقل والماده المحسوسه في استدلال واحد وهما نقيضان فالعقل ليس بمحسوس بداهه ويعقل ما هو اكبر من المحسوس وما هو اقل منه وما بينه وما فوقه بل ويعقل خالق الماده اصلا فلماذا جمعتهم ابتداءا)))
----------------
وأخر تعليق لأن الكلام أستفز عقلي جداااااا
أذا قدرت أن تفسر كيف أخبرتنا الأية القرأنية الكريمة من 1400 سنة بظاهرة كونية أكتشفها العلم الحديث بعد تطوير أجهزة ألكترونية وأشعات مختلفة ووووووو
ساعتها ممكن الناس تكمل النقاش مع المنطق ألي طرحته غير كده لاحاجة لمن معه اليقين للتنازل عنه وأشغال العقل في مالا طائل منه
كلامي موجه للأفكار وليس لشخصك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة calipha3

كلام دكتور البرادعي مضبوط لان في مصر قديما قبل الهجمه الوهابيه من الصحراء كانت تمتاز بالحريه و الدين مكنش فيه تعصب و نادرا ما كنت تجد حد لابس حجاب مش نقاب كمان و ده كانت روح التسامح قديما التي نفتقدها الان و القيم الانسانيه المشتركه بين كل الناس
و كل هذا لا يعنيني لاني هنتخب رجل حكم و سياسه و ليس عالم لاهوت او رجل دين

وكيف يكون صالح أن لم يعرف بديهيات دينه؟!
وعمرنا ماطالبنا ولا قولنا ولا الدين الأسلامي بيقول أن الحكم يكون بواسطة رجل دين

استاذ خليفه بغض النظر عن التوصيف للوهابيه واري انه ليس بلائق في هذا المقام لكن ما علاقه ارتداء الحجاب بالتعنت او نقص التسامح كما يفهم من مضمون رسالتك
في عصورنا الزاهيه كانت النساء تتحجب وكنا مضرب العالم في التسامح والتقدم
فلا ربط بينهما ووجود احدهما لا يناقض وجود الاخر
استاذ اوتوف لا اعرف الاسم اسف شكرا علي اتساع صدرك لنقدي واختلاف الرأى لا يفسد للود قضيه