الموضوع: ماهو ال vtec وطريقة عملة ؟

السلام عليكم جميعا,
حصل خير وأنا باعتذر عن أي سوء فهم ممكن يكون حصل بسببي.
شكرا للجميع وشكرا للأستاذ sanhory و عايز أعيد كلمة قولتها إن والله العظيم إني أكسب معرفة شخص محترم عندي (وماعليش سامحوني يا أصحاب المواضيع الرائعة) أغلى مليون مرة من كل مواضيع المتدى والمنتديات إللي في أي حتة تانية.
أطلب من حضراتكم طلب بعد إذنكم وأنا قبلكم فيه, أرجوكم بلاش نقلل من شأن بعض ,,, ماحدش أحسن من الثاني ومش عيب إن يجيلنا في المنتدى شخص محترم ماعندوش معلومات وحضراتكم تعلموه, أكيد أفضل من إنه يجي ويسيب المنتدى بعد أول تريقة مننا عليه وممكن ماحدش يحس بيه أصلا ,,, ولو حد فاهم غلط وبيتكلم باللي فاهمه وبيرد على حد فاهم وكاتب صح, مافيش مشكلة إنكم تصلحوله معلوماته بدون هجوم ولا تريقة,,, وفي رأيي المتواضع إن ده هايطور الناس مش العكس لأنك لما تعلم حد معلومة وتصلح للثاني معلومة وتتعلم من الثالث معلومة جديدة أفضل من إن الكل يبقوا قاعدين محمرين عنيهم لبعض ومطاويهم وسنجهم جنبيهم و بيتفرجوا ,,, وخايفين يكتبوا كلمة واللا يسألوا علشان ماحدش يتريق عليهم.
نشوفكم على ألف خير إن شاء الله المقابلة الجاية.
أسيب المايك لسمسم في إعلان تفاصيل المقابلة الجاية إن شاء الله.
:))
السلام عليكم.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إزيكم يا اهل الهوندا :)
أنا زائر من قسم الرينو

انا مش عارف ليه دخلتوا في صراعات مسلحة و حروب أهلية بسبب ال VTEC :)

المهم أنا كنت عايز أعلق على كلام سمسم اسمحلي لأني مش زائر دائم و مش هحضر مقابلتكم الجميلة ان شاء الله :)

أول حاجة يا سمسم زي ما قلت مينفعش حد يبقى راكب عربية و مش فاهم فيها :)

ثانيا :
النظام دة كان محاولة من هوندا للحصول على أقصى قدرة من أصغر سعى و كانوا يهدفوا للحصول فعلا على 100 حصان من واحد ليتر بس مش زي ما انت قولت يا سمسم واحد ليتر بنزين لا واحد ليتر من سعة المحرك

?HOW THE VTEC WORKS

يتكون نظام الVTEC من صمام يتم فتحة عند الوصول الى عدد لفات معينة محددة من وحدة ال ECU الخاصة بالسيارة وعند الوصول الى تلك عدد اللفات المطلوبة يتم فتح الصمام الخاص بالVTEC وضخ كمية زيت مناسبة للسرعة لتسهيل حركة عمل الكامة .

دة انت كاتبه يا سمسم و للأسف دة مش صحيح .. فتح صمام ال VTEC يعني يسمح بسريان الزيت الخاص بالتحكم في تشغيل النظام مش علشان يسهل حركة الكامة

اذن فهذا النظام يقوم على تسريع حركة الصمامات بصورة رهيبة مما يجعلها تسحب كمية وقود وهواء كبيرة وفى نفس الوقت تتخلص من كمية الوقود الذى تم حرقها فهذا يمكن تشبيهة بان هذا النظام اذا كان مثلا عندك 16 صمام فى المحرك مع هذا النظام وبسرعة الحرق التى يؤديها فممكن ان تضاعف كمية هذا الصمامات لتجعلها 32 صمام او يقوم بعمل ال32 صمام

للأسف النظام لا يعمل على تسريع حركة الصمامات لأن الصمامات سرعتها مرتبطة بسرعة المحرك
أنما النظام بيتحكم في مقدار فتح الصمام بالأساس بالإضافة إلى وقت فتحهم و دة واضح كمان من الاسم
Valve Timing توقيت الصمامات
Lift Electronic Control مقدار فتح الصمام

