متابعة لاحداث جمعة 8 يوليو علشان المغتربين

**الصيداح** · 09-07-2011 06:01 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amahmed;3873640511[size="3"

/quote]

السلام عليكم

يا اخي الكريم

إنه مسلسل التكفير والتخوين أو التخوين والتكفير أيهما يبدأ بالهجوم لا أدري

هناك تيار علماني او ليبرالي يختلف من تيار آخر إسلامي دينيا فالآخر يكفره ولو ضمنيا ويتهمه في إسلامه

وهناك تيار إسلامي يختلف مع تيار علماني أو ليبرالي سياسيا فالآخر يخونه ويتهمه في وطنيته

والنتيحة أننا نخسر قوة الطرفين في تنازع على لا شئ

وبدل أن نتعاون على البر والتقوى نتعاون على الهجوم والهجاء ........ والتخوين والتكفير

أنا عن نفسي رغم إنتمائي للإخوان غالبية حياتي منذ الصغر
لكني لم أنكر يوما فضلا رأيته لأي علماني أو مسيحي أو يهودي حتى

ولما جورج كالاوي بتاع لندن بيقف جنب قضايانا بشكل ما بأثني على فعله رغم هجومي على مبارك المسلم لوقوفه ضد مصالحنا وضد الإنسانية في حصاره لغزة

ولما حد بيهاجم او يكفر الدكتور البرادعي فبأبادر أنا بالدفاع عنه طالما يستحق الدفاع وأوضح أنه من الحرام شرعا أن ننسى مواقفه الأخرى الوطنية والإنسانية حتى لو اختلفنا معه سياسيا

الموضوع بسيط : اختلف مع الإخوان أو السلفيين أو العلمانيين او الليبراليين المسلمين منهم والمسيحيين الأحياء منهم أو الميتين

لكن قبل ما تتكلم عنهم وتصفهم بشئ شوف هل وصفك هذا صحيح أم غير ذلك - حتى لو اختلفت معهم في شئ فلا تنكر الباقي

إذا اختلفت مع الإخوان في إنضمامهم للمظاهرة السابقة أو لا فلا تصفهم بأنهم خانوا دماء الشهداء أو أنهم يسعون لمصالحهم الشخصية وتخونهم وووو ........ ولكن قل ببساطة نحن قمنا بمظاهرة وكنا نتمنى أن يشاركنا الإخوان بمجهودهم خاصة وهم جماعة وطنية ومنظمة ومقدرة ومشاركتهم كانت ستسعدنا وتضيف للعمل الوطني - ولكن الإخوان كان لهم فكر آخر ووجدوا أن المظاهرات في هذا الوقت وهذه الكيفية ضد مصالح الوطن - وهذا رأيهم الذي نحترمه وإن كنا نختلف معهم فيه

وإذا شارك الإخوان في التظاهر - فعلى الموجودين أن يحترموا قرارهم ويرحبوا بهم سواء دعوا إليها أم كانوا آخر من لبوا الدعوة - ويجب على الداعيين والمنظمين للمظاهرات إعطاء الإخوان حجمهم الحقيقي والفرصة في المشاركة في الإعداد وتأدية واجبهم في التظاهر وأخذهم بعض المجال في توضح أفكارهم ورؤاهم على منصة الميدان

أما أن يقال أنتم لم تتبدأوا الدعوة إلى المظاهرة وإن شاركتم فعليكم أن تشاركوا مثل أي فرد عادي في الشارع ولا تقتربوا من المنصة ولا نسمع لكم صوتا ولا رأيا ونحن سنعلن ما نعلن من مبادئ وأهداف للتظاهر وعليكم الاستماع - فهذا عبث تاريخي - وأسلوب لا يبني أوطانا - سواء من مارس ذلك الأسلوب كان إخوانيا أو سلفيا أو علمانيا او بتنجانيا

