البرادعي يفوز بالرئاسة على صفحة المجلس العسكري

**otefa** · 25-06-2011 04:15 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skybird

ايه التناقض ده
انت قلت قبل كده ان انتم صوتم بنعم علشان المجلس العسكري يمسك الفترة الانتقالية
اما ان فئة تسيطر على وضع الدستور فده محصلش في اي دستور في العالم لان كل طوائف المجتمع اغلبيته باقليته يضع الدستور والدستور لا يخضع لاغلبية واقليه

واذا كنتم صوتم بنعم علشان فئة تضع الدستور فده في المشمش يعني مستحيل يحصل اصلا

ومين بس قال أن الأقلية مش هاتشارك في الدستور
مجلس الشعب مش متوقعله تيار أسلامي بالكامل لكن من كل الأطياف بس أن شاء الله بس بعدد أعضاء أسلاميين مؤثرين في القرار
أي مادة أو قانون يتعارض مع الشريعة يعارض ولا يرى النور
مش عارف أيه أعتراضك على كده
حكم بمرجعية أسلامية يراعي كل طوائف المجتمع
هي دي الدولة الدينية في الأسلام(مدنية بمرجعية أسلامية تراعي حقوق جميع الطوائف بالمجتمع)عدالة

**SkyBird** · 25-06-2011 04:17 AM

يجتمع الأعضاء غير المعينين لأول مجلسى شعب وشورى فى اجتماع مشترك ، بدعوة من المجلس الأعلى للقوات المسلحة ، خلال ستة أشهر من انتخابهم ، لإنتخاب جمعية تأسيسية من مائة عضو ، تتولى إعداد مشروع دستور جديد للبلاد فى موعد غايته ستة أشهر من تاريخ تشكيلها، ويُعرض المشروع ، خلال خمسة عشر يوماً من إعداده ، على الشعب لاستفتائه فى شأنه ، ويعمل بالدستور من تاريخ إعلان موافقة الشعب عليه فى الاستفتاء .

لا طبعا مفيش دمج ولا حاجه واصلا
لا يمكن دمج ماده دائمة مع ماده مؤقته لان الاصلية اختيارية (ولكل من رئيس الجمهورية، وبعد ..........) اما المؤقته فملزمه (يجتمع الأعضاء غير المعينين لأول مجلسي شعب و............... )
لاحظ في الماده الاصليه
اين اجد هذه الفقرة في الاعلان الدستوري

ولكل من رئيس الجمهورية، وبعد موافقة مجلس الوزراء،

وهذه

ويعرض رئيس الجمهورية المشروع، خلال خمس عشرة يوما من إعداده، علي الشعب لاستفتائه في شأنه، ويعمل بالدستور من تاريخ إعلان موافقة الشعب عليه في الاستفتاء.

اذن عايزين رئيس اولا قبل مجلس الشعب
يعني دستور ثم رئيس ثم مجلس شعب

**SkyBird** · 25-06-2011 04:21 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة otefa

ومين بس قال أن الأقلية مش هاتشارك في الدستور
مجلس الشعب مش متوقعله تيار أسلامي بالكامل لكن من كل الأطياف بس أن شاء الله بس بعدد أعضاء أسلاميين مؤثرين في القرار
أي مادة أو قانون يتعارض مع الشريعة يعارض ولا يرى النور
مش عارف أيه أعتراضك على كده
حكم بمرجعية أسلامية يراعي كل طوائف المجتمع
هي دي الدولة الدينية في الأسلام(مدنية بمرجعية أسلامية تراعي حقوق جميع الطوائف بالمجتمع)عدالة

سبحان الله
ما انا قلت الكل متفق على اسلامية الدوله
ليه بقى المصاريف والوقت اللي ملوش لازمه
يعني الكل موافق على الماده الثانية مش معناها انها منظر
لا في قوانين هتحصل على اساسها حسب التيار اللي يشكل اغلبية في مجلس الشعب
يعني لو اسلاميين براحتهم يسنوا القوانين اللي هما عايزينها حسب الماده الثانية
ولو علمانيين هيركنوها زي حسني مبارك
اذن القوانين هيحددها مجلس الشعب ولا علاقه لذلك بالدستور اولا او اخيرا
يعني في فرق بين الدستور والقانون

**otefa** · 25-06-2011 04:27 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skybird

سبحان الله
ما انا قلت الكل متفق على اسلامية الدوله
ليه بقى المصاريف والوقت اللي ملوش لازمه
يعني الكل موافق على الماده الثانية مش معناها انها منظر
لا في قوانين هتحصل على اساسها حسب التيار اللي يشكل لغلبية في مجلس الشعب
يعني في فرق بين الدستور والقانون

طيب وليه أنت مصمم على الدستور أولا ماقولنا مين هايعمله دلوقتي
وأيه ألي يدخلنا في الدوامة دي؟؟ وعندنا خط واضح أتفقت عليه الأغلبية أيه ألي يودينا في سكة خلاف تاني وقدمنا شهرين والدنيا تبدأ في السكة الصح(أعلان دستوري بعد أستفتاء الشعب) دستوريا في السليم

**SkyBird** · 25-06-2011 05:26 AM

بالعكس الدوامة الحقيقية بعد انتخابات مجلس الشعب
هتشوف الخناقات بجد في مجلس الشعب
و لا عمرهم هيتفقوا على ال 100 اللي تحط الدستور
يعني المشكلة في الحالتين موجوده وفي الحالتين اتوقع ان المجلس العسكري هيختار بشرط عدم اعتراض القوى السياسية الكبيرة زي ما اختار لجنة تعديل الدستور ومحدش اتكلم
والدستور اولاعلشان نلغي مجلس الشوري وتمييز العمال والفلاحين ونحط اسس الدوله على ميا بيضا

(أعلان دستوري بعد أستفتاء الشعب) دستوريا في السليم

الشعب لم يستفتى على الاعلان الدستوري فملوش ستين لازمة قانونا

**samoevil911** · 25-06-2011 05:49 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samoevil911

- مادة 189 فقرة أخيرة مضافة
ولكل من رئيس الجمهورية، وبعد موافقة مجلس الوزراء، ولنصف أعضاء مجلسي الشعب والشوري طلب إصدار دستور جديد، وتتولي جمعية تأسيسية من مائة عضو، ينتخبهم أغلبية أعضاء المجلسين من غير المعينين في اجتماع مشترك، إعداد مشروع الدستور في موعد غايته ستة أشهر من تاريخ تشكيلها، ويعرض رئيس الجمهورية المشروع، خلال خمس عشرة يوما من إعداده، علي الشعب لاستفتائه في شأنه، ويعمل بالدستور من تاريخ إعلان موافقة الشعب عليه في الاستفتاء.

- المادة 189 مكررا
يجتمع الأعضاء غير المعينين لأول مجلسي شعب وشوريتاليين لإعلان نتيجة الاستفتاء علي تعديل الدستور لاختيار الجمعية التأسيسية المنوط بها إعداد مشروع الدستور الجديد خلال ستة أشهر من انتخابهم، وذلك كله وفقا لأحكام الفقرة الأخيرة من المادة 189.

(مـــــادة 60 ) من الإعلان

يجتمع الأعضاء غير المعينين لأول مجلسى شعب وشورى فى اجتماع مشترك ، بدعوة من المجلس الأعلى للقوات المسلحة ، خلال ستة أشهر من انتخابهم ، لإنتخاب جمعية تأسيسية من مائة عضو ، تتولى إعداد مشروع دستور جديد للبلاد فى موعد غايته ستة أشهر من تاريخ تشكيلها، ويُعرض المشروع ، خلال خمسة عشر يوماً من إعداده ، على الشعب لاستفتائه فى شأنه ، ويعمل بالدستور من تاريخ إعلان موافقة الشعب عليه فى الاستفتاء .

حضرتك ملاحظ فرق المواد
وأن المادة 60 فيها دمج من المادة 189 و 189 مكرر لتحقيق الهدف في المرحلة الانتقالية

هو الفكرة ان انا حاليا مش فاضي اشرح فأكتفية بالمواد
لكن لو حضرتك عايز توضيح اكثر .. ممكن اكتبه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skybird

لا طبعا مفيش دمج ولا حاجه واصلا
لا يمكن دمج ماده دائمة مع ماده مؤقته لان الاصلية اختيارية (ولكل من رئيس الجمهورية، وبعد ..........) اما المؤقته فملزمه (يجتمع الأعضاء غير المعينين لأول مجلسي شعب و............... )
لاحظ في الماده الاصليه
اين اجد هذه الفقرة في الاعلان الدستوري

وهذه

اذن عايزين رئيس اولا قبل مجلس الشعب
يعني دستور ثم رئيس ثم مجلس شعب

واصلا
لا يمكن دمج ماده دائمة مع ماده مؤقته

يا سيدي كل المواد مؤقتة خاصة بعد صدور الاعلان والنص على عمل دستور جديد خلال 6 اشهر من انتخاب الجمعية التأسيسية

ان الاصلية اختيارية (ولكل من رئيس الجمهورية، وبعد ..........) اما المؤقته فملزمه (يجتمع الأعضاء غير المعينين لأول مجلسي شعب و............... )
لاحظ في الماده الاصليه

يا سيدي الفاضل
اللام في (لكل) لام تجزئة وليست لام تخيير

اين اجد هذه الفقرة في الاعلان الدستوري

ولكل من رئيس الجمهورية، وبعد موافقة مجلس الوزراء،

لإنه هنا استبدلها بالمجلس العسكري لإنه القائم بأعمال رئيس الجمهورية حاليا

ويعرض رئيس الجمهورية المشروع، خلال خمس عشرة يوما من إعداده، علي الشعب لاستفتائه في شأنه، ويعمل بالدستور من تاريخ إعلان موافقة الشعب عليه في الاستفتاء.

موجودة بدون رئيس الجمهورية لنفس العلة

**SkyBird** · 25-06-2011 06:11 AM

إنه هنا استبدلها بالمجلس العسكري لإنه القائم بأعمال رئيس الجمهورية حاليا

.............

موجودة بدون رئيس الجمهورية لنفس العلة

وهي العله طرأت ولا موجوده من ساعة ما تم تشكيل لجنة تعديل الدستور ؟
ما نعترف احسن باللي حصل
ونقول حصل تلاعب في المواد التي اقرها الشعب
والتلاعب ده لا يمكن لاحد ان يدعي ان الشعب وافق عليه لانه في الحقيقة لم يوافق
مين ادى المجلس العسكري الحق انه يقوم مقام رئيس الجمهورية مين وكله بذلك ؟ وازاي يحل مكان الرئيس في حين نحن قادرين على انتخاب الرئيس فلما القبول بالوكيل في وجود الاصيل ؟
ويا ريت نعترف ان جدول الانتقال والخطة الاساسية انتخاب رئيس جمهورية قبل انتخاب مجلس الشعب
ولكن ازاي يرضي المجلس العسكري بكده لان انتخاب رئيس جمهورية معناه ان هو بالسلامة

انا مستغرب ازاي ترضوا باللعب ده وبعد كده تقولوا ارادة الاغلبية بصراحة مش فاهمكم

والاغرب انك ترموا التهمة على خصومكم السياسيين (مش انت بشكل شخصي ولكن اقصد اصحاب فكرة انتخابات مجلس الشعب والشورى اولا التي لا نعرف من اين جائتهم هذه الفكرة)
ازدواجية معايير

http://www.nilemotors.net/Nile/227849-a.html
مستنيك في الموضوع ده يا اوتيفا و ناديت عليك فيه
عايز رايك

**samoevil911** · 25-06-2011 06:37 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skybird

.............

وهي العله طرأت ولا موجوده من ساعة ما تم تشكيل لجنة تعديل الدستور ؟
ما نعترف احسن باللي حصل
ونقول حصل تلاعب في المواد التي اقرها الشعب
والتلاعب ده لا يمكن لاحد ان يدعي ان الشعب وافق عليه لانه في الحقيقة لم يوافق
مين ادى المجلس العسكري الحق انه يقوم مقام رئيس الجمهورية مين وكله بذلك ؟ وازاي يحل مكان الرئيس في حين نحن قادرين على انتخاب الرئيس فلما القبول بالوكيل في وجود الاصيل ؟
ويا ريت نعترف ان جدول الانتقال والخطة الاساسية انتخاب رئيس جمهورية قبل انتخاب مجلس الشعب
ولكن ازاي يرضي المجلس العسكري بكده لان انتخاب رئيس جمهورية معناه ان هو بالسلامة

انا مستغرب ازاي ترضوا باللعب ده وبعد كده تقولوا ارادة الاغلبية بصراحة مش فاهمكم

والاغرب انك ترموا التهمة على خصومكم السياسيين (مش انت بشكل شخصي ولكن اقصد اصحاب فكرة انتخابات مجلس الشعب والشورى اولا التي لا نعرف من اين جائتهم هذه الفكرة)
ازدواجية معايير

http://www.nilemotors.net/nile/227849-a.html
مستنيك في الموضوع ده يا اوتيفا و ناديت عليك فيه
عايز رايك

سيدي الفاضل

اولا : العلة لم تطرأ

بس نناقش اللي حصل

دلوقتي حصلت الثورة .. محتاجين نعدل الدستور .. جبنا لجنة .. عدلت مواد بيعنها

تعديل الدستور معناه انك لازم تعدل المواد للمرور من الفترة الحالية مع وضع اعترارات لحدوث اي شيئ طارئ

وكان فيه مشكلة تانية .. ان كان في خلاف ايهما اولا انتخابات برلمانية ولا رئاسية

فاللجنة عدلت على وضع جميع الاحتمالات

بعد النتيجة .. كان المفترض ان المجلس العسكري يظل على السدتور القديم بمواده
لكنه أصدر إعلان دستوري _انا نفسي مش فاهم الحركة دي واتعصبت جدا ساعتها وقلت مكنا قلنا لأ وخلاص او معملناش استفتاء لإن دا كان طلب بعض من قالوا لا ان يتعمل اعلان وهما هيقولوا نعم-
لكني والله اعلم ارى انه فعل ذلك
1- إرضاء لمن قالوا لا خاصة في جب سلطات الرئيس
2- الاستقرار على فكرة ان الانتخابات البرلمانية الأول لمنع اللغط في الفترة القادمة بحيث تكون هناك خطة واضحة محددة
خاصة مع مشكلة الرئيس هيجي على الصلاحيات دي وبعدين نعدل الدستور وننزع منه صلاحيات وازاي وكدا

المهم .. الاعلان الدستوري اصلا مستمد من الدستور القديم .. يعني هما انتقوا مواد معينة .. اللي هي المواد الاساسية ونظام الدولة والحقوق والحريات
يعني المواد من جوا الدستور القديم .
مع احلال بعض المصطلحات للفترة القادمة زي احلال المجلس العسكري محل الرئيس

حضرتك بتقول
مين ادى المجلس العسكري الحق انه يقوم مقام رئيس الجمهورية مين وكله بذلك ؟
الشرعية الثورية حضرتك .. امال هو حاليا بيعمل ايه في اليلد ؟
وهو كان في اتنين ساعتها يختلفوا على ذلك
وهو لا يسمى رئيس بل قائم بأعمال الرئيس

وبعدين
نحن قادرين على انتخاب الرئيس فلما القبول بالوكيل في وجود الاصيل ؟

1- انت اصلا عند القائم بأعماله فلماذا ستأتي به ؟
انت حتى وقت الاعلان على الأقل كنت غير مختلف على المجلس العسكري -كقاعدة عريضة على الأقل من الشعب-
2- هننتخب رئيس على اي صلاحيات ؟ وازاي هننتخب رئيس بعد ثورة ولسه في فترة انتقالية خاصة مع عدم وجود برلمان يعني هتشغله لوحده وبدون رقابة؟

ويا ريت نعترف ان جدول الانتقال والخطة الاساسية انتخاب رئيس جمهورية قبل انتخاب مجلس الشعب

بالإضافة للرد اللي فوق
مجلس الشعب ممكن يدير دولة ويراقب
لكن رئيس هيدير دولة ومين يراقب ؟

والاغرب انك ترموا التهمة على خصومكم السياسيين (مش انت بشكل شخصي ولكن اقصد اصحاب فكرة انتخابات مجلس الشعب والشورى اولا التي لا نعرف من اين جائتهم هذه الفكرة)

مش فاهم المقصود اصلا