اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iUsef
طالما الاخوه من قسم سيات عايزين يقارنو بين التوليدو و الكورولا
اقتباس:
يبقي نجيب تاريخ العربيتين من الاول زي ما الاستاذ سيد شرح الاجيال كلها من وجهة نظري المتواضعه تحتمل الصواب او الخطأ مش قرآن يعني......
تمام
بس ان شاء الله تحتمل الصواب في جزئية التوليدو
لأني حافظ تاريخها عن ظهر قلب بالأضافة إلي انه تاريخ وليس تقييم شخصي فأكيد ان شاء الله صواب
اقتباس:
اول توليدو الواحد يفتكرها هيا موديل اواحر التسعينات اول سنه 2000
للأمانة كان في موديل قبلها بس كان لسة في أول سيات مع فولكس وفيما بعد أتاخد واتعمل منه نسخة صيني (شيري A11)
أنا ذاكر الكلام دة كله في رأس الموضوع
اقتباس:
ودي الصورتها
وكانت ايامها فعلاً ممتازه كتصميم و فئه علي شويه من الكورولا وكانت فعلاً شبه البورا و الاوكتافيا A4 بس محدش يقولي اودي A3 ولا جولف لان دي فئه ودي فئه تانيه
يا فندم
يا استاذي
يا سيدي الفاضل
احنا مش بنقول كلام مرسل
في أسس بنتكلم من خلالها وليس اي كلام
التوليدو مبنية علي منصة Platform A4
الجولف مبنية علي منصة Platform A4
البورا مبنية علي منصة Platform A4
الأوكتافيا مبنية علي منصة Platform A4
الأودي مبنية علي منصة Platform A4
A4 (PQ34)
نظرة عن كثب: كل ما تريد معرفته عن منصات مجموعة فولكسفاجن
طب يعني ايه منصة ؟؟؟؟ او بلاتفورم Platform
المنصة هي مجموعة اجزاء ومكونات للسيارة تشمل الشاسيه ووضعية تركيب المحرك وآلات الجر ونظم التعليق والفرامل وبيت المحرك (الحوض) والهيكل العام للسيارة
عارف يعني ايه منصة ؟؟؟
يعني لو فكيت المحرك من العربية دي تركبه في العربية دي علي نفس القواعد بدون تعديل
يعني تفك الكرسي وتركبه في عربية من نفس المنصة
يعن تفك باب وتركبه في عربية تانية من نفس المنصة
يعني تفك تابلوه
يعني من الأخر كل العربيات المبنية علي نفس المنصة هي عربيات متطابقة وليست حتي متشابهة
جميع قطع غيار جولف 4 سواء في المحرك او الفرامل او العفشة تركب دون ادني مشكلة في التوليدو Mk2 والأوكتافيا A4 والأودي A3 والعكس بالعكس في جميع السيارات المذكورة
طب ليه فولكس عملت كدة ؟؟؟
اولا فولكس صارفة كتير علي التصميم والتطوير
لما تعمم نفس المنصة (المصروف عليها كتير) علي عدد كبير من السيارات يبقي كأنها قسطت التكلفة علي عدد كبير من العربيات وماحملتوش كله عربية واحدة (وليكن الجولف 4) وبالتالي
هتلاقي انتاج ضخم (وفيه تنوع ما بين أودي وسيات وسكودا وفولكس) قصاده مبيعات ضخمة قصاده سعر منافس لأني ماحملتش مصاريف تصميم وتطوير علي سيارة واحدة
ثانياً تضمن انتشار وتوافر قطع غيار
فاكر فيلم احمد حلمي بتاع كل نفسك قبل ما حد يجي ياكلك Eat your Self
دة مبدأ تسويقي مهم جداً وهو الأستحواذ علي حصة سوقية كبيرة وفي النهاية كل المشاركين في السوق تحت مظلتك وبيصبوا العائد عندك
يعني انا عملت مقارنة بين توليدو ورابيد
ناس حبت التوليدو وناس حبت الرابيد وفي الأخر الأتنين واحد والأتنين عند فولكس سواء
تشتري رابيد تشتري توليدو الأثنين بتوعي والأثنين هيشتروا قطع الغيار بتاعتي اللي عليها علامة فولكس
اقتباس:
