الموضوع: أقباط يعتدون على الأنبا بولا رئيس المجلس الإكليركى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou_ruqi

انت بتشرحها ليه ي هشام ما هي مفهومة ؟ هو حد فهمها العكس؟

تصدق و تأمن بالله فية ناس سمعتهم كتير بيفسروها بالعكس على فكرة و مش فاهمينها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelmessih67

اهلا بحضرتك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhamednabil

اصلا فتوى تكفير من قال الارض كروية دى كذب و افتراء على الشيخ رحمه الله و هو بنفسه رد على هذه الدعوة و منقولة فى الرابط ده

بالنسبة لردى و هو كان فى جرء الخاص بالتكفير و اراقة الدماء المبنى على الفتوى صدرت بتكفير من قال بدوران الارض ( كما هو موضح فى اقتباسك من كلامى و الحمد لله) و هو ما اردت توضيحه و اصلا انها مش فتوى ده رده و رأيه فى الموضوع ده لان الفتوى معناها الإخبار بالحكم الشرعي لمن يسأل عنه ( مثال ما حكم من فعل كذا ) و ليس كل كلام الشيوخ فتاوى و جبت مثال من فتوى حقيقية للشيخ تبين ان حتى فى الحقوق اليخفى انتهكها عن اصاحبها ( زى نسخ برنامج صاحبه لم يأذن بذلك) و لو لم يكن مسلم انها لا تجوز للمسلمين فضلا ان يكون تكفير ناس و استحلال دمهم بسبب قولهم بدوران الارض حول نفسها

و لم انكر قوله عن ثبوت الارض بل هو نفسه فى رده لم ينكر فى رده اذا كنت قراءته و قال انا قلت كدة لادلة عندى
و لو كنت انكر ماقلوه بالنسبة لدوران الارض و لقلت فتوى انكار دوران الارض و ليس فتوى التكفيير ارجو ان النقطة تكون واضحة لانى ابنى كلامى على ما اقصد لان لو حضرتك بتحمل الكلام على غير الظاهر منه يبقى لا مجال للمناقشة اصلا اما ان كان عن غير قصد فلا شىء فيه و هذا ما أرجو يبقى

و ايضا و ضحت للاخ ابو روقيا هدفى من الرد و ان حتى لو عالم فى الدين اخطأ فى التقدير لا ندافع عن الخطأ و لاكن نبينه و نبين استدراك الاخرين عليه بدون تقبيحه و قد استدرك الشيخ الالبانى على هذا الكلام هم فى نفس الحقبة الزمنية .
و لم يكن ردى خاص لابو روقيا بل كان لاى قارئ للمشاركة و الا كنت اخترت انى ارسله لابو روقيا على الخاص.

================================================== ======
و لماذا نذهب بعيدا يا أخ محمد دعنا نذهب لموقع الشيخ بن باز و نرى ما قاله
هل الأرض كروية أم سطحية؟

الأرض كروية عند أهل العلم، قد حكى ابن حزم وجماعة آخرون إجماع أهل العلم على أنها كروية، يعني أنها منضمٌ بعضها إلى بعض مدرمحة، كالكرة، لكن الله بسط أعلاها لنا فجعل فيها الجبال الرواسي، وجعل فيها الحيوان والبحار رحمةً بنا، ولهذا قال: وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ [(20) سورة الغاشية]. فهي مسطوحة الظاهر لنا ليعيش عليها الناس ويطمئن عليها الناس، فكونها كروية لا يمنع تسطيح ظاهرها ؛ لأن الشيء الكبير العظيم إذا سُطح صار له ظهرٌ واسع.

هل ترى الكلام المتناقض الشيخ يقول أنها كروية بموجب اجماع أهل العلم ثم بعد هذا يناقض هذا الكلام ليقول أنها منبسطة و مسطحة و يقول كونها كروية فأن ذلك لا يمنع تسطيح ظارها يعني عايز يقول بطريقة غير مباشرة أنها كروية من الداخل فقط لكنها مسطحة من الخارج لكي يجمع بين الرأيين فهل هذا منطقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