ولو الإخوان اتفقوا مع باقي الأحزاب والحركات على فض التظاهر آخر النهار والتزموا بذلك فهذا عين الحق
ولو حضرتك رأيت غير ذلك وأردت أن تعتصم فلتسلم على قادة الإخوان وتشكر لهم حسن تعاونهم ومشاركتهم وتطالبهم بالدعاء أن يوفقكم الله ويثمر اعتصامكم الخير للجميع

وأعتقد أنهم جميعا وأنا منهم نتمنى للمعتصمين التوفيق وأن يفتح الله على أيديهم ما يفتح به علينا

أنا هنا لن أتحدث وأقول أسباب أخذ الإخوان برؤية عدم الاعتصام - ويمكن باقي الأحزاب الرسمية أغلبها متوافقة مع الإخوان على ذلك لكن الهجوم فقط على الإخوان - لكن الإخوان كجماعة كبيرة لها أيادي في كل مكان وعندها معلومات قد يكون من الحكمة عدم إفصاحهم عنها ولهم كوادر سياسية ولهم تجارب داخلية أو عالمية كل ذلك قد يدفعهم إلى التشاور والوصول إلى قرار عدم المشاركة في الاعتصام

لكن السؤال الأهم في رأيي : هل لو اختلف الجميع بلا استثناء مع الإخوان فهل من حق احدهم التشكيك في نيات الإخوان أو افتراض أنهم جماعة وصولية وأن هدفهم السلطة ونهب أموال الناس - لا يوجد معنى آخر لإتهامهم بالسعي للسلطة إلا أنهم يريدون نهب أموال الناس وانتهاك حرماتهم وإلا لم يكن نوعا من الإتهام ولكان وصفهم بالسعي للسلطة تشريفا لهم طالما قصد بالسلطة محاولتهم لتحمل مسئولية السلطة ؟؟؟؟؟؟

هل يعقل أحد ان ترديد هذه التهم على الإخوان أو غيرها هي إتهامات حقيقية أو تصب في مصلحة الوطن ؟؟؟؟؟

أنا في هذه الحالة لا يسعني إلا أن أقول الشعر القديم الذي كنت أستمتع به وأنا صغير

لك الله يا دعـــوة الخالــديــن .. لقـد أوشك البغي أن يهمــدا

نشــرنـا دمانـا الزكيــة نـورا .. يضـئ الظــلام ويجلو الهـدى

ففــي كــل قطر لنا شهـــداء .. تعيث الحـراب بهم والمـدى

ومــن كـان أكــرم منا عطــاءاً .. ومن كــان أبيض منا يـــــدا

وهـل عرف الدهر فينـا جـبـاناً .. إذا هتف الحـق يخشى الــردى

ومـن غــيرنا يســتجيب النـداء .. ويبعـث في الخـافقين الصـَّدى

نـريد الســــــلام و لكـــــننـــا .. نـكــافح من ضــلَّ أو أفـسدا

ونُجلي عن الشعب كيد الطغاة .. ونــدفـع عنـه شرور العــــدا

ونمضي وفــوق شفاه الشــباب .. حــداء البطـولة يوي الصــدا

إذا الظُّــلم أفقــدنـا مـرشـــدا .. فأعـــظــم بإيمـاننـا مـرشـــدا

أتمنى ان لا يكون كلامي يضايق احدا

وتقبلوا تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amahmed;3873640511[size="3"

[/size]

والله كلامك أخي الفاضل ممتاز جدا وموزون لأبعد الحدود
لكنهم قوم لا يفقهون
صدقني هم لا ينفع معهم سوى كلام الحسم
أما أن تحاول أن تستميلهم أو تلين أدمغتهم بكلامك الذي لا غبار عليه فأنت تضيع وقتك وجهدك في
قوم لم يفلحوا سوى بالكلام فهم لن يقتنعوا بما تتحدث به رغم صدق حديثك فلا تتعب نفسك فيما في خسران

