الموضوع: عفوا يا ملاك السيراتو ! ! السيراتو عايزة سواق !! ؟

زى ما قولتلك امبارح فى التليفون ان الملف دا اصلا وحش جدا ومعمول غلط فا بيقلب فى اخره واللى بيحصل ان العربية بتكون عايزة تخرج برا الملف .. وانا مش بدخله بى البى ام حتى اعلى من 90 والعربية يدوبك بتدخل بس بتكون عايزة تعمل oversteer باردوا

اللى حصل دا مش oversteer دا understeer ومعروف فى العربيات الامامى لما يدخل ملف على سرعة جامدة ودا هتلاقيه ممكن فى السيراتو كمان عشان فيها toe-in فى العجل من ورا ودا بيساعد ان هو يقلل الoversteer فى العربية وفى نفس الوقت بيساعد باردوا فى straight line stability ولو كمان لو العجل الامامى فيه toe-in هيساعد اكتر فى straight line stability وفى الغرز المفاجئة مش هتخليك تفقد التحكم فى العربية بسهولة وهتحسن الفرامل كمان لكن لو فى الملفات الجامدة الـ toe-out فى العجل الامامى هو اللى هيسعفك ويخليك تدخل الملف احسن ويكون فى تحكم احسن فى العربية بس فى نفس الوقت بتفقد من الـ straight line stability شوية والـ braking performance ..

وعلى فكرة الـ understeer اكتر حاجة ترعب اللى سايق .. السواق طبعا حاول يصلح الموضوع ان هو يروح يمين اكتر مع اكيد تشعيرة فرامل راحت العربية عملت oversteer واكيد حاول يصلح بغشومية لان السواق الغشيم بيكون غشيم فى كل الحالات وهنا مش هتسعده الكاوتشات كمان اللى فى العربية عشان الgrip بتاعهم مش على وعلى قدهم ...

موضوع بقا ان العفشة الناشفة احسن والطرية لما تحول تعدل العربية هى الفكرة مش فى كدا
الفكرة فى spring rate
معنى لو الـ spring rate قدام اعلى من ورا هيخلى الـ weight transfer يحصل اسرع قدام ودا يخلى العجل الامامى يفقد التماسك بتاعه قبل العجل الخلفى وهنا بيحصل understeer .. وطبعا العكس لو الـ spring rate ورا اكتر الـ weight transfer هيحصل ورا الاول والعربية هتعمل oversteer

والمشكلة اللى فى السيراتو ان الـ spring rate بتاعها عالى ونفس الوقت بحسهم ناعمين :) مش عارف ازاى .. ودا اللى بخليها مش ثابتة اوى لو ماشية فى طريق فيه تكسير فى الارض كتير عشان لو الـ spring rate بتاعها قليل بيكون فيه grip احسن للكاوتش وتحكم احسن طبعا .. واللى بحصل مثلا لما تاخد نقرة جامدة اوى مثلا والـ spring rate عالى ان العجلة ممكن تترفع من على الارض وطبعا تفقد الgrip بتعها فى الوقت دا وطبعا لو فى ملف ولا حاجة هيكون الموضوع سيئ.

فى نفس الوقت لما الـ spring rate بيكون عالى بيحصل body roll وpitch ودا بيأثر على aerodynamics على السرعات العالية وفى الملفات طبعا.. يعنى لو داخل ملف على سرعة عالية ودوست فرامل جامد هيحصل pitch قدام و وش العربية ينزل لتحت فهيزود الgrip فاجئة للعجل الامامى وهنا هيحصل Oversteer.
طبعا لو Damping بتاع المساعد مش عالى بنفس قد الـ spring rate فا بيحلص oscillations ودا بيقلل الـ overall grip.

معلش طولت عليكم شوية :)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasserelsayad

زى ما قولتلك امبارح فى التليفون ان الملف دا اصلا وحش جدا ومعمول غلط فا بيقلب فى اخره واللى بيحصل ان العربية بتكون عايزة تخرج برا الملف .. وانا مش بدخله بى البى ام حتى اعلى من 90 والعربية يدوبك بتدخل بس بتكون عايزة تعمل oversteer باردوا

اللى حصل دا مش oversteer دا understeer ومعروف فى العربيات الامامى لما يدخل ملف على سرعة جامدة ودا هتلاقيه ممكن فى السيراتو كمان عشان فيها toe-in فى العجل من ورا ودا بيساعد ان هو يقلل الoversteer فى العربية وفى نفس الوقت بيساعد باردوا فى straight line stability ولو كمان لو العجل الامامى فيه toe-in هيساعد اكتر فى straight line stability وفى الغرز المفاجئة مش هتخليك تفقد التحكم فى العربية بسهولة وهتحسن الفرامل كمان لكن لو فى الملفات الجامدة الـ toe-out فى العجل الامامى هو اللى هيسعفك ويخليك تدخل الملف احسن ويكون فى تحكم احسن فى العربية بس فى نفس الوقت بتفقد من الـ straight line stability شوية والـ braking performance ..

وعلى فكرة الـ understeer اكتر حاجة ترعب اللى سايق .. السواق طبعا حاول يصلح الموضوع ان هو يروح يمين اكتر مع اكيد تشعيرة فرامل راحت العربية عملت oversteer واكيد حاول يصلح بغشومية لان السواق الغشيم بيكون غشيم فى كل الحالات وهنا مش هتسعده الكاوتشات كمان اللى فى العربية عشان الgrip بتاعهم مش على وعلى قدهم ...

موضوع بقا ان العفشة الناشفة احسن والطرية لما تحول تعدل العربية هى الفكرة مش فى كدا
الفكرة فى spring rate
معنى لو الـ spring rate قدام اعلى من ورا هيخلى الـ weight transfer يحصل اسرع قدام ودا يخلى العجل الامامى يفقد التماسك بتاعه قبل العجل الخلفى وهنا بيحصل understeer .. وطبعا العكس لو الـ spring rate ورا اكتر الـ weight transfer هيحصل ورا الاول والعربية هتعمل oversteer

والمشكلة اللى فى السيراتو ان الـ spring rate بتاعها عالى ونفس الوقت بحسهم ناعمين :) مش عارف ازاى .. ودا اللى بخليها مش ثابتة اوى لو ماشية فى طريق فيه تكسير فى الارض كتير عشان لو الـ spring rate بتاعها قليل بيكون فيه grip احسن للكاوتش وتحكم احسن طبعا .. واللى بحصل مثلا لما تاخد نقرة جامدة اوى مثلا والـ spring rate عالى ان العجلة ممكن تترفع من على الارض وطبعا تفقد الgrip بتعها فى الوقت دا وطبعا لو فى ملف ولا حاجة هيكون الموضوع سيئ.

فى نفس الوقت لما الـ spring rate بيكون عالى بيحصل body roll وpitch ودا بيأثر على aerodynamics على السرعات العالية وفى الملفات طبعا.. يعنى لو داخل ملف على سرعة عالية ودوست فرامل جامد هيحصل pitch قدام و وش العربية ينزل لتحت فهيزود الgrip فاجئة للعجل الامامى وهنا هيحصل oversteer.
طبعا لو damping بتاع المساعد مش عالى بنفس قد الـ spring rate فا بيحلص oscillations ودا بيقلل الـ overall grip.

معلش طولت عليكم شوية :)

السلام عليكم
عامل اه يا ياسر
بصراحه تعليق 100%
بس لى تعقيب
اللى حصل فى العربيه ده اسمه .over under steer يعنى العربيه بتلف زياده و بسرعه فى اتجاه العجل الامامى .
و الموضوع ده اتناقشنا فيه مع منسق قسم هيونداى و هو اتكلم فيه مع الاستاذ محمد ممدوح .
و توصلنا للنتيجه دى تقريبا اللى بيحصل هو over under steer .و ده حصل فى الانوس و السيراتو 2010 2011 2012 و الجيتا2012 الجديده و الالنترا 2012الجديده .
و اظن الحل فى تغيير السوست بسوست ليها مواصفات خاصه .و هى انها تكون سمك اكبر و عدد و من قدام front linear ,and rear progressive او العكس مش فاكر و احسن نوعين بيحلو المشكله دى هى .
سوست ايباخ المانى نزله مخصوص للسيراتو تهبط 1.5 قدام وورا 1.2 انش
او سوست قدark و دى احسن من الايباخ فى مطبات الهوا و الهاندلينج و تبيط العربيه 1.5 انش قدام وورا
و تم تجربة الاثنين فى امريكا و وجدوا تحسن كبير فى الثبات .
و الله اعلم
و اخر سؤال .الملف ده فيه فواصل كبارى و الا لا .لو فيه يبقى طبيعى اللى حصله جدا .اللى هو اول دريفت .و بعد كده هو جاب الدركيون يمين فى شمال و كده و ده غلط .العربيه دى عوزه معامله خاصه .عشان تظبطها لما تعوم تكلبش فى الدركيون هتظبط نفسها لوحدها .اى لفه بالدركسيون هتلاقيها لفت معاك بسرعه انت مش هتستوعبها فهتلف العكس و هتلف بردو بسرعه اكبر من استيعابنا و مش هتعرف تظبطها .
موقفين حصلوا معايا .
ملف على 170 بكبس فرامل و الطاره ملفوفه شمال على الاخر .عملت دريفت و كلبشت فى الطاره بعد ما عدلتها و عدلت نفسها .
ملف على 160 و كان فى مشكله فى الفرامل و الزوايا مش مظبوطه .و مكنش ينفع اكلبش فى الدركسون و مكنتش نايم كويس .و لفات الطاره كلها يمين فى شمال فى يمين فى شمال فى كبس فرامل +فواصل زى بتاعة الكبارى .و النتيجه تعويم و دريفت و لبست فى حجره كان محطوط فى نصف الطريق و قطعلى الكوتش و عوج الجنط و خبطلى العتب .و احمد ربنا انى متقلبتش .و بعدى بساعه عربية اتقلبت فى نفس الملف .و كمان فى وقت سابق اتقلبت مازدا 3 فى نفس الملف .للاسف .
و انا بصراحه كنت سرحان و م مركز و منمتش كويس و الملف كان بمنزل كمان .و مكنتش واخد بالى ان العربيه بتجرى اصلا و فجاة ببص على العداد لقيته 160 ببص قدامى لقيتنى دخلت ملف شديد و قدام مراه وحده جولف و كان ماشى براحه .
عموما ربنا يسترها علينا كلنا .
و العربيه دى فعلا عوزه معامله خاصه .
و الله اعلم