الموضوع: أنا مسلم ....... أنا ليبرالى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تامر.محمد

أشهر رجالتهم دلوقت جمال سلطان لو تسمع عنه



بس حزب الوسط اسلاميين مش ليبراليين !

معنديش مشكلة ....... أن بسمع لكل الإتجاهات ...... و حانضم للحزب إلي يتوافق مع أفكاري


دة غير اني مع الوسطية ...... مابالك بقى بحزب الوسط :)))))))


أنا كنت لسة الإسبوع إلي فات على طول ...... في المؤتمر الشعبي إلي عمله حزب مصر الحرية في اسكندريه بحضور عمرو حمزاوي


و طلعت منه بانطباعات إيجابية الحقيقة ......

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ziabassem

وجهة نظري أن غالبية الشعب المصري متدين بطبعة سواء مسلم أو مسيحي .. ويغلب عليه الاعتدال في تدينه بعيداً عن التزمت .. وفي نفس الوقت كل طرف خائف من الأخر وعاوز يغلب الرأي اللي بينتمي ليه في ظل الهوجة السياسية اللي أحنا فيها من غير ما يدي فرصة للطرف الأخر للكلام ولا لسماعه .. بالرغم أنه في قرارة كل طرف صالح البلد (إلا الفئات المعروفة طبعاً) .

وأكتر حاجة بتواجة الشعب المصري دلوقتي هو الجهل .. مش جهل القراءة والكتابة .. وإنما جهل تحديد هويته السياسية وعمال يسمع من هنا وهنا ومش عارف يحدد هو مع أنهي طرف .. وأسف على الإطالة بس كان شوية كلام محشور في زوري .

لا يا باشا مفيش إطالة ولا حاجة ...... امال الكلام إلي أنا كاتبه دة كله إيه :))))


إنت عندك حق .......


أنا نفسي نوصل لمصر قبل ثورة يوليو ...... مجتمع هادئ ..... نظيف ...... متسامح ...... تخيل المسلم و المسيحي حتى اليهودي عايشين في سلام و أمان


بس طبعاً من غير إقطاع أو وسية :))))



أيامها كان حزب الوفد القديم ...... أقدم الاحزاب المصرية الليبرالية و اعرقها ...... هو حزب الأغلبية و من غير تزوير


مصر اتبهدلت جامد أوي في أخر 40 سنة :(

أحسن حاجة في الموضوع هنا ...... إنه هادئ ..... من غير تعصب أو إنفعال


أرجو أن يستمر على كدة

طيب استاذي الكريم ارجوك ان تتحملني . . ولو اطلت . . لكن الحوار دايما مفيد وانا احب الحوارات التي ستفيدني بلاساس ( ( محسوبك غاوي قراءة ونقاش بطريقة بشعة ) )

لأن فى الحالة دى ببساطة ..... أنا أبقى بتخلى عن دينى و بساوى الليبرالية بالديانة الأسلامية ..... و ده كده كفر بين

حلو ..... انا مسلم ..... لا أنادى بخالفة شرع الله أو تجاوزه .....

أنا تصورى لليبرالية ..... انها حالة مجتمعية ..... تسود فيها مبادىء الحرية و العدالة و المساواة بين الجميع ..... تحت المظلة الأشمل و الأكبر و الأعمق التى لا تتعارض أبدا مع تلك المبادىء و هى ...... الأسلام

الحالة المجتمعية دى ..... هى القادرة على جعلنا كمصريين .... رجال و نساء ..... عندنا قدرة أكبر على تقبل الأختلاف ..... و محاولة الوصول لشكل دولة تستوعب الجميع

1-ان كنت حضرتك تقول ان رؤيتك لليبرالية . . هي القيم التي يتفق معها الاسلام فلماذا لا تقول انا منهجي اسلامي . . !!؟ وتنقل لفظ منطوقة اجنبي ومفهومة ومؤسسية اجنبي عن ثقافتنا ولغتنا وبلدنا . . . فلماذا مدام حضرتك تري ان ما في بالك متوافق مع الاسلام وليس ضدة . . اذن فاحمل الاسلام والشريعة والفقة باتساعة . . وخلي الغرب يستورد مننا الافكار والالفاظ والمفاهيم . . مثلما فعل طيلة 800 عام او اكثر يحكم الاسلام كا قوة عظمي . . ؟ ( ( ( كذلك من نفس منطق حضرتك بتقلي دية تفاحة ونفس طعم التفاح بس انا عايز اسميها apple ومش عاجبني اسم تفاحة ) ) ) ؟!



----------------------------

نيجي بقة لليبرالية نفسها . . اليبرالية كا ليبرالية بعيدا عن ما تتمناة او تقول مقطنع بة مضاد زي ما حضرتك قلت بلمفهوم الكلي للاسلام تماما . . .


اليبرالية كذلك . . لا تقيم العدل او المساواة ابدا !!!!

الدليل

اولا الدليل الفلسفي : وفقا للمفاهيم الفلسفية والتي يقولها اليبراليون انفسهم ان لا مطلق ( هذا مفهوم عالماني مأخوذ من الالحاد من فلاسفة الاغريق ) اذن فا قول اساسا

انا اريد المساواة والحرية و العدل . . فهذا مضاد لمبدأ فلسفي متفق علية . . فلا مطلق في الكون . . . فلا يوجد شئ فلسفيا اسمة العدل المطلق او العدالة او المساواة المطلقة . . .