حينما يقول السيد البرادعي بأنه غير مقتنع بأن المرأة عورة وأن على المرأة أن تتحرر
وأن الجوهر لا المظهر هو ما يجب أن يكون وكثير من هذا الحديث الفارغ
والرسول يقول (المرأة عورة فإذ خرجت استشرفها الشيطان وأقرب ماتكون من ربها وهي في قعر بيتها)
والقران يقول (وليضربن بخمرهن على جيوبهن...)
ثم تجد هؤلاء يدافعون عنه بما أوتوا من قوة
الأمر منته أخي الفاضل
هؤلاء يريدون أن ينتقوا من الإسلام ما يناسب هواهم
فإما عليهم أن يأخذوا الإسلام جملة أو أن يتركوه

**الصيداح** · 09-07-2011 06:30 AM

حينما يعود هؤلاء إلى رشدهم وصوابهم
حين يكفون عن الإساءة لدينهم
حين يكفون عن التشكيك بدينهم
حينما يحترمون ويقدرون دين الله
حين يتبعون الحلال والحرام مثل ما أحل الله وحرم
حين يكفون عن إنتقاء ما يناسب أهواءهم من تعاليم الإسلام وترك مالا يعجبهم
وقتها من الممكن أن نتفق على ما يقربنا ويجمعنا افكارا ومعتقدات

والله ما يحز في نفسي أنهم مسلمون
يسيئون ويشككون في دينهم
أتعلمون لو أنهم قالوها صراحة نحن كفرنا بدين محمد ثم يسبون ديننا بما أوتوا من قوة ستكون المصيبة أهون
لكن عاملهم الله بما يستحقوا

**الصيداح** · 09-07-2011 06:41 AM

يا ليتهم يستمعون فيعقلون

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eVBDdyn4LTA[/youtube]

**wesam_salom** · 09-07-2011 06:43 AM

أيما رجل قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما. رواه مسلم.

ولهذا كان كثير من السلف الصالح يحذرون من إطلاق كلمة الكفر أو كافر على من ظاهره الإسلام، وقد قال بعضهم: لأن أخطئ في إدخال ألف كافر في الإسلام أحب إليّ من أن أخرج مسلماً واحداً من الإسلام. ولأن النبي صلى الله عليه وسلم يقول: إذا قال الرجل لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما، فإن كان كما قال وإلا رجعت عليه. رواه البخاري ومسلم.
وفي رواية: من دعا رجلاً بالكفر أو قال يا عدو الله وليس كذلك إلا حار عليه. أي رجع عليه.

http://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=31411

**الصيداح** · 09-07-2011 06:52 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wesam_salom

أيما رجل قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما. رواه مسلم.

حال إيمان من قال للمسلم: يا كافر - إسلام ويب - مركز الفتوى

حديث صحيح

**wawoo** · 09-07-2011 07:24 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصيداح

حينما يقول السيد البرادعي بأنه غير مقتنع بأن المرأة عورة وأن على المرأة أن تتحرر
وأن الجوهر لا المظهر هو ما يجب أن يكون وكثير من هذا الحديث الفارغ

هذا ليس مقصد و لا كلام الدكتورالبرادعى .انما هو حديث من يهجموة بغير علم و يفهموه على قدر عقولهم الضحلة و ما اكثرهم فى هذا البلد الان..

**abou_ruqi** · 09-07-2011 07:41 AM

بعض الردود السريعة على ما ما قيل في الموضوع , الذي لم يكن أبدا النية منه نقد الإخوان

أولا الأخوة الذين يعتبون على الإخوان نزولهم المظاهرات وانسحابهم من الاعتصام لم يعلقوا على عدم مشاركة البرادعي -كالعادة-
اليوم السابع | البرادعى: لن أشارك بمليونية الإصرار حتى لا أُتهم بالدعاية لنفسى

الأخوة نسوا أن الأخوان يمارسون السياسة منذ العقد الثالث من القرن العشرين أي قبل ميلاد معظم آبائنا , ولا يستطيع أن يحكم على قراراتهم إلا محترف سياسة مخضرم مثلهم فالسياسة بطبعها كر و فر للوصول للهدف , خاصة في الوقت الذي كان فيه جميع التيارات السياسية تستمع بالحياة مع أولادها في البيوت , كان الأخوان يملئون المعتقلان و تنتف ذقونهم وجسدهم ملئ بطفي السجاير

الأخوة الذين يحملون الأخوان ما ليس فيهم ويحملونهم أخطاء وأو نوايا غيرهم مثل تقسيم السودان و الدولة الدينية السلفية , يا أخوة لا عمر البشير من أخوان المسلمين ولا الأخوان نادوا بدولة دينية سلفية , كيف نحملهم ما ليس فيهم لمجرد تشويه صورتهم ؟
هل أستطيع أن احملك كمصري أخطاء كل المصريين في كل مكان ؟؟ أم أن الأمور تأخذ حالة بحالة ؟؟؟

ثالثا : الأخ الذي قال أن الأخوان يتمولون من أفغانسان و إيران و السعودية , يا أخي هذه الدول لم يكن لها وجود سياسة سنة 1928 , فكيف بالله عليك تعتقد أن هذه الدولة داعمة للأخوان والأخوان قبل وجود كل هؤلاء سياسا بعقود وسنين؟؟؟

ثم أفغانستان أفقر دوة في العالم تدعم جماعة في دولة أخرى ؟؟ هل تصدق نفسك ؟؟؟

ثم كيف تعتقد أن إيران و السعودية يمولا جماعة واحدة , منذ متى و الشيعة الإمامية تتفق مع السلفية الوهابية في أمر ما ؟؟ أنصحك بمراجعة نفسك وأقترح أن تقرأ كثيرا عن الوضع السياسي و الديني في المنطقة

أم الأخ الذي قال أن الأخوان انسحبوا و لا يزال الميدان ممتلئ , أنت يا أخي لا تقرأ الخريطة السياسية المصرية جيدا
هل تعتقد أن الأخوان ( أقوى فصيل سياسي مصري و الأقوى تواجدا حاليا في الساحة) هل تعتقد أن قوته في تعداد الأعضاء في ا لجماعة ؟؟ إذا أنت لم تقرأ الأمر جيدا

في أقصى الاحصاءات تفاؤلا يصل تعداد جماعة الأخوان المسلمين في مصر إلى 100 ألف عضو , يتوزعون على محافظات مصر أكثر المحافظات في كثافة الأعضاء هي الإسكندرية و البحيرة و الدقهلية و الشرقية الإسماعيلية والأقل هي محافظات الصعيد
أي أن تعداد الجماعة في القاهرة اذا ساهم كله في المظاهرة ثم أنسحب طبعا لن تشعر بذلك

هل تعتقد يا أخي ان 100 ألف قادرون على انجاح الاخوان في مجلس الشعب بـ 88 عضو غير التزوير ونجاحهم في كل النقابات و الإتحادات ؟؟

يا سيدي الفاضل قوة الأخوان في المؤيدين و المشجعين و المريدين من الشعب المصري العادي الذي لا يأتمر بأمر المرشد العام لأنه ليس من الجماعة ولم يقسم بالولاء !

هؤلاء من 6 مليون أقل تقدير إلى 12 مليون في أكثر تقدير , هذه الكثافة البشرية هي الوحيدة التي تعطي تقدير حقيقي لسبب لنجاح الأخوان كلما احتكموا لصناديق الإقتراع ببساطة لأن ربع الشعب المصري سنتخب مرشح الأخوان وهو لم يسمع عنه من قبل لإتفاقه مع ايدلوجية ا لجماعة و ليس الأعضاء أنفسهم ,وطبعا لأن وجودهم الطويل الذي يشارف على القرن من الزمان والجانب التربوي للجماعة أخرج أجيال و أجيال من المؤيدين

وحدة الهدف بين الشعب و الجماعة هو الذي أعطى هذه القوة , الشعب الذي يحب أن يرى دينه مفعولا في الحياة وحبا في إحياء خلافة رسول الله من جديد والتجارب الديموقراطية و الاشتراكية الفاشلة التي مر بها الشعب يجعله يتمسك بالجماعة لتحقيق حلمه المنشود

لذلك فلما يأمر المرشد أعضاء الجماعة بالانسحاب من الميدان, لن يخرج منه أكثر من عشرين ألف على أقصى تقدير , فكيف تعتقد أن الميدان سيخلى ؟؟

وطبعا نحن جميعا نتوقع لو قرر الأخوان الإعتصام , أيضا لن يسلموا من النقد فهم مدانين في نظرك أيا كان ما فعلوه , لأنك لا تراهم إلا بمنظار كراهية

وللمرة الثالثة أسألك , ما الذي يجب على الأخوان فعله حتى يسلموا من نقدك وينالوا اعجابك؟؟؟؟

الأجابة طبعا هي أبدا لن يحدث أن تعجب بهم وتكف عن نقدهم لانك ببساطة لن تحبهم ابدا

**mazagngi2010** · 09-07-2011 10:31 AM

ناس كتير قوى مشيت والميدان خف خالص

**Everlasting** · 09-07-2011 10:38 AM

البرادعى: لم أشارك فى جمعة (الثورة أولًا) خوفًا من انقسام الميدان.

أرجع الدكتور محمد البرادعى المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية، سبب عدم مشاركته أمس فى جمعة «الثورة أولا» إلى قلقه من حدوث انقسامات بين مؤيديه ومعارضيه فى الميدان، قائلا: «احنا نازلين عشان نسير على الطريق السليم وإذا احتاج الأمر نزولى فسأفعل. أنا لا أريد وجود أى انقاسمات داخل الميدان، لابد من أن يكون الشعب متوحدا ويطالب بالعدالة والحرية ووضوح خطة الطريق».
ودعا البرادعى خلال حواره لبرنامج «آخر كلام» مع الإعلامى يسرى فودة فى فضائية أون تى فى، مساء أمس الأول، كل شخص مصرى إلى النزول إلى ميدان التحرير فى جمعة «الثورة أولا»، قائلا: «لما كل مصرى من أقصى اليمين السلفى ومن أقصى اليسار نازل يبقى هناك حالة من الاستقطاب ويرون أن الثورة تنحرف».

ووجه البرادعى كلمة لكل من لا يريد النزول إلى التحرير ومختلف مع النزول والمشاركة قائلا إنه يرجو عدم تحويل الاختلافات إلى اختلافات شخصية، وفى حالة نزولى للميدان فسأرفع لافتة مكتوبا عليها «الشعب يريد مصر الجديدة».

ونفى البرادعى قيام الثورة لتغيير أشخاص بعينهم بل قامت الثورة لتغبير نظام كامل وعودة كرامة الإنسان المهانة التى لم تتوقف بعد 12 فبراير.

وعن ترشيح مجلس الوزراء لأسامة هيكل لوزارة الإعلام، رد البرادعى قائلا: «توجد وزارة الإعلام فى الدول الدكتاتورية فقط ولا يوجد ولا دولة ديمقراطية بها وزارة الإعلام لما يكون فى شخص من الحكومة يمثل الإعلام يصبح الإعلام موجها وليس له أى مصداقية ممكن يكون هناك جهاز مجلس أمناء لتنظيم الإعلام فقط».

وانتقد البرادعى دور الإعلام «لأنها تدخلنا فى متاهات الماضى لا يوجد أحد يتحدث عن مستقبل مصر» ــ حسب تعبيره.

ودعا البرادعى إلى حوار جاد يضم عددا محدودا من المجتمع مع المجلس العسكرى للوصول إلى خارطة طريق واضحة وتحديد معايير لاختيار الجمعية التأسيسية لوضع الدستور وتحديد مستقبل مصر، مشددا على ضرورة التواصل والمشاركة بين المجتمع والمجلس العسكرى, وانتقد المرشح المحتمل للرئاسة العدالة البطيئة شبة الغائبة عن جميع رموز النظام السابق، فضلا عن عدم محاكمة كل من تورط فى قتل الشهداء، متهكما «واحد بس أمن هو اللى خد حكم وحكم غيابى كمان»، كما انتقد تقديم المدنيين إلى المحاكم العسكرية، قائلا «جمعيات حقوق الإنسان أعلنوا عن وجود 11 ألف مواطن مدنى يحاكم أمام المحاكم العسكرية رغم أن ضباط الأمن المتورطين فى قضايا قتل يحاكمون أمام القضاء المدنى ويخرجون بكفالة 10 آلاف جنيه». حسب تعبيره.