بعد كده مش فاهم ايه اللي حصل دخلوها فئه تانيه خالص MPV زي الكيا الكارينز و الماتريكس و مرسيدس B مع ان كان عندهم التيا العاديه و XL وكانت ممتازه
انا كمان والله مستغرب نفس استغرابك
بس عموماً هي من وجهة نظري كان ليها هدف
اولا معروف ان النسخة الهاتشباك من التوليدو تطرح في الأسواق تحت اسم ليون - زي بالظبط الi30 الهاتشباك بتاعة الألنترا
اعتقد انه كان تمهيد للأستقلال بالليون كمنتج وحيد لا علاقة له بالتوليدو
لأن هتكتشف ان الليون من نفس الجيل دة كانت انجح ليون وتشبه التوليدو جداً حتي في المظهر الخارجي كسيارتين هاتشباك
اقتباس:
هوبا رجعو تاني رجعوها فئه السيدان عندنا اللي هيا في الاصل بيعتبروها بره هاتش باك عشان الازاز بيفتح مع الشنطه :018A1D~146: مكان من الاول ليه بس الشقلبه دي
لا
هنا اسمحلي اعدل علي كلام حضرتك
توليدو لما رجعت مارجعتش مكانها الطبيعي اللي كانت فيه
للأسف الشديد سيات كان عندها موديل اسمه قرطبة ودة كان النسخة السيدان من الأبيزا
لسبب ما لا اعرفه توقف هذا الموديل منذ 2009 وسبب فراغ في فئة السيدان الصغيرة او الsubcompact - فلما رجعت التوليدو رجعت عشان تسد هذا الفراغ ونزلت التوليدو من فئة الcompact إلي فئة الsubcompact
وفي المقابل اكتفت شركة سيات بتقديم الليون هاتشباك والليون استيشن واجن كبدائل في فئة الكومباكت compact
وعموماً التوليدو والرابيد والاوكتافيا بيعتبروا ليفت باك وليس هاتشباك لكونهم يجمعوا بين الشكلين شكل الهاتشباك والزجاج الخلفي بيرتفع مع باب الشنطة وشكل السديان في كون ليها شنطة حتي لو صغيرة.
اقتباس:
بس للاسف اول ما شوفت العربيه حسيت انها نازله سيدان صغيره يعني تقارن بالبولو السيدان و الاسكودا الرابيد
دي حقيقة كما ذكرت سالفاً
فعلا التوليدو فئة الرابيد بالظبط وحتي مبنية معاها علي نفس المنصة
وفئة البولو السيدان (النسخة السيدان من البولو الهاتشباك) وكما ذكرنا فهي تحل محل القرطبة اللي كانت النسخة السيدان من الأبيزا
اقتباس:
نيجي بقي للكورولا في نفس الفتره تقريباً
كانت كده
وبعدين كده
وبعدين كده
واخيراً
طبعاً الشركه ماشيه في طريق تطوير للعربيه مبني علي نفس الفئه المستهدفه... عارفه طريقها مش زي سيات
هي ماشية في طريقها دي صح
لكن مالها سيات ؟؟؟
بتقدم سيارات في كل فئة من اول الميني والسيتي كار لحد اكبر شريحة والفارهة
بس للأسف الشديد مش بتنزل مصر
اقتباس:
نيجي دلوقتي للشركتين
تويوتا الشركه الاولي علي العالم في المبيعات
فولكس فاجن التالت علي العالم بعد جينرال موتورز
في ناس كتير مش فهمه يعني ايه الاولي علي العالم دي و في عربيات كتير احسن منها في العالم سواء اوروبي او امريكي او حتي اسيوي
الاولي علي العالم في حجم المبيعات السنوي لمجموع العربيات للشركات المالكه لها
تويوتا جروب
1- تويوتا
2- ليكزيس
3- ديهاتسو
4- هينو
5- جزء من سوبارو
فولكس فاجن جروب
1-فولكس فاجن
2- اودي
3- سيات
4- سكودا
5- بورش
6- بنتلي
7- بوجاتي
8- لامبورجيني
9- فولكس فاجن للشواحن التجاريه
10- سكانيا
11- مان
12- دوكاتي
ودي المبيعات في 2012
Group Units
Toyota 10,104,424
G.M. 9,285,425
Volkswagen 9,254,742
Top 3 automakers 2012 by global volume, based on OICA data.