بخلاف ان ان منطقيا بشريا هذا صحيح . . فلا يوجد محايد الا الحيوان !! فلانسان احكامة دائما ليست محايدة الانسان يعقلها بلعقل والمعطيات العقلية . . وان افترضنا تساوي الكفتين سيميل الانسان عاطفيا . .

كذلك مثلا مبدأ الحرية . . فاساس معاقبة المخطئ مثلا هو سلب حريتة . . فلا يوجد حرية او عدالة او او مطلقة سواء فلسفيا . . او حتي في زعم اليبرالين والعالمنيون انفسهم . . .


"""""_"""""_""""" اذن هنا نحن نتفق علي ان لا يوجد حرية او مساواة او عدالة مطلقة . . فلكل شئ منهم حدود اما مسبقة او حدود منطقية مثل ان الخطأ في تطبيق العدالة او فهمها """"""_""""""_""""""



هنا نتحدث حول . . ونختلف . . حول حدود الحرية وحدود المساواة الخ الخ ومفاهيمها وكيفية التطبيق فلاساس عندنا جميعا ان لكل هؤلاء اختلاف في المفهوم والتطبيق والحدود




انا اقول . . ان الله خالقنا واعلم بنا . . من انفسنا . . وشريعتة ومنهج الذي ارتضاة للبشرية افضل هذة الحدود والتعريفات . . .

من الافكار او الاجتهدات البشرية البحتة فا اليبرالية فكرة بشرية بحتة ظهرت في ظروف ووقت معين . . ومؤسسين معروفين . . . بل ان هؤلاء المؤسسين و المنظرين الأوائل D: كانت ليبراليتهم قمة العنصرية والتطرف . . .


فمثلا John Locke احد اباء اليبرالية . . . يقول في كتابة رسالة في التسامح . . الشهيرة جدا عند اليبرالين

فهذا الشخص John Locke في رسالتة الشهيرة A Letter Concerning Toleration عام 1689م
يوضح ما سبب عدم امكانية التسامح مع اتباع الديانات الأخري في الدولة المدنية البرتوستنتية . . . و قالها صراحة للمسلمين وحتي النصاري الأرثوذكس والكاثوليك !! والملحدين
فينظر لهذا منطقيا ويقول . . فلمسلمين ولائهم لمفتي الدولة العثمانية . . والكاثوليك ولائهم لبابا الفاتيكان بايطاليا . . والملحدين D: لا حرج عليهم فحسب وصفة لا يمكن ائتمانهم علي اي شئ فليس لهم قيم او مبادئ
ويقول انة كيف سيقسم الملحد امام القاضي او يؤتمن في المعاملات المالية و الاجتماعية . . . ذكر هذا ونظر لة اكثر من مرة في هذة الرسالة مثال

the members of his Church to whatsoever he lists, either as purely religious,
or in order thereunto, but can also enjoin it them on pain of eternal
fire. It is ridiculous for any one to profess himself to be a Maho....n
only in his religion, but in everything else a faithful subject to a Christian
magistrate, whilst at the same time he acknowledges himself bound
to yield blind obedience to the Mufti of Constantinople, who himself is
entirely obedient to the Ottoman Emperor and frames the feigned oracles
of that religion according to his pleasure. But this Maho....n living
amongst Christians would yet more apparently renounce their government
if he acknowledged the same person to be head of his Church who
is the supreme magistrate in the state.
Lastly, those are not at all to be tolerated who deny the being of a
God. Promises, covenants, and oaths, which are the bonds of human
society, can have no hold upon an atheist. The taking away of God,

رابط نص الرسالة

http://socserv.mcmaster.ca/~econ/ugcm/3ll3/locke/toleration.pdf

ترجمت الرسالة . . ويمكن الاطلاع علي النص العربي ( رسالة في التسامح ) ترجمة مني ابو سنة . . مكتبة الأسرة


بل ان John Locke بلغ في وصف وتنظير في نفس الرسالة انة لا يجب التسامح مع هذة الاقليات الدينية فربما يقون ويقفذون ويسرقون الحكم . . نفس الكتاب ص 57 !!


---------------

قد لا اتفق معك فى الرأى ولكنى مستعد أن ادفع حياتى ثمنا لتقول انت رأيك



جملة جميلة . . منتشرة بكثرة . . . قالها ملهم اليبرالية فولتير Voltaire . . . :D

اصبحنا نحن المسلمون بيننا من يردد كلامة خصوصا هذة الجملة اظن الجميع سمعها خصوصا من اليبرالين العرب حتي بلتلفزيون من امثال حمزاوي

لكن المدعو فولتير اليبرالي الحر ملهم اليبرالية كان تاجر عبيد !! ويشجع تجارة العبيد D: اليبرالي تاجر العبيد في ابشع اليبرالية صورا


زي ما اليبرالين المصرين دلوقتي اول ناس رافضة الديموقراطية مدام مش علي هواهم D:


A letter attributed to Voltaire, praising the slave trade, has been challenged as a possible forgery.

The Protestant religions of Europe and America were not given to condemning slavery or the slave-trade until goaded into it by the contributors to the Encyclopédie --- Marivaux, Voltaire, Montesquieu, Diderot, Rosseau. In the English-speaking world, it was Horace Mann, George Wallace, the Foxes and the Pitts (ancestors of my friend Commander Fox-Pitt --- who thus merged their abolitionist blood), and, most of all, the earliest Quaker abolitionist, Anthony Benezet.

المصدر كتاب Anti-slavery opinion in France during the second half of the eighteenth century (New York: Lenox Hill Publishers 1971) p. 65


Slaves and Slavery




-----------------------------------

نأتي ونختصر الوقت . . والعالم الغربي اليبرالي وشعارات المساواة والعدالة و الحريات . . الخ الخ
والتي هي محض تطرف وعنصرية . . ومادية حقيرة

ايطاليا . . .

حكم قاض في مدينة تورينو الإيطالية بأن حياة عامل ألباني قتل في حادث عمل تساوي عشر حياة الإيطالي إذا ما توفي في حادث مماثل.
وحكم القاضي لكل من والدي العامل الألباني بمبلغ 45 ألف دولار كتعويض عن فقدانه.
واستند القاضي في حكمه إلى تقدير قيمة ما كان العامل الألباني سيكسبه في بلده وليس في إيطاليا.

â€.BBC Arabic‬ - .ط§ظ„ط¹ط§ظ„ظ…‬ - .ظ‚ط§ط¶ ط¥ظٹط·ط§ظ„ظٹ ظٹظ‚ط¯ط± ط.ظٹط§ط© ط¹ط§ظ…ظ„ ط£ظ„ط¨ط§ظ†ظٹ ط¨ط¹ط´ط± ط.ظٹط§ط© ظ†ط¸ظٹط±ظ‡ ط§ظ„ط¥ظٹط·ط§ظ„ظٹ‬



هولندا

الاعتداء علي المسلمين والمساجد اصبح شئ من الاخبار العادي

وفي تعليق على هذه الأحداث المتتالية التي تتزامن مع التشكيل الحكومي الذي يدعمه اليميني المتطرف خيرت فيلدرز قال حبيب القدوري من تجمع العمل المشترك للمغاربة في هولندا أنهم يتابعون الأحداث عن قرب، وأبدى قلقه من هذا التنامي والذي شمل المؤسسات والأشخاص.

وبين القدوري أن المناطق التي فيها أجانب قليلون هي أكثر عرضة لمثل هذه الحركات العنصرية قائلا “في هذه المناطق يستفز الهولنديون الأجانب، وعندما يسألون لماذا، يبررون ذلك بأنهم صوتوا ويؤيدون فيلدرز في طرد الأجانب”.



طھط²ط§ظٹط¯ ط§ظ„ط§ط¹طھط¯ط§ط، ط¹ظ„ظ‰ ط§ظ„ظ…ط³ظ„ظ…ظٹظ† ط¨ظ‡ظˆظ„ظ†ط¯ط§ ظ…ط¹ طھظ†ط§ظ…ظٹ ط§ظ„طھظٹط§ط± ط§ظ„ظٹظ…ظٹظ†ظٹ ط§ظ„ظ…طھط·ط±ظپ | ظ‡ظˆظ„ظ†ط¯ط§ ط¨ط§ظ„ط¹ط±ط¨ظٹ



السويد

الأعتداء بكل انواعة بشكل متكرر بكثرة للاقليات الدينية والعرقية

أثارت حوادث إطلاق النار التي تستهدف مواطنين من أصول أجنبية في مدينة مالمو السويدية حالة من الرعب في صفوف المهاجرين بالمدينة خاصة أن وتيرتها أخذت في التصاعد في الأيام الثلاثة الماضية بواقع هجوم كل ليلة.

وفي محاولة منها للتقليل من حالة الذعر والهلع في المدينة اعتبرت الشرطة أن الحادثة "سطو مسلح". وقال مدير الشرطة "لا نعلم هل كان لإطلاق النار علاقة بالأحداث الأخيرة أم أنه مجرد سطو مسلح".

وكانت الشرطة السويدية قد أقرت يوم الجمعة بأن عمليات إطلاق النار تستهدف أشخاصا من خلفيات أجنبية، وأنه من المرجح أن يكون فاعلها يحمل أفكارا متشددة وعنصرية.


ط§ظ„ط£ط®ط¨ط§ط±.-.طھظ‚ط§ط±ظٹط± ظˆط.ظˆط§ط±ط§طھ.-.ط§ظ„ط¹ظ†طµط±ظٹط© طھظ„ط§ط.ظ‚ ط§ظ„ظ…ظ‡ط§ط¬ط±ظٹظ† ط¨ط§ظ„ط³ظˆظٹط¯






مشاريع قانون تطرح لمنع بناء المأذن والشعب السويدي


كما نقلت عن إيكروث، مؤسس صندوق "مكافحة الإسلام"، قوله: "الشعب السويدى تعب من السير فى أحيائه وهو يشعر كما لو كان فى السعودية.. الوقت حان لأن يشعر الشعب السويدى بالراحة مجدداً فى دولته".
وأشارت الصحيفة إلى أن موجة رفض المهاجرين المسلمين كثفت بشكل كبير بعدما حذرت السلطات المواطنين "ذوى البشرة الداكنة" المقيمين فى مدينة مالمو بأن عدداً من القناصة يستهدفون المهاجرين، الأمر الذى أسفر عن مقتل شخص وإصابة ثمانية آخرين فى 15 حادث إطلاق نار متفرقة هذا العام.





المانيا

بخلاف الاعتداء علي الاقليات وبخلاف تاريخ المانيا الاسود مع اليهود والاقليات العرقية اثناء الحقبة النازية وقبلها وفي اوربا كلها عموما



شدد وزير الداخلية الألماني «هانز بيتر فريدريش» على الطابع المسيحي الغربي لبلاده، وذلك قبيل انطلاق مؤتمر الإسلام الذي ينعقد للمرة الأولى برئاسته.

وقال الوزير في تصريحات للقناة الأولى في التليفزيون الألماني (إيه.أر.دي) الثلاثاء: «طابع البلد وثقافته الممتدة عبر عقود كثيرة ومعايير القيم فيها هي مسيحية غربية».

ظˆط²ظٹط± ط§ظ„ط¯ط§ط®ظ„ظٹط© ط§ظ„ط£ظ„ظ…ط§ظ†ظٹ ظٹط¤ظƒط¯ ط§ظ„ط·ط§ط¨ط¹ ط§ظ„ظ…ط³ظٹط.ظٹ ظ„ط¨ظ„ط§ط¯ظ‡ ظ‚ط¨ظٹظ„ ط§ظ†ط·ظ„ط§ظ‚ ظ…ط¤طھظ…ط± ط§ظ„ط¥ط³ظ„ط§ظ…-ط¨ظˆط§ط¨ط© ط§ظ„ط´ط±ظˆظ‚



الأسلام في منهاج التعليم الاوربي الحالية

المسلمين منتشرين

كان علينا غزو المسلمين ومحاربتهم لنحمي انفسنا

تاريخ الحروب الصليبية

المسلمين رجعيون

وفقققققققققققققط

"ألف فكرة وفكرة" لتغيير صورة الإسلام في مناهج الدراسة الأوروبية


"ط£ظ„ظپ ظپظƒط±ط© ظˆظپظƒط±ط©" ظ„طھط؛ظٹظٹط± طµظˆط±ط© ط§ظ„ط¥ط³ظ„ط§ظ… ظپظٹ ظ…ظ†ط§ظ‡ط¬ ط§ظ„ط¯ط±ط§ط³ط© ط§ظ„ط£ظˆط±ظˆط¨ظٹط© | ظ‚ط¶ط§ظٹط§ ط§ط¬طھظ…ط§ط¹ظٹط© | Deutsche Welle | 28.09.2010



امريكا

أكد ناشطون من دعاة السلام يقفون وراء التظاهرات الرافضة للحروب، في الولايات المتحدة، الجمعة ان مكتب التحقيقات الفدرالي (اف بي آي) قام بدهم منازلهم واماكن عملهم بهدف خنق حركتهم الاحتجاجية.





http://www.alriyadh.com/article562406.html




قال هيرمن كين، أحد المتقدمين للمنافسة من أجل نيل ترشيح الحزب الجمهوري في الانتخابات الرئاسية الأمريكية المقبلة عام 2012، إنه مصر على التعهد المثير للجدل الذي تقدم به في حال فوزه بكرسي الرئاسة في البيت الأبيض بإرغام المسلمين - دون سواهم - بأداء قسم الولاء للدستور الأمريكي إن رغبوا في العمل ضمن إدارته.



طبعا محاصرة المسلمين و مهاجمتهم كانت سمة انتخبات كثير من الدول الغربية مثل فرنسا هلوندا المانيا ايطاليا امريكا الخ الخ بل اصبح من يقول انة سيقمع الاقليات خصوصا المسلمين يفوز في الانتخبات




http://www.almasryalyoum.com/node/467419




ينعقد يوم الاثنين في منظمة الأمم المتحدة للتربية والثقافة والعلوم "يونيسكو" اجتماع للتصويت على القرارات الخمسة المتعلقة بالحفاظ على التراث في القدس المحتلة، وضم مسجدي بلال بن رباح والمسجد الإبراهيمي إلى قائمة التراث الصهيوني، والحفريات بجوار باب المغاربة في المسجد الأقصى، وأوضاع المؤسسات التعليمية في الأراضي المحتلة والجولان السورية المحتلة، والوضع الإنساني في قطاع غزة.
وأخبرت مصادر دبلوماسية صحيفة الحياة: "الولايات المتحدة تمارس ضغوطًا مكثفة لتأجيل التصويت بحجة أنه سيسبب إحراجًا لإدارة الرئيس باراك أوباما خلال المرحلة الحالية".
وأضافت المصادر: "واشنطن لوّحت خلال الاجتماعات التشاورية أنها قد تضطر إلى سحب مساهمتها في موازنة يونيسكو، في الوقت الذي تضغط فيه المجموعة العربية في المجلس التنفيذي للمنظمة باتجاه إتمام التصويت".