وحذر البرادعى من أن تكون المحاكمات ثورية، مشددا على ضرورة أن تكون جميع المحاكمات عادلة، مشيرا إلى وجود ممارسات تعود لعهد مضى لن يعود، على حد قوله.

وعن زيارتة الأخيرة لدولة سويسرا رد البرادعى، قائلا «أنا لم أسأل عن الأموال المهربة هناك لأنى غير مسئول بهذه العملية، وكنت هناك مجتمعا مع 50 مستثمرا ووجدت فيه رغبة شديدة لديهم فى الاستثمار فى مصر لأنهم يرون أن مصر ما زالت بكرا ومليئة بالإمكانيات، مشترطين وضوح رؤية النظام السياسى واستقرار الأوضاع فى مصر وأن يكون النظام ديمقراطيا حتى يستطيعوا الاستثمار فى مصر».

وتابع البرادعى، إن هناك الكثير من المواطنين داخل وخارج مصر يرغبون فى الاستثمار فى مصر ولكن لا يعرفون مستقبل مصر مشيرا إلى قدرة مصر فى أن تكون مثل تركيا خلال 10 سنوات.

وقال البرادعى إن هناك حالة من الانقسامات نتيجة القلق والإحباط الذى يشعر به المواطنون، مضيفا «أن قوتنا فى وحدتنا ومن قبل كانت قوتنا فى عددنا».

وعن حركة التغييرات بوزارة الداخلية يوم الأربعاء القادم لتطهير الفاسدين بالوزارة رد البرادعى قائلا: «إذا لم يتم التطهير فعليا فكل مصرى ينزل إلى ميدان التحرير بنفس روح الثورة وتكون سلمية».

وانتقد البرادعى تصريحات وزير الداخلية عن نقل 430 ضباط من أمن الدولة عملوا تجاوزات إلى أماكن أخرى، «ليه مسمعناش عن أن فى حد طلع على المعاش» ــ حسب تعبيره.

وطالب المرشح المحتمل للرئاسة كلا من المجلس العسكرى ومجلس الوزراء باتخاذ مبادرة لكى يشعر المواطنون بنتائج الثورة.

وشدد البرادعى على ضرورة المصارحة والمكاشفة واتخاذ خطوات يشارك فيها الشعب والجيش والحكومة، مشيرا إلى عدم وجود صلاحيات كافية لمجلس الوزراء، قائلا «لو كنت بديلا لرئيس الوزراء لقدمت استقالتى فورا لأن المسئولية لابد أن يصطحبها صلاحيات، فضلا عن أنه لابد أن تكون الوزارة قوية وتكون وزارة انقاذ وطنى وأن تدير البلاد وتهيئ البلاد لنظام حكم جديد.

وانتقد البرادعى عدم وجود رؤية واضحة للفترة الانتقالية، «الفترة الانتقالية لابد أن تكون واضحة لأنها هى التى تحدد مستقبل مصر خلال 50 عاما» ــ حسب تعبيره.

وقال البرادعى لابد أن تكون قدرة إدارة البلاد فى يد مجلس الوزراء، وأن المجلس العسكرى يكون دوره حماية الثورة، قائلا «مجلس الوزراء لديه الرغبة فى اتخاذ القرارات ولكن المجلس العسكرى لدية القدرة على اتخاذ القرارات لابد أن يكون هناك توافق وطنى».

وعن وثيقة البرادعى لحقوق الإنسان غير القابلة للتصرف رد قائلا «لو تم النقاش عليها وتم الاتفاق عليها ستجعل كل مواطن يشعر بأن حقوقه لا مساس بها وستجعلنا نخرج من مأزق الدستور أولا أو الانتخابات أولا».