الموضوع: الديمقراطية .... المدنية ... الجيش ....

وإيه المشكلة لما يكون دور الجيش مواجهة الإرهاب أو الجريمة المنظمة مثلا؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dojuar

وإيه المشكلة لما يكون دور الجيش مواجهة الإرهاب أو الجريمة المنظمة مثلا؟؟

انا مش فاهم قصد حضرتك

لكن كاتب المقال مش بيتكلم عن منع الجيش من محاربة الإرهاب والجريمة المنظمة
ولكنه بيتكلم عن محاولة البعض إقحام الجيش في الخلافات السياسية ومطالبتهم الجيش إنه يحمي شكل معين للحكم في الدولة زي ما تركيا الجيش بيحمي علمانيتها وأي حزب يظهر ذو خلفية إسلامية يقوم الجيش بالإنقلاب عليه وده حصل حوالي خمس مرات


وده يتنافى مع الديمقراطية الحقيقية - لآنه المفروض الشعب هو من يختار النظام الذي يتقبله سواء علمانيا او إسلاميا او شيوعيا حتى

يا ريت حضرتك تركز في هذا الجزء من المقال :

وإذا لم نثق فى قدرة شعبنا على ذلك فهذا يعنى أننا نقيم دولة مدنية على أساس هش، ولكنه قد يعنى ما يعتبر أخطر من ذلك، وهو أن بعض أنصار الدولة المدنية لا يعنيهم أن تكون ديمقراطية بمقدار ما يهمهم ألاّ تكون دينية. وإذا كان الأمر كذلك تصبح الدولة المدنية التى يريدونها إعادة إنتاج للسلطة السابقة لكن بدون فسادها الذى فاق الخيال وبوليسيتها التى أحلّت جهاز أمن الدولة محل الدولة. غير أنه بدون ديمقراطية تقوم عليها هذه الدولة المدنية ويحميها الشعب، لا شىء يضمن عودة الفساد والحكم البوليسى مجددا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yousef1978

انا مش فاهم قصد حضرتك

لكن كاتب المقال مش بيتكلم عن منع الجيش من محاربة الإرهاب والجريمة المنظمة
ولكنه بيتكلم عن محاولة البعض إقحام الجيش في الخلافات السياسية ومطالبتهم الجيش إنه يحمي شكل معين للحكم في الدولة زي ما تركيا الجيش بيحمي علمانيتها وأي حزب يظهر ذو خلفية إسلامية يقوم الجيش بالإنقلاب عليه وده حصل حوالي خمس مرات


وده يتنافى مع الديمقراطية الحقيقية - لآنه المفروض الشعب هو من يختار النظام الذي يتقبله سواء علمانيا او إسلاميا او شيوعيا حتى

يا ريت حضرتك تركز في هذا الجزء من المقال :

وإذا لم نثق فى قدرة شعبنا على ذلك فهذا يعنى أننا نقيم دولة مدنية على أساس هش، ولكنه قد يعنى ما يعتبر أخطر من ذلك، وهو أن بعض أنصار الدولة المدنية لا يعنيهم أن تكون ديمقراطية بمقدار ما يهمهم ألاّ تكون دينية. وإذا كان الأمر كذلك تصبح الدولة المدنية التى يريدونها إعادة إنتاج للسلطة السابقة لكن بدون فسادها الذى فاق الخيال وبوليسيتها التى أحلّت جهاز أمن الدولة محل الدولة. غير أنه بدون ديمقراطية تقوم عليها هذه الدولة المدنية ويحميها الشعب، لا شىء يضمن عودة الفساد والحكم البوليسى مجددا.

ما هو الإرهاب والجريمة المنظمة كلمتين ممكن يندرجوا تحت بند سياسة برضوا

سيبك من حماية مدنية الدولة دلوقت

فيها ايه مثلا ان يكون للجيش دور في حماية الدولة من الارهاب أو تنظيمات أو جماعات منظمة

دلوقتي الحروب في الشرق الأوسط قلت بشكل كبير و بقى في تحديات جديدة و معاصرة

شكرا لحوارك الهادئ

لو افترضنا مصداقية قادة المجلس العسكري وحسن نياتهم

فأعتقد أن الجيش يواجه تحديات عظيمة

منها مراكز القوى الداخلية

ومنها الأعداء الخارجيين التقليديين سواء اسرائيل أو إمريكا وأو حتى إيران وهم لهم دور مهم في مصر حاليا ولا يمكن للجيش تجاهلهم أو يعتبر أن الصدمة أوقفت عمل أجهزة مخابراتهم

ومنها المجتمع الدولي الذي يعلن فرحه بالثورة المصرية لكنه ينتظر تورط الجيش في أي عمليات نوعية مع خروجه على القانون في ممارساتة لكي تنتفض جمعيات حقوق الإنسان ومنظمات الأمم المتحدة للدفاع عن الشعب المسكين الذي كان يتعامل بكل آدمية في عهد مبارك لكن الجيش ينتهك حرماته وحرياته

وأكيد الجيش عليه مش حمل فقط - لا ده عليه مسئوليات كبيرة إدارية وأكيد هيكون له فيها أخطاء

أنا لا أبرر للقادة العسكريين

لكن لابد أن نحدد أولا هل هم يهدفون لنقل مصر إلى دولة متحضرة أم أنهم يهدفون إلى العكس حماية لمصالح شخصية لهم

إذا كان الإحتمال الأول صحيح فيجب علينا إحسان الظن بهم ونقدهم نقدا بناء والتغاضي عن أخطاء قليلة أو جسيمه قد يرتكبوها سواء بالسلب أو الإيجاب

أما لو كان الإحتمال الثاني هو الصحيح
فقل على البلد يا رحمن يا رحيم

تحياتي مرة أخرى لحضرتك وشكرا على أسلوبك الراقي
فيه عوامل كثيرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yousef1978

لو افترضنا مصداقية قادة المجلس العسكري وحسن نياتهم

فأعتقد أن الجيش يواجه تحديات عظيمة

منها مراكز القوى الداخلية

ومنها الأعداء الخارجيين التقليديين سواء اسرائيل أو إمريكا وأو حتى إيران وهم لهم دور مهم في مصر حاليا ولا يمكن للجيش تجاهلهم أو يعتبر أن الصدمة أوقفت عمل أجهزة مخابراتهم

ومنها المجتمع الدولي الذي يعلن فرحه بالثورة المصرية لكنه ينتظر تورط الجيش في أي عمليات نوعية مع خروجه على القانون في ممارساتة لكي تنتفض جمعيات حقوق الإنسان ومنظمات الأمم المتحدة للدفاع عن الشعب المسكين الذي كان يتعامل بكل آدمية في عهد مبارك لكن الجيش ينتهك حرماته وحرياته

وأكيد الجيش عليه مش حمل فقط - لا ده عليه مسئوليات كبيرة إدارية وأكيد هيكون له فيها أخطاء

أنا لا أبرر للقادة العسكريين

لكن لابد أن نحدد أولا هل هم يهدفون لنقل مصر إلى دولة متحضرة أم أنهم يهدفون إلى العكس حماية لمصالح شخصية لهم

إذا كان الإحتمال الأول صحيح فيجب علينا إحسان الظن بهم ونقدهم نقدا بناء والتغاضي عن أخطاء قليلة أو جسيمه قد يرتكبوها سواء بالسلب أو الإيجاب

أما لو كان الإحتمال الثاني هو الصحيح
فقل على البلد يا رحمن يا رحيم

تحياتي مرة أخرى لحضرتك وشكرا على أسلوبك الراقي
فيه عوامل كثيرة

طبعا قادة الجيش يدركون كم التحديات المختلفة: داخلية و خارجية

و لا أعتقد أنهم يوافقوا على أن يكونوا أداة مهما كان هدفها

لكن حضرتك فهمتني غلط...أنا لا أقصد الجيش...أنا أقصد نفسي و حضرتك و الاخرون ...يعني الشعب

ايه المشكلة لو وضعنا مادة في الدستور أو حتى اصدار قانون يحدد اختصاصات الجيش

خصوصا أن المشكلة مع اسرائيل أو حتى ايران لا يمكن أن تتطور الى حروب

ليه منستفدش من امكانات الجيش في مواجهة تحديات جديدة خصوصا بعد الثورة؟؟

ايه رأيكم؟؟؟

أنا رأيي أن الفكر العسكري غير الفكر الأمني

ده بيتدرب على الحرب والطوارئ

والتاني بيتدرب على التعامل مع الجمهور

هو الأفضل أنه يتم بناء منظومة أمنية على قواعد سليمه وبها إمتيازات تجتذب العناصر المحترمة أكثر من العناصر اللي لها مآرب اخرى