------------------




منع واذالة العبارات المؤيدة للاسلام . . من المنهاج الدراسية . . ومنع العبارات المناهضة للمسيحية تكساس امريكا


أقر مجلس مدارس ولاية تكساس الأمريكية في تصويت جرى يوم الجمعة على مشروع قرار يشجع الناشرين على عدم تضمين الكتب المدرسية أي عبارات مؤيدة للإسلام أو مناهضة للمسيحية.
احتجاجات على بناء مركز إسلامي في نيويورك.




http://arabic.arabia.msn.com/Business/News/bbc/2010/September/texas.aspx?ref=readmore








أمريكي يبصق على فتاة ويسبها ويطاردها لأنها مسلمة

اعتدى أمريكي على فتاة مسلمة في أحد فروع متاجر "وول مارت" بمدينة أكسفورد (ولاية كارولينا الشمالية)، حيث بصق عليها وسبها وطاردها، فيما يواجه المعتدي "اتهامات بالترهيب العرقي" بعد أن رفعت الفتاة شكوى ضده.











السبت, 02 أكتوبر, 2010, 17:31 بتوقيت القدس

ذكرت مصادر إعلامية بأن شبكة سي أن أن الإخبارية الأمريكية قررت مساء السبت 1-10-2010، إقالة أكبر كبار مذيعها بعد أن قال بأن "اليهود" يسيطرون كلياً على وسائل الإعلام الأمريكية".







http://www.youtube.com/watch?v=_NPRNDkyS_g&feature=related









انجلترا






يتخيل البعض ان حرية العقيدة في اوربا مسموحة بشكل كامل طبعا هذا غير واقعي ابدا فا واقع المسلمين وحتي اليهود وحتي الديانات الاخري سئ في المجمل . . .



فمثلا هناك ديانة في انجلترا تسمي دوريدري هذة الديانة تسبق المسيحية في الوجود في انجلترا . . وبسب انها تسبق المسيحية حاربها الانجليز ومنعوا الاعتراف بها فقط واعترفت بها الحكومة عام 2010 !! بعد قمع الاف السنين . . بسبب انها قبل المسيحية فحتي لا قول احد انها اصل انجلترا !!!!


الأحد, 03-أكتوبر-2010 - 05:12:34
نبأ نيوز- بي بي سي -

اعترفت بريطانيا ولأول مرة بإحدى الديانات الوثنية الأوروبية القديمة وتدعي بالإنجليزية ديانة الدرويدري، وهي ديانة قديمة يعود تاريخها إلى ثلاثة آلاف عام قبل الميلاد ويؤمن معتنقوها بالطبيعة والروح ويدعون إلى السلام.



بريطانيا تعترف بديانة درويدري الوثنية






فرنسااااا


المسلمون فيها يسعون لتغير اسمائهم لاسامي فرنسية مسيحية ليقبلون في العمل بخلاف اجبار كثير من اصحاب العمل العاملين المسلمين لتغير اسمائهم

â€.BBC Arabic‬ - .ط¨ط§ظ„طµظˆطھ ظˆط§ظ„طµظˆط±ط©â€¬ - .ظپظٹظ„ظ… ط.ظˆظ„ ط³ط¹ظٹ ط§ظ„ط´ط¨ط§ط¨ ط§ظ„ط¹ط±ط¨ ظ„ظپط±ظ†ط³ط© ط£ط³ظ…ط§ط¦ظ‡ظ… ‬


حتي في الدول التي انضمت للاتحاد الاوربي مؤخرا




YouTube - ‫ظ…ط¶ط§ظٹظ‚ط© ط§ظ„ظ…ط³ظ„ظ…ظٹظ† ظپظٹ ط¨ظ„ط؛ط§ط±ظٹط§ ظˆظ‚طھ طµظ„ط§ط© ط§ظ„ط¬ظ…ط¹ط© 29-04-2011‬‎




وهناك ادلة كثيرة جدا يوميا انا ذكرت ما اتذكرة فقط ولو ذكرت ما عناة ويعنية حتي اليهود . . والمذابح التي حصلت بحقهم . . ومثلا الحدود التي تضعها الانظمة الغربية امام كثير من الكتابات والافكار مثل النازية التي يمنع تداول كتبها رغم انتشارها في اوربا
ومثل . . الصورة البشعة التي تعطي عن المسلمين في مناهج التعليم
ومثل امريكا و منع اي جمل مؤيدة للمسلمين في المناهج





------------------------------------------------------------------------------------------------------------


الشاهد والمقارن من كل ما اتيت بة من دلائل وقراءن


1- اليبرالية لا تسعي للعدل ولا المساوة او التسامح او حريات الخ الخ . . سواء قديما او حديثا

2-اقترن التاريخ الاوربي في عصر العالمنية اليبرالية باكبر المذابح والكوارث والحروب باتجاة الانسانية بداية منذ بدأ تأصيل العالمنية واخذها شكل ديموقراطي ليبرالي ومذابح ملاين السكان الاصلين في استراليا امريكا وغيرها من المستعمرات الغربية . . . المذابح لعشرات الملاين من الغربين انفسهم ومن شعوب العالم في الحرب العالمية الاولي وظهور العولمة والحرب العالمية الثانية ومقتل 200 مليون بشري !!! منهم 50 مليون بشكل مباشر في الحرب . . مقتل الملاين بسبب الحرب الباردة بين الكتلة العالمنية الشيوعية والكتلة العالمنية اليبرالية !! احتلال الشعوب الحروب المدمرة في الدول مثل فتنام . . العراق . . افغانستان الخ الخ . . .



