الموضوع: مناظرة أو مناقشة م. عبدالمنعم الشحات و د. عمرو حمزاوي

انا شفت جزء منها على قناة الناس وجاري متابعة الباقي

ووصلنا بعد كلام دكتور عمرو -لا أعرف هل هو تراجع أم لا- أن الكلام بين السلف والليبرالين واحد
وأنها ليبرالية مضبوطة بعدم مخالفة الشريعة

لا يوجد تراجع فهذا الكلام قلناه سابقا هنا واستغربه الكثير عندما تكلمت عن الليبرالية الاسلامية
والموضوع بسيط وهو
ببساطة الليبرالية هي الحرية وهي اعلى قيمة وهبها الله للانسان
ان تكون حر فيما تعتقد وحر في مالك وحر في ارضك لا يستعبدك احد ويقهر نفسك ويذلك
و لا يختلف احد على ان الحرية المطلقة هي وهم ليس موجود على ارض الواقع فيظل الانسان دائما وابدا مضبوط بقواعد تجعل حريته تقف عند حدود معينة لا تضر الاخرين بل ولا تضر نفسه
وهذه الضوابط لا تحددها الليبرالية فهي مختلفة باختلاف المجتمعات
فاحيانا تكون هذه الضوابط هي القانون الجنائي الوضعي في المجتمع الغربي الحديث
واحيانا تكون العرف البدوي في مجتمع البادية
واحيانا تكون الاخلاق السائدة في المجتمع
واحيانا - وهنا المهم- تكون الضوابط هي الشريعة الاسلامية و هنا تكون الليبرالية مجرد مصطلح للتعريف فقط للانسان المسلم
هناك سؤال لم يجب عليه الدكتور عمرو حمزاوي وقال سادرس السؤال وارد وهذا السؤال هو حين قال الدكتور الشحات سأكون ليبراليا لو قلت لي ان الليبرالية ترضي بحكم الشريعة وليس مبادئها فقط
والرد بسيط
وهو انه فعلا ان الليبرالية ترضى بحكم الشريعة كلها وليس مبادئها فقط اذا تم تعريف الشريعة بشكل سليم يخرجها من الاراء والاجتهادات الشخصية
الليبرالية ترضي بحكم الشريعة التي هي النصوص قطعية الدلالة قطعية الثبوت
وهنا السؤال يتوجه للدكتور عبد المنعم الشحات للطلب منه لحصر النصوص قطعية الدلالة وقطعية الثبوت للاتفاق عليها بل وتضمينها الدستور اذا اراد
هكذا كان يجب ان يكون رد عمرو حمزاوي

أنا لما قلت نفس مضمون كلام د.عمرو حمزاوي ....... معجبش بعض الناس و وصل الأمر للتطاول من البعض

تمام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hobiko

قبل ماشوف الفيديو و أعلق عليه ....... بجد د.عمرو حمزاوي مشكور جداً و و محترم جداً ...... إن يقعد يتناظر مع تيار قام أحد أقطابه بتكفير د.عمرو و تكفير والدته




أنا لما قلت نفس مضمون كلام د.عمرو حمزاوي ....... معجبش بعض الناس و وصل الأمر للتطاول من البعض

أستاذ محمد ملحوظة بسيطة
موضوع والدة د. عمرو .. هيثار حاجة شبهه في المناظرة على ما أظن .. واللي فهمته انه طلع من اتجاه ليبرالي منافس مش من السلفيين

دا غير ان الشيخ عبد المنع دا المتحدث بإسم سلفية الاسكندرية .. اللي هي المدرسة السلفية .. انا معرفش مين كفروا من شيوخ السلفية ؟
بس اللي متأكد انه اكيد مش هيبقى من اسكندرية

وبعدين دي سياسة .. يعني هو مش بيتفضل على الشيخ عبد المنعم انه بيقعد معاه .. خاصة بعد مأجل مناظرة أبو فهر السلفي وبعدين لغاها خالص .. وطلع كلام انه انسحب

ولو حضرتك شوفت المناظرة .. بيتهيألى والله اعلم أن الشيخ عبد المنعم كان موفق بكثير عن د. عمرو .. اللي بدى انه هو الذي تراجع- حتى لو لم يكن هذا تراجع انا بقول تراجع مجازا- فالملاحظ ان تم الوصول لأرضية مشتركة اللي هو بينادي بيه السلف عدم مخالفة الشرع
وللعلم .. دي ثالث مناظرة للشيخ عبد المنعم اوالثانية التي يناظر ليبرالي .. ويخرج منه بنفس النتيجة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skybird