انا شايف ان مفيش اى تناقض و فى اخر كلامه قال عن الكيفية
(( لأن الشيء الكبير العظيم إذا سُطح صار له ظهرٌ واسع ))
هو حضرتك عندك اعتراض فى ايه ماهو الارض كروية و مع ذلك بنقف على سطح الارض و نراه كما وصف الشيخ مسطوح و منبسط و ده بسبب الحجم الهائل للارض مقارنة بحجم الانسان و لو لم يكن كذلك مكناش عرفنا نقف على الارض و فضلنا نقع على بعض , و مش معنا انه نطق بكلمة سطح و المعناها فى العربية منبسط يبقى قصده ان انها مفرودة زى الورقة على مستوى واحد , هو لم الواحد قال لا يوجد حياه على سطح القمر يبقى هو كده نفى كروبة القمر عشان قال سطح

================================================== ==


ثم هناك فتوى أخرى من الشيخ ابن عثيمين ينفي فيها دوران الارض حول الشمس بل يقول ان تعاقب الليل و النهار ناتج من دوران الشمس حول الارض و هو ما ثبت بالعلم خطأه .

>> إلا أن يأتي من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن فإننا في هذه الحالة يكون فهمنا بأن هذا ظاهر القرآن غير صحيح << ويمكن أن نقول إن القرآن يريد كذا وكذا مما يوافق الواقع المعين المحسوس الذي لا ينفرد فيه أحد وذلك لأن الدلالة القطعية لا يمكن أن تتعارض أي أنه لا يمكن أن يتعارض دليلان قطعيان أبداً إذ أنه لو تعارضا لأمكن رفع أحدهما بالآخر وإذا أمكن رفع أحدهما بالآخر لم يكونا قطعيين والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض.[/u]


أنا نفسي تأتي ضربة البداية من أرجل رجال الدين و لكن دائما ضربة البداية تأتي من رجال العلم و بعد هذا يعلق عليها و يشطبها رجال الدين بدون ان يكون أحدهم دخل المعمل أو قام بتجربة علمية واحدة


و بالنسبة للحضرتك نقلته من موقع الشيخ بن عثيميين مرة اخرى دى اصلا مش فتوى ده رده و رأيه فى الموضوع ده لان الفتوى معناها الإخبار بالحكم الشرعي لمن يسأل عنه مثال ما حكم من فعل كذا او كذا مش سؤال عن هل يجوز الاستدلال يالاية المذكورة على دوران الارض , وأين فتواه بالتكفير و قتل من قال بذلك مثل الحدث ايام جاليليو , و اصلا الحضرتك نقلته حجه للشيخ و ليس عليه يبدو انك مقرأتيش كل رده

على العموم انا شيلت الجزء الكبير و تركت ما اريدك انك تقراءه و الشيخ يقول انه لو توفر عندى من الأمور اليقينيات الحسيات المعلومة علماً يقينياً بما يخالف ظاهر القرآن فانا قد اكون اخطأت فهم ظاهر القراءن فأين ذلك من موقف الذى اتخذته الكنيسة !!
و فى نفس الاجابة دلالة على ان وقت الاجابة لم يكن قد توفر عنده دليل عينى اى انها عنده مازالت نظرية لان هذا الجواب غير مؤرخ حتى يعلم متى قيل و هم رحمهم الله يصيبوا و يخطئوا و يرجعوا .

نيجيب مثال من العكس تماما نظرية دارون للتطور لما طبقها على البشر طلع بايه , خدم الانسانية خدمة جليلة و قضى بان اصل الانسان قرد و مع ذلك هو دخل المعمل برده و عمل التجارب و الى اليوم هنالك من (و منهم اطباء) يؤمن بان اصل الانسان قرد و انه تطور نظرا لفساد المرجعية و حجب الاديان السماوية الفيها الاخبار عن ما لا و لم يعلمه الانسان الا عن طريق الاخبار مثل خلق الانسان مثلا

للاسف حضرتك بتتكلم بشكل مجمل على اشياء لا يجوز فيها الاجمال كان تقول الاديان و تجمع الاديان السماوية مع غيرها فضلا ان تجمع الاسلام مع غيره

و وظيفة و الشيوخ و اهل العلم الشرعى فى الدولة هى بيان الامور الشرعية للناس و الحكام و ليس البحث فى العلوم المادية و الظواهر الطبيعية هؤلاء اسمهم علماء المادة و لايمنع تدين هائلاء ايضا و التزامهم بالشرع .

السيات 126 عربية و البورش بناميرا عربية استوا فى التسمية بس فى المضمون هل يستويان !!

[/quote]