3-اليبرالية الاجتماعية التي ظهرت في اوربا كا تنظيرا لم تكن الا كذبة بلعكس ولم تأتي اليبرالية الاجتماعي الا بتعصب ولم يؤثر ذلك في مفهوم الغربين فلعنصرية والتطرف الفكري وبغض وكرة الاخر والاعتداء المستمر علي الاقليات الدينية والعرقية . . مستمر وذاد في الفترة الاخيرة . . فليست حل لاي شئ . . فاوربا في تخلف اجتماعي كبير كما نعلم شعوب مهددة بلانقراض واخري مفككة تماما . . الخ الخ



4-ان كل هذا لا يحدث في الدول الاسلامية ولا من قبل المسلمين حتي ولو كانوا سيئين او لا يطبقون دينهم بشكل كامل . . فقط الثقافة الاجتماعية والسياسية والحياة الاسلامية . .

لم يحدث ابدا قتل الملاين واحتلال شعوب وسرقة اموال شعوب . . لا يحد في اي دولة عربية . .
اعتداء اسبوعي علي الكنائس مثلا
ولم يحدث ان يوميا اعتداء علي المسيحين بلبصق او بلاعتداء الجسدي او او او

لم يخرج المسلمون ويقولون هذة ارضنا فليرخج الغير مسلمين منها

لم يخرج المسلمون . . يقولون لا تكتبون اي شئ جيد عن المسيحين في المناهج الدراسية
لم يخرج المسلمون في الدول الاسلامية يقنصون او يعتدون علي املاك غير المسلمين بشكل متكرر


الخ الخ الخ



فا بمقارنة بسيطة جدا . . .


1- الحال الاجتماعي للمسلمين افضل مليون مرة من اليبرالية وتنظيرها وتطبيقها في الغرب

2-الحال الاجتماعي والسياسي والحقوقي لغير المسلمين افضل مليون مرة من حال الاقليات العرقية والدينية في الغرب . . .





00000000000000000000000000000000000000000


السؤال هنا


هل حقا نحتاج لليبرالية الاجتماعية او غيرها !!!!!!!!!!!!!!!!!!؟
هل نحتاج ليصبح حالنا هكذا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟


هل الافضل هنا تشريع الله في الناحية الاجتماعية والترباوية . . ام تشريع البشر الذي لم يؤدي الا لعنصرية وتطرف وتخلف اجتماعي بين !!!


؟؟؟

بل و تقوم على تنظيم العلاقة بين الدين و السياسة

1- حضرتك قلت تريد ليبرالية اجتماعية فقط . .

2- حضرتك قلت ان كل ما يخالف الشريعة ومن لا يحكم بدين الله يكون كافر كفر بين !!

3-فكيف الأن تقول ان اليبرالية ستقوم بتنظيم العلاقة بين الدين والسياسة !!! هل ستكون اليبرالية حارس وتقول للاسلام ماذا تفعل وماذا لا تفعل بلسياسة وما هو مسموح للشريعة وما ليس مسموح !! الاسلام والشريعة بها ما ينظم العلاقة جيد جدا كل هذا . . . فكما قلت حضرتك شريعة الله كاملة

الدولة بكل مؤسساتها و أجهزتها ...... تنظر للمواطن المصرى على انه مواطن .(نقطة كبيرة جدا)

1-الاسلام هو اول من اسس حتي الان ومنفردا . . بأن الحاكم والمحكومين سواسية يخضعون للمسائلة والعقاب و التشريع لله و ( السيادة ) للشعب

والامثلة الشرعية والتاريخية كثيرة للغاية في هذا

2-فما علاقة اليبرالية الاجتماعية اساسا بهذا !! وما هو مشكلة الاسلام او الشريعة في هذا وتأتي اليبرالية بجديد فية !!؟ لا شئ

من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر ...... الموضوع أثير أيام الفتنة الطائفية لما أعضاء مسيحيين فى المنتدى هنا هاجموا أعضاء مسلمين و قالوا : انتو ممكن تسمحوا ان واحد او واحدة مسلمة تتنصر ..... فرد الأخوة المسلمين : احنا عندنا حد الرده انتو ماعندكمش

عشان أبقى متسق :) مع أفكارى ..... بصراحة شديدة انا كنت شايف مش صح انى أرغم حد على دين معين سواء مسلم او مسيحى ..... لو هو مسلم بالأسم بس حيفيدنى فى ايه بالعكس ده ضرره حيبقى أكبر بكتير لأنه مسلم قدام الناس و فى داخله يضمر الشر للأسلام .....

كان رأيى اللى عايز يمشى من الأسلام ...... فى ستين سلامة ..... لكنه حيظل مواطن مصرى متمع بكل حقوقه و عليه كل الواجبات

بس كده أنا حبقى ضد الشريعة اللى بتقول : ان حد الردة القتل

بحثت و دورت و لاقيت ان فى أراء و فتاوى فقهية ملخصها ان المرتد مالم يحارب المسلمين ...... لا يجوز قتله

بس كده ..... أنا مش عايز أكتر من كده ..... يارب يكون المثال واضح

أنا مش حخالف الشريعة ..... حتى لو كانت ضد أفكارى مهما حصل

1- الحرية الدينية مكفولة في الدول الاسلامية وفي الاسلام اكثر بكثثثثثثثير من الدول الغربية لو قارنت علي مستوي التعبد والعقيدة . . .

2-حد الردة موجود في الاسلام والنصرانية . . وليست مشكلتي ان الكنيسة الان لا تنفذة كا الحجاب والنقاب الموجود في النصرانية . .

من سنين قليلة كان يطبق حد الردة علننا في الدول المسيحية . . وكثير من العلماء امثلة . . ومذبحة المسلمين في الاندلس ومحاكم التفتيش . . مثل الحجاب والنقاب الي كان منتشر جدا بين المسيحين . . فليست مشكلتي هنا ان المسيحين الان تنازلوا عن شئ برغم ان الراهبات والنساء الكبار في السن حتي الان يرتدين حجاب

فهذة ليست مشكلتي . . حتي وان لم يكن هناك حد ردة عندهم وهذا غير حقيقي . . فانا اسير علي ما ارتضاة الله لي . . . ولكن اقول هذا احقاقا للحق . .

لوقا: (أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي) (19: 27)

الشماس منسي يذكر كيف أن القلق انتاب الأقباط من بطريرك الكاثوليك المصري حين حاول الحصول على مزايا من ملك الحبشة حين زارها في عام 1900م وانظر إلى ما أزال القلق عنهم حيث يقول في كتابه ص(721): (ولبثوا في قلق حتى قدم كبير حبشي من بلاده إلى الدار البطريركية فسُئل عن الحقيق؛ فأجاب: (لا تخافوا، لأننا نفضل أن نرى الموت الأحمر من أن نغير عقيدتنا الأرثوذكسية، ثم قال: حدث في عهد مليكنا السابق يوحنا أن شذت فئة واعتنقت المذهب الكاثوليكي، وشيدت لها كنيسة، فلما علم بهم أمر بقتلهم وهدم كنيستهم وهدد كل حبشي يعتنق ذلك المذهب بالموت، ومن ذلك الحين وبلادنا نظيفة من ذلك المذهب)

4- حد الردة في الاسلام قال ابن كثير ان لاقامة حد الردة شرط محاربة الاسلام
ومن هذا . . اعلان الردة في بلاد المسلمين فلا يجوز لاحد معروف باسلامة . . ان يرتد ويعلن هذا . . حتي لا يفتن فردتة يكتمها بينة وبين نفسة وفي بيتة . . وهذا رأي ابن كثير


5- حرية العقيدة كما اتيت من دلائل سابقا ان اوربا نفسها وليبرليتها تضع حدود لمثل هذة الاشياء سواء ضد المذاهب الفكرية او بعض الاديان للمصلحة العليا او ارادة الكنيسة هناك . . .

بس بأنهى فهم للأسلام ...... بأنهى توجه للأسلام ...... بأنهى تفسير للأسلام

و لا أقصد الأختلاف الفقهى فى الفروع ...... زى نحلق اللحية ولا نقصرها ...... أقصد الأسلام السياسى و نظام الحكم

هنا اتعجب بشدة للغاية !! حضرتك قلت المجتمع المسلم يحكم بلاسلام وهذا امر الله الخ الخ

فكيف تقول ان تنهي الاسلام السياسي !! هل سننهي قسم من الاسلام ونوافق علي قسم !!

وما علاقة زي منت قلت اليبرالية الاجتماعية . . بلاسلام السياسي !!! ام ان اليبرالية الاجتماعية حضرتك تراها هدفها ان تمنع تدخل الاسلام في السياسة


2-حضرتك ممكن ان تعارض رؤية او افكار او فصيل سياسي

3- لكن تعارض السياسة الشرعية !!!!!!!!!!!! فانت تعارض الاسلام فاين كلامك السابق

4- انا اتفهم جدا تقول انا هعمل حزب مرجعيتة اسلامية اسمة مثلا الغد . . لاني لا اوافق واقدم طرح افضل ضد حزب الاخوان الحرية والعدالة

لكن ان تقول اني اريد انهاء توجة للاسلام او انهي شئ للاسلام !! فانت تنهي الاسلام هنا وكما قلت هذا كفر


اما ان حضرتك لا يعجبك او تكون ضد حزب معين او تيار سياسي اسلامي معين فلا مشكلة مع تحفظي

انا شايف الليبرالية هى الحالة المجتمعية اللى يجب ان تسود ...... لوأد الخلافات و الصراعات بين كل التيارات و الأطياف ..... تحت مظلة الأسلام

الحالة المجتمعية دى ..... هى القادرة على جعلنا كمصريين .... رجال و نساء ..... عندنا قدرة أكبر على تقبل الأختلاف ..... و محاولة الوصول لشكل دولة تستوعب الجميع

d: وهل هذا حدث في اوربا . . .^ او اساسا اليبرالية تعني هذا او سؤدي لهذا . . ^^ بخلاف ما قلتة فوق

مقتل صبي امريكي في نقاش ديني علي يد محاورة

PLEA FOR JUSTICE: The family of an Indianola teen shot to death is speaking out
James Doyle's family says the justice system is failing them
PLEA FOR JUSTICE: The family of an Indianola teen shot to death is speaking out

--------

لندن : أعلنت الشرطة البريطانية أن نحو 700 شخص من أنصار "الرابطة البريطانية للدفاع " وهي مجموعة يمينية متطرفة تجمعوا السبت في برادفورد في شمال انجلترا وأطلقوا شعارات مناهضة للمهاجرين المسلمين.