انا شفت جزء منها على قناة الناس وجاري متابعة الباقي


لا يوجد تراجع فهذا الكلام قلناه سابقا هنا واستغربه الكثير عندما تكلمت عن الليبرالية الاسلامية
والموضوع بسيط وهو
ببساطة الليبرالية هي الحرية وهي اعلى قيمة وهبها الله للانسان
ان تكون حر فيما تعتقد وحر في مالك وحر في ارضك لا يستعبدك احد ويقهر نفسك ويذلك
و لا يختلف احد على ان الحرية المطلقة هي وهم ليس موجود على ارض الواقع فيظل الانسان دائما وابدا مضبوط بقواعد تجعل حريته تقف عند حدود معينة لا تضر الاخرين بل ولا تضر نفسه
وهذه الضوابط لا تحددها الليبرالية فهي مختلفة باختلاف المجتمعات
فاحيانا تكون هذه الضوابط هي القانون الجنائي الوضعي في المجتمع الغربي الحديث
واحيانا تكون العرف البدوي في مجتمع البادية
واحيانا تكون الاخلاق السائدة في المجتمع
واحيانا - وهنا المهم- تكون الضوابط هي الشريعة الاسلامية و هنا تكون الليبرالية مجرد مصطلح للتعريف فقط للانسان المسلم
هناك سؤال لم يجب عليه الدكتور عمرو حمزاوي وقال سادرس السؤال وارد وهذا السؤال هو حين قال الدكتور الشحات سأكون ليبراليا لو قلت لي ان الليبرالية ترضي بحكم الشريعة وليس مبادئها فقط
والرد بسيط
وهو انه فعلا ان الليبرالية ترضى بحكم الشريعة كلها وليس مبادئها فقط اذا تم تعريف الشريعة بشكل سليم يخرجها من الاراء والاجتهادات الشخصية
الليبرالية ترضي بحكم الشريعة التي هي النصوص قطعية الدلالة قطعية الثبوت
وهنا السؤال يتوجه للدكتور عبد المنعم الشحات للطلب منه لحصر النصوص قطعية الدلالة وقطعية الثبوت للاتفاق عليها بل وتضمينها الدستور اذا اراد
هكذا كان يجب ان يكون رد عمرو حمزاوي





تمام

يا أستاذي الفاضل لما أستاذ محمد عمل موضوع عن الليبرالية .. دخلت سألته وممكن يقول لحضرتك والموضوع موجود
قلتله خلاصة الكلام بدل مجادل مع حضرتك في كل فكرة
الليبرالية اللي حضرتك عايزها .. تقبل تخالف الشرع ؟
رد سعادته كريما وقال لأ طبعا ... قلتله خلاص قول اللي حضرتك عايزه

والسلفيين .. بصفة الشيخ عبد المنعم المتحدث بإسمهم ... اكثر من مرة قال قول ليبرالية او اي حاجة حدها الشرع وانا موافق معاك
وكرر النهاردة حتة مقيدة بالشرع .. واسقطها على المواطنة والمساواة

أما بقى نقاشات اي حد سلفي تاني انا معرفش
بس لو حضرتك بتقول علىالنقاشات اللي كانت في المنتدى
فحضرتك المناقشات في المنتدى كان ليها ابعاد اخرى .. وكان في ناس بتتناقش في جزئيات معينة
يعني مثلا موضوع أستاذ محمد أنا انتقدت حجات كتير فيه ..بس انا قلت اختصر الكلام واسألهسؤال جازم احيل عليه الإجابة وخلاص
في ناس تانية حللت كل كلمة

غير كدا .. حضرتك بتتناقش مع الناس بأي ليبرالية
يا سيدي انا اكثر من مرة أتحدى ان حد يجيب تعريف مانع جامع لليبرالية .. ومش لاقي
وكل ليبرالي ليه دماغ
دا غير ان في امثلة ليبرالية .. تتنافى تماما مع الإسلام
وكل متكلم حد يقول دا لا يمثلني

حتى الشيخ عبد المنعم قالها لأستاذ عمرو حمزاوي .. لما قعد يسرد ليه مقالات وحجات قديمة . فرد عليه قالوا متحسبنيش على حد تاني او انا مش مسؤل (حاجة بالمعنى دا)
راح الشيخ عبد المنعم قاله مهو دي المشكلة كل يوم حد جديد بفكر جديد بدماغ جديدة وميعترفش بغيره

فأنا اللي عايز اوصله .. ان في ازمة انعدام ثقة
كلام د. عمرو مع الأسف قبل هذه المناظرة كان لا يطمئن
عشان كدا انا كاتب لا أدري هل هو تراجع
لإنه كان بيهرب من اسئلة معينة. دا غير انه تعلل في موضوع الزواج المدني بإنه كان سرحان .. طب المادة الثانية قال هي مادة تميزية كرمز .. يا سيددي التلاعب بالألفظ دا مبيولدش ثقة ومتنتظرش الناس تفهموا بالمعنى اللي في دماغك .. يعني مين هيفهمها بالمعنى دا ؟ .. يعني هل هو للدرجة دي لا يستطيع تدبر كلامه؟
وأنا هحسن الظن بيه واقول فعلا دي الحقيقة

بس بقلك متزعلش من حد وراعي حالة انعدام الثقة المتبادلة . وحالة بداية الرحلة السياسية


بجد انا مصدقت ان في ارضية مشتركة هنبدأ منها

انا من يوم الثورة تعبت بحاول اوفق بين الاتجاهات كلها

أما موضوع تحليل المناظرة .. ويسأله ازاي (الجزء اللي بالأزرق)
يا سيدي اظن تطبيق احكام الشريعة مفهوش جدال
طبيعة الأحكام دا موضوع تاني ... انت تجاوب كمبدأ .. موافق .. اه او لأ اكيد مش هنتناقش في المختلف دا حتى لإنه ليه آليه خاصة
او كان قله اوافق على الأحكام القطعية
لكن مش هدرس المسأله ..
عموما مش موضوعنا الجزء دا اصلا