و النظام مش بيسرع الحرق ولا حاجة .. النظام دة بالأساس غرضه حاجة واحدة و هي تحسين ال Volumetric Efficiency و هي نسبة امتلاء الاسطوانة بالهواء لأنه من المعروف أنه مع زيادة سرعة المحرك النسبة دي بتقل أو بالبلدي الموتور مش بيلحق يتنفس
فغرض انظمة التحكم بالصمامات هي تحسين من عملية تنفس المحرك بأنها تفتح الصمامات بمقدار يكفي لزيادة كمية الهواء الداخلة للاسطوانة عن الوضع العادي و على فكرة دة من وظائف التيربو

و للمعرفة أكثر لازم نعرف حاجتين ال Low End Torque و ال High End Power يعني من الاخر العزم على السرعات المنخفضة و القدرة على السرعات العالية
تعالى معايا نشوف مثلا اللوجان بما أنها معايا .. اللوجان نازل فيها محرك بنسختين نسخة ب 8 صمامات و نسخة تانية ب 16 صمام
النسخة الاولى دي نظرا لكمية الهواء الداخلة للمحرك قليلة نسبيا فالمحرك دة بيعطيني عزم على السرعات البطيئة و دة بيعطيني تسارع جيد زائد إستهلاك أفضل للوقود
أما النسخة الثانية اللي هي 16 صمام فدة بيعطي قدرة أكبر للمحرك على سحب هواء أحسن من التاني بالتالي المحرك دة بيعطيني قدرة أعلى على السرعات العالية

نيجي لل VTEC .. النظام بيكون غير مفعل على السرعات المنخفضة أو يعني السرعات اللي احنا مش بنزود عنها في المدينة أو على الطرق السريعة فالنظام بيكون غير مفعل و دة كأنه شغال زي ال 8 صمامات بتوع اللوجان بيكون اقتصادي و بيعطيني تسارع معقول ( استخدام مدني )
اما بقى لما بجري و بحرق و بشد مع حد و بعدي سرعة تفعيل النظام فالكومبيوتر بيعرف من السرعة أني محتاج قدرة أعلى فساعتها الكومبيوتر بيفعل النظام علشان يواكب احتياجاتي الرياضية و كدة بيكون زي نظام ال 16 صمام في اللوجان و بيعطيني قدرة أكبر على السرعات العالية

يعني ببساطة و انا جوة البلد مش بعدي 3500 لفة أما لو بشد أوفي سباق بضغط على المحرك فسرعته بتعلى فالكومبيوتر بيشغل النظام علشان يواكب احتياجاتي

* ماهية فائدة الVTEC فى حالة عدم التشغيل ؟

طبعا عرفنا ان الVTEC لما بيفتح بيسرع حركة الصمامات وبيخليها تحرق بسرعة جدا وبالتالى السحب بيضاعف, طيب واية حالة المحرك بقى وهو ماشى طبيعى , بيقوم هذا النظام بعدم فتح جميع الصمامات ولكن يكتفى باتنين من كل سلندر وذلك على حسب سرعة السيارة يعنى مثلا تلاقى من السلندر الاول واحد INTAKE , EXHAUST وهكذا فى الثلاثة الباقيين وطبعا دة بيوفر بنزين جامد جدا لانة مابيفتحش الصمامات كلها مرة واحدة ويخلى البنزين يتحرق على الفاضى بدون اى احتياج لية لان سرعة السيارة محتاجة فقط الكمية دية من الوقود والهواء

أنت كدة خلطت بين ال VTEC و ال VTEC-E و ال 3 phase VTEC
الVTEC بيفتح الصمامين مع بعض
ال VTEC-E بيفتح واحد و يونس على التاني علشان ميتراكمش وراه الخليط
ال 3 phase VTEC دة زي السابق مع الفرق انه بيزود فتحة الصمام على السرعات العالية زي النظام العادي


أرجو تتقبلوا مروري :)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mzeid

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إزيكم يا اهل الهوندا :)
أنا زائر من قسم الرينو

انا مش عارف ليه دخلتوا في صراعات مسلحة و حروب أهلية بسبب ال VTEC :)

المهم أنا كنت عايز أعلق على كلام سمسم اسمحلي لأني مش زائر دائم و مش هحضر مقابلتكم الجميلة ان شاء الله :)

أول حاجة يا سمسم زي ما قلت مينفعش حد يبقى راكب عربية و مش فاهم فيها :)

ثانيا :
النظام دة كان محاولة من هوندا للحصول على أقصى قدرة من أصغر سعى و كانوا يهدفوا للحصول فعلا على 100 حصان من واحد ليتر بس مش زي ما انت قولت يا سمسم واحد ليتر بنزين لا واحد ليتر من سعة المحرك