وأضافت في بيان لها أنها فرضت طوقا أمنيا حول المتظاهرين المتجمعين في وسط برادفورد لمنعهم من الاحتكاك بتظاهرة ثانية تضم ناشطين مناهضين للفاشية .


-------
نظمت عناصر "رابطة الدفاع الإنجليزي" اليمينية المتطرفة المعادية للإسلام مظاهرة أمام أحد منافذ سلسلة محلات "كنتاكي" للوجبات الجاهزة بطريق "هازلينجدن" بمدينة "بلاكبيرن" عقب إعلان الفرع عن تقديمه للوجبات الحلال.

وقد أشار متحدث باسم محلات "كنتاكي" إلى أن الشرطة - التي تواجدت في محيط المظاهرة بكثافة - قد أخبرت الفرع بوقوع المظاهرة استعدادًا لذلك, وأكد أيضًا في تصريحاته أن المحلات تقدم الوجبات الحلال في بعض فروعها تلبيةً لرغبة الجماهير، إلا أنه أكد أن الحيوانات يتم صعقها قبل ذبحها على الطريقة الإسلامية.


----------

انظر التناقد

وفي معرض إجابته على سؤال حول ما إذا كان يعني بكلمة "بوصلة" وجود ثقافة رائدة في المجتمع، قال بوفير: "أنا أؤيد دائما الثقافة الرائدة، لكن ليس بمفهوم المغالاة الوطنية، بل كتعبير عن قيمنا المسيحية الغربية، فمن يريد أن يعيش معنا للأبد يتعين عليه أن يعترف بنظامنا الأساسي الديمقراطي الحر، ويحرص على أن يتعلم أطفاله اللغة الألمانية مبكرا بقدر الإمكان ويتبع مبادئ كرامة الإنسان والتسامح".

حرية التعبير ..... حرية العقيدة ..... حرية العمل و الحركة ..... حرية الدعوة ..... الحرية المحكومة بضوابط الشريعة و المجتمع

ايضا ما اجدة تناقض

هل هي ليبرالية . . بمفاهيم وحدود اليبرالية . . ام هي حرية تعبير وعقيدةة وعمل و و كما سنها الاسلام من مئات السنين بحدود الاسلام . .

حضرتك بتقول بضوابط الشريعة !!!!!!! اذن انت تقول اريد حرية تعبير وعقيدة وعمل الخ الخ . . وهذا ما يدعوا الية الاسلام وتريدة بحدود اسلامية !!! اذن اين اليبرالية من كل هذا


ولماذا تقول ليبرالية !!! وهو لفظ اجنبي مستورد . . ومفاهيم مستوردة بحتة . .!! بدل ان نورد والعالم يقلدنا نحول لفظ اسلام الي ليبرالية الا تراها مهزلة اخي الكريم !! ?

- لمواجهة التمييز و التعصب ...... كحالة مجتمعية هى الأخرى لا تمت للأسلام بصله

لو هنفترض هذا وهذا غير صحيح وجبت الادلة ان حال الاقليات الدينية والعرقية في الدولة الاسلامية افضل مليون مرة علي مر التاريخ من حال الامم الاخري والدول الاخري


هل من المنطق والعقلانية انك تقول اريد ان اغير بعض الاخطاء التي لا تمت للاسلام !! بان اطبق مفاهيم او اتي بمصطلاح غير اسلامية بل ضد الاسلام !!!!!!!؟؟؟ هل حضرتك تري اي منطق في هذا

اعمل من اجل تطبيق الاسلام بشكل جيد !! لا تعمل علي اقصائة واستبدالة بالفاظ او مفاهيم مضادة لية

ايه الواقع ...... احنا شعب متعصب ...... مميز (بكسر الياء) ...... لا يقبل الأختلاف ..... تريد كل طائفة أن تنتصر لرأيها مهما حصل .....

احنا متعصبين دينيا (مسلمين و مسيحيين) ...... متعصبين كرويا (أهلى و زمالك) ...... متعصبين عربيا (مصر و الجزائر) ..... متعصبين سياراتيا (و راجعوا خناقات المنتدى عن العربيات) ..... متعصبين فكريا ..... متعصبين جنسيا

اللى بيحصل فى مصر دلوقتى ..... ماهو الا تعبير عن حالة هستيرية من التعصب و التمييز و عدم قبول الأختلاف أو الأخر

برغم انتشار العصبية الجاهلية والتفكك الفكري والاجتماعي في الدول الاسلامية بسبب الاختراق الثقافي و انحطاط مستوي بعض الدول الاسلامية تعليميا وحضاريا . . مع تخلف التعليم والثقافة العامة ومعرفة ديننا . . هذة هي الاسباب


الغرب اليبرالي العنصرية والتطرف والتفميز الديني والعرقي وحتي الكروي اضعاف مضاعفة حضرتك بس تابع متشة وفيديوهات متشة مصيرية كثيرة في اخر 20 عام . . ربما تعد مئات القتلي والمعارك . . علي يد الهولجانز ومشجعي الفرق . . . فلا وجة مقارنة فعلي الغرب ان يقلدنا ويصبح مثلنا في عدم التميز و تقليد المسلمين في عدم العنصرية والاستواء في الافعال وردة الافعال