تعقيب بسيط
مدام قصد حضرتك ليبرالية لا تخالف الشريعة .. مهو دي الحرية النموذج الإسلامي إلا لو ليها معنى تاني فيا ريت تقولهولي
اصل حتى د.عمرو لما اتسأل طب ليه بتسمهوها ليبرالية مرتين او تلاتة مردش

بس بقلك متزعلش من حد وراعي حالة انعدام الثقة المتبادلة . وحالة بداية الرحلة السياسية


بجد انا مصدقت ان في ارضية مشتركة هنبدأ منها

انا مبسوط من التقدم الهائل في التقريب وياريت دايما
حضرتك مش عارف الشيخ عبد المنعم كانت فكرته ايه عن الليبرالية والكلام اللي قاله عنها وعن البرادعي يوووووووه داحنا كده فل اوي
كفاية المناظرة بين الاتجاهين وعدم تعالي بعضهم على بعض في النهاية كلنا مسلمين وكلنا مصريين عايزين نعيش في بلدنا بحرية وكرامة اهم شئ الحرية و الكرامة

تعقيب بسيط
مدام قصد حضرتك ليبرالية لا تخالف الشريعة .. مهو دي الحرية النموذج الإسلامي إلا لو ليها معنى تاني فيا ريت تقولهولي
اصل حتى د.عمرو لما اتسأل طب ليه بتسمهوها ليبرالية مرتين او تلاتة مردش

هو فعلا كده
الاسلام دين الحرية الانسانية بجد
واما ليه نسميها ليبرالية علشان التمييز السياسي بس كحركة سياسية مجتمعية يفهمها الشرق والغرب والعلماء قالوا لا مشاحة في الاصطلاح
وده المفروض يكون رد حمزاوي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hobiko

يعني عمرو حمزاوي ..... يقول إنه مش بيخالف الشريعة مش عاجب ..... يقول بيخالف مش عاجب ..... طب يعمل إيه


مين إلي كفر عمرو حمزاوي و والدته ...... أسيبك مع الفيديو ...... مع الشيخ محمد عبد المقصود


https://www.youtube.com/watch?v=59veojmy71m&feature=player_embedded#at=94



و حضرتك بتقولي مش من سلفي الاسكندرية ....... أفهم من كدة انهم مختلفين مع بعض أو ليهم توجهات مختلفة ؟؟؟؟


على فكرة السؤال دة سألته كتير أوي و على ناس كتير سلفيين و اخوان ...... إيه إلي يخليني انضم للإخوان و مانضمش لحزب النور مثلاً ..... إيه إلي يخليني انضم لحزب النور و مانضمش لحزب الفضيلة ؟؟؟؟؟


و على فكرة ..... قسماً بالله ..... الجميع رفضوا أو تهربوا من الإجابة على السؤال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


عبد المنعم الشحات ...... مصر على الحديث بطريقة التعريض و التلميح و الغمز و اللمز بطريقة إنت عارف يا أسامة بنقول إيه على الطريقة دي في اسكندرية و مش عايز أقول و معايا ورق و معايا مش عارف إيه ..... بس مش عايز أكلم ..... إسلوب سوقي رخيص


عبد المنعم الشحات ...... مصر على شخصنة الحوار و الهجوم على د.عمرو و التفتيش في نواياه و عقائده ..... مع إن فاضل سليمان في أول المناظرة بيقول انها مناظرة عن الدستور


عبد المنعم الشحات جاي يتخانق ..... يتعارك ...... يكفر إلي قدامه و خلاص



كفاية كدة و أكمل بكرة

فين في الفيديو تكفير والدته ده !!!!! او حتى تكفيره هوه شخصيا !!؟ الراجل بينقل كلام واحد اسمه سراج اسماعيل !!!
نفسي زي ما بتحسن الظن في عمرو حمزاوي قوي كده ..تحسن الظن كمان في الشيخ محمد عبج المقصود و المهندس عبد المنعم الشحات ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hobiko

عن حفص بن عاصم قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع ) رواه مسلم في المقدمة صحيح الجامع.


يعنى اى حد يقول على أى حد ....... ماسونى و معتنق مذهب الكابالاه و ووالدته يهودية

أجى أنا أنقل الكلام ..... وأذيعه فى التلفزيون عشان اللى ماقراش المقال يتفرج عليه فى التلفزيون

و عايزنى احسن الظن ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

جميل استشهادك بالحديث ..و كنت اتمنى انك تطبقه على نفسك قبل ما تنقل الفيديو هنا ...
ضيف عليه كمان اتهامك ان الشيخ هوه اللي كفّر .. و طبعا ظهر انه ما حصلش ..

ايوة عايزك تحسن الظن ..زي ما انت احسنت الظن بعمرو حمزاوي لما قال انه كان سرحان لما قال كذا و كذا ...