دة انت كاتبه يا سمسم و للأسف دة مش صحيح .. فتح صمام ال VTEC يعني يسمح بسريان الزيت الخاص بالتحكم في تشغيل النظام مش علشان يسهل حركة الكامة



للأسف النظام لا يعمل على تسريع حركة الصمامات لأن الصمامات سرعتها مرتبطة بسرعة المحرك
أنما النظام بيتحكم في مقدار فتح الصمام بالأساس بالإضافة إلى وقت فتحهم و دة واضح كمان من الاسم
Valve Timing توقيت الصمامات
Lift Electronic Control مقدار فتح الصمام

و النظام مش بيسرع الحرق ولا حاجة .. النظام دة بالأساس غرضه حاجة واحدة و هي تحسين ال Volumetric Efficiency و هي نسبة امتلاء الاسطوانة بالهواء لأنه من المعروف أنه مع زيادة سرعة المحرك النسبة دي بتقل أو بالبلدي الموتور مش بيلحق يتنفس
فغرض انظمة التحكم بالصمامات هي تحسين من عملية تنفس المحرك بأنها تفتح الصمامات بمقدار يكفي لزيادة كمية الهواء الداخلة للاسطوانة عن الوضع العادي و على فكرة دة من وظائف التيربو

و للمعرفة أكثر لازم نعرف حاجتين ال Low End Torque و ال High End Power يعني من الاخر العزم على السرعات المنخفضة و القدرة على السرعات العالية
تعالى معايا نشوف مثلا اللوجان بما أنها معايا .. اللوجان نازل فيها محرك بنسختين نسخة ب 8 صمامات و نسخة تانية ب 16 صمام
النسخة الاولى دي نظرا لكمية الهواء الداخلة للمحرك قليلة نسبيا فالمحرك دة بيعطيني عزم على السرعات البطيئة و دة بيعطيني تسارع جيد زائد إستهلاك أفضل للوقود
أما النسخة الثانية اللي هي 16 صمام فدة بيعطي قدرة أكبر للمحرك على سحب هواء أحسن من التاني بالتالي المحرك دة بيعطيني قدرة أعلى على السرعات العالية

نيجي لل VTEC .. النظام بيكون غير مفعل على السرعات المنخفضة أو يعني السرعات اللي احنا مش بنزود عنها في المدينة أو على الطرق السريعة فالنظام بيكون غير مفعل و دة كأنه شغال زي ال 8 صمامات بتوع اللوجان بيكون اقتصادي و بيعطيني تسارع معقول ( استخدام مدني )
اما بقى لما بجري و بحرق و بشد مع حد و بعدي سرعة تفعيل النظام فالكومبيوتر بيعرف من السرعة أني محتاج قدرة أعلى فساعتها الكومبيوتر بيفعل النظام علشان يواكب احتياجاتي الرياضية و كدة بيكون زي نظام ال 16 صمام في اللوجان و بيعطيني قدرة أكبر على السرعات العالية

يعني ببساطة و انا جوة البلد مش بعدي 3500 لفة أما لو بشد أوفي سباق بضغط على المحرك فسرعته بتعلى فالكومبيوتر بيشغل النظام علشان يواكب احتياجاتي



أنت كدة خلطت بين ال VTEC و ال VTEC-E و ال 3 phase VTEC
الVTEC بيفتح الصمامين مع بعض
ال VTEC-E بيفتح واحد و يونس على التاني علشان ميتراكمش وراه الخليط
ال 3 phase VTEC دة زي السابق مع الفرق انه بيزود فتحة الصمام على السرعات العالية زي النظام العادي


أرجو تتقبلوا مروري :)

والله مش عارف أقولك إيه ,
أنا كنت سايب كام نقطة مردتش اعلق عليهم عشان اطلعهم فالمقابلة قبل ماحد يزاكرهم بالذات نقطة لتر بنزين ده
إنت كده حرقتلي آخر كرت
بس يلا خير المهم في الآخر إن المعلومة الصح هي اللي توصل
الله ينور عليك
أرجو مرورك كثيرا للإفادة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vjack

والله مش عارف أقولك إيه ,
أنا كنت سايب كام نقطة مردتش اعلق عليهم عشان اطلعهم فالمقابلة قبل ماحد يزاكرهم بالذات نقطة لتر بنزين ده
إنت كده حرقتلي آخر كرت
بس يلا خير المهم في الآخر إن المعلومة الصح هي اللي توصل
الله ينور عليك
أرجو مرورك كثيرا للإفادة

الله يخليك

و آسف اني حرقتلك آخر كارت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة semsem kane

اهلا بيك ياباشا

كلامك سليم جدا ومظبوط جدا ولو كنت قريت المشاركات اللى انا اقولتها بعد كدة هتلاقينى صححت الاخطاء التعبيرية اللى فى الموضوع بس انت خدت الموضوع بس وزى مانا قولت قبل كدة انا كنت بشرح الفكرة عموما واكيد بالنسبة لموضوع فتح صمام ال vtec اكيد ماقصدش الكامة لان كدة كدة بيوصلها زيت ودية غلطتى انى ماشرحتش بطريقة واضحة وانا اعترفت بكدة عادى جدا

وبالنسبة لنقطة سرعة الصمامات تم تعديل المعنى الصحيح فى المشاركات اللى انا قولتها بعد كدة

وبالنسبة بقى لموضوع فتح كام صمام انا جيبت فيديو يوضح كلامى ممكن حضرتك تتطلع علية وتقول رايك فية

بس انت فعلا قدرت تشرح الموضوع بصورة كويسة وواضحة مجهود تشكر علية

وزى ماقولتلك ان قولت اللى انا قولتة بس انت شرحتة وافى وبهدوء ومن غير غلطات تعبيرية يالة محدش بيتعلم ببلاش انا والله اكتر موضوع عشان اعملة صح بيقعد معايا من 3 ايام الى اربعة ماعدا الموضوع دة اللى انعمل فى ساعتين ويمكن اقل عشان كدة طلع بالمواصفات والانتقادات دية

بس على فكرة الكلام اللى انت قولتة دة كلة لو شوفت مشاركاتى بعد الموضوع هتلاقى نفس كلامك بالظبط مع بعض الاختلافات

وعموما نورت القسم ياباشا ونتمنى ان نراك دائما

وعلى فكرة بالنسبة لنقطة 100 حصان من واحد ليتر والله مش عارف اية اللى خلانى اكتبها بنزين حتى ماخدش بالى منها خالص الا لما انت بتقول دلوقتى شكرا على التوضيح ان شاء الله هعمل اللازم بخصوص الموضوع دة بس مش دلوقتى

والله يا سمسم انا قرات الموضوع للاخر فاتلخبطت في النص وسط تبادل الاراء و مفهمتش مين بيقول ايه فاعذرني لو فيه حاجة كتبتها مفهمتهاش :)

و إن شاء الله نبقى نزوركم قريب :b4_033:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mzeid

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إزيكم يا اهل الهوندا :)
أنا زائر من قسم الرينو

انا مش عارف ليه دخلتوا في صراعات مسلحة و حروب أهلية بسبب ال vtec :)

المهم أنا كنت عايز أعلق على كلام سمسم اسمحلي لأني مش زائر دائم و مش هحضر مقابلتكم الجميلة ان شاء الله :)

أول حاجة يا سمسم زي ما قلت مينفعش حد يبقى راكب عربية و مش فاهم فيها :)

ثانيا :
النظام دة كان محاولة من هوندا للحصول على أقصى قدرة من أصغر سعى و كانوا يهدفوا للحصول فعلا على 100 حصان من واحد ليتر بس مش زي ما انت قولت يا سمسم واحد ليتر بنزين لا واحد ليتر من سعة المحرك



دة انت كاتبه يا سمسم و للأسف دة مش صحيح .. فتح صمام ال vtec يعني يسمح بسريان الزيت الخاص بالتحكم في تشغيل النظام مش علشان يسهل حركة الكامة



للأسف النظام لا يعمل على تسريع حركة الصمامات لأن الصمامات سرعتها مرتبطة بسرعة المحرك
أنما النظام بيتحكم في مقدار فتح الصمام بالأساس بالإضافة إلى وقت فتحهم و دة واضح كمان من الاسم
valve timing توقيت الصمامات
lift electronic control مقدار فتح الصمام

و النظام مش بيسرع الحرق ولا حاجة .. النظام دة بالأساس غرضه حاجة واحدة و هي تحسين ال volumetric efficiency و هي نسبة امتلاء الاسطوانة بالهواء لأنه من المعروف أنه مع زيادة سرعة المحرك النسبة دي بتقل أو بالبلدي الموتور مش بيلحق يتنفس
فغرض انظمة التحكم بالصمامات هي تحسين من عملية تنفس المحرك بأنها تفتح الصمامات بمقدار يكفي لزيادة كمية الهواء الداخلة للاسطوانة عن الوضع العادي و على فكرة دة من وظائف التيربو

و للمعرفة أكثر لازم نعرف حاجتين ال low end torque و ال high end power يعني من الاخر العزم على السرعات المنخفضة و القدرة على السرعات العالية
تعالى معايا نشوف مثلا اللوجان بما أنها معايا .. اللوجان نازل فيها محرك بنسختين نسخة ب 8 صمامات و نسخة تانية ب 16 صمام
النسخة الاولى دي نظرا لكمية الهواء الداخلة للمحرك قليلة نسبيا فالمحرك دة بيعطيني عزم على السرعات البطيئة و دة بيعطيني تسارع جيد زائد إستهلاك أفضل للوقود
أما النسخة الثانية اللي هي 16 صمام فدة بيعطي قدرة أكبر للمحرك على سحب هواء أحسن من التاني بالتالي المحرك دة بيعطيني قدرة أعلى على السرعات العالية

نيجي لل vtec .. النظام بيكون غير مفعل على السرعات المنخفضة أو يعني السرعات اللي احنا مش بنزود عنها في المدينة أو على الطرق السريعة فالنظام بيكون غير مفعل و دة كأنه شغال زي ال 8 صمامات بتوع اللوجان بيكون اقتصادي و بيعطيني تسارع معقول ( استخدام مدني )
اما بقى لما بجري و بحرق و بشد مع حد و بعدي سرعة تفعيل النظام فالكومبيوتر بيعرف من السرعة أني محتاج قدرة أعلى فساعتها الكومبيوتر بيفعل النظام علشان يواكب احتياجاتي الرياضية و كدة بيكون زي نظام ال 16 صمام في اللوجان و بيعطيني قدرة أكبر على السرعات العالية

يعني ببساطة و انا جوة البلد مش بعدي 3500 لفة أما لو بشد أوفي سباق بضغط على المحرك فسرعته بتعلى فالكومبيوتر بيشغل النظام علشان يواكب احتياجاتي



أنت كدة خلطت بين ال vtec و ال vtec-e و ال 3 phase vtec
الvtec بيفتح الصمامين مع بعض
ال vtec-e بيفتح واحد و يونس على التاني علشان ميتراكمش وراه الخليط
ال 3 phase vtec دة زي السابق مع الفرق انه بيزود فتحة الصمام على السرعات العالية زي النظام العادي


أرجو تتقبلوا مروري :)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,
أهلا بحضرتك طبعا وتشرفنا بمعرفتك,
:)
أولا تسلم إيدك وكلامك وطريقة شرحك جميل جدا ماشاء الله,,,
أستأذنك عندي إستفسار لأني بصراحة فاهم حاجة تانية وأرجو التصحيح لو إللي أنا فاهمه غلط,
حضرتك حاولت تقرب شرح الvtec بمثال المحركين بتوع اللوجان ال 8 سليندر وال 16 للتوضيح وأنا فاهم ,,, بس إللي أنا فاهمه إن عزم ال16 سليندر أعلى من ال 8 سليندر على نفس ال RPM (أقصد إن العزم إللي هايديه محرك ال 8 سليندر لازال أقل من عزم ال 16 سليندر على نفس ال RPM) ,,, صح واللا أنا فاهم غلط؟ ,,, واللا حضرتك تقصد إن فيه فرق في معامل الإنضغاط بين محرك ال8 سليندر وال 16 سليندر؟ ,,, لأن إللي فاهمه إن المحركات ذات معامل الإنضغاط الكبير دي بتجمع سرعات على rpm عالي ودي محركات سيارات السبق عكس المحركات ذات نسبة الإنضغاط المنخفض إللي بتجمع سرعات في أول ال rpm وقيمة الزيادة في السرعة بيقل مع زيادة ال rpm؟
الحاجة الثانية إللي أنا فاهمها في فكرة ال vtec (أو إللي بيميزه عن باقي الأنظمة) إنه بيشغل 8 سليندر لما السائق مابيكونش محتاج عزم عالي (على rpm منخفض) بس الموضوع مرتبط بالrpm للمحرك مش السرعة,,,
أنا برضه فاهم إن إضافة نظام ال vtec في تشغيل المحرك على 8 سليندر أو 16 سليندر (كامل قدرة المحرك) هدفه تقليل إستهلاك الوقود في ظروف القيادة الإقتصادية (rpm منخفض) ,,, وموضوع التحكم في التنقل بين 8 سليندر و 16 سليندر ده حاجة والتحكم في الصمامات ده حاجة تانية,,, رأيك إيه؟