طبعاً يعني فولكس فاجن جروب اكيد المفروض انه اقوي بكتيييييييييير من جروب تويوتا بس ليه بقي تويوتا الاولي عالمياً اكيد مش كوسه ولا عشان العشره مليون وكسور اللي بيشترو عربيتها كل سنه هبل ولا مش فارقه معهام الفلوس بس كل الحكايه ان العربيه فعلاً اعلي عربيه اعتماديه علي مستوي العالم ودي بالارقام فياريت يا شباب نبقي حياديين ومحدش يقول ان العربيه مش اعتماديه او سيات اكثر اعتماديه منها
طبعاً الأرقام دي صحيحة لأنها اكيد منقولة
وانا مش بشكك فيها
بس يا باشا المبيعات مش هي مربط الفرس
لو بتتكلم في مبيعات يبقي تقارن الكورولا بالفيرنا
لو المبيعات القليلة ليها سبب خفي زي المبيعات الكبيرة ماليها سبب خفي (كا اوضحته حضرتك يكمن في الأعتمادية)
يبقي اكيد الفولفو مخبيين علينا حاجة احنا مانعرفهاش - او عربياتهم معيوبة وعشان كدة مبيعاتها قليلة
ارقام المبيعات مؤشر والجودة مؤشر تاني خالص - الأتنين لا علاقة لهم ببعض تماماً
كأنك بتتكلم في المقارنة بين الوزن والسرعة دة معيار يتقارن بيه ودة معيار اخر للمقارنة
هتقارن مبيعات تويوتا يبقي نقارنها بمبيعات فولكس
هتقارن جودة تويوتا واعتماديتها نقارنها بجودة واعتمادية فولكس
لكن تويوتا احسن عشان مبيعات - يبقي فولفو اسوء عشان مبيعات 1+1=2
اقتباس:
نرجع بقي للتصميمات
اكيد اكيد سيات تصميمتها احلي من تويوتا داخلياً وخارجياً وحتي الخامات اعلي وده لا غبار عليها لانها هيا هيا تصميمات فولكس و سكودا و اودي مع اختلافات قليله
كل شركة من شركات المجموعة بتصنع حاجتها لنفسها فيما عدا ما يخص المنصة كما ذكرت من قبل
يعني مثلا الصاج والخوارج من تصميم كل شركة لنفسها
التصميم الداخلي ممكن كل شركة تصنع لنفسها او ممكن احد الشركات تصمم حاجة وتديها لباقي الشركات في المجموعة
يعني وارد جداً تلاقي قطعة في الجولف وعليها علامة سيات بدل علامة فولكس وبالتالي نفس القطعة في سكودا هتلاقي عليها علامة سيات وكذلك في أودي
والقطعة اللي بتتركب في كل الموديلات بتلاقي عليها علامات المجموعة كلها
الخلاصة انك ممكن تلاقي علامة فولكس وعلامات المجموعة ودي هتلاقيها Made in Germany وممكن تلاقي علامة سيات والعلامات ودي هتلاقيها Made in Spain
اقتباس:
الموتور و الفتيس
موتور تويوتا 1600 DUAL VVTI و الفتيس ال CVT اكيد اكيد احلي من موتور فولكس 1600 MPI و الفتيس التيب ترونيك
لا معلش
مفيش حاجة اسمها اكيد
قولي طب حتي ارقام وبعدها قولي اكيد
دة الراجل لسة كان مشير فيديو لتسارع الكورولا وتسارع الأوكتافيا (نفس المحرك اللي في التوليدو)
يبقي ماتقوليش اكيد
اه انا معاك ان تكنولوجيا Dual vvti حلوة مفيش كلام - بس علي فكرة فولكس كانت نزلتها مرة في الجولف بس كانت من غير dual كانت vvt
بس ماهي عملت ايه بالdual vvti؟؟ بردو مطلعة ارقام تقترب جداً جداً جداً من محرك التوليدو الMPI ال8 صباب SOHC
يعني تويوتا ماعملتش حاجة بال16 ولا بالdual vvti ومحرك سينجل 8 صباب متعدد النقاط جاب نفس ارقامه تقريباً وهتلاقيه اخف وبيوفر اكتر كمان
بلاش الله يخليك تتكلم بجد في الحاجات اللي المانيا متميزة بيها
المحركات والماكينات والكلام دة
سيب الشحم والزيت لأصحابه
كلمني في كاسيت صوته عالي - كلمني في تكييف - كلمني في اي حاجة اليابان تقدر تلعب او تنافس فيها وبلاش المحركات عشان دي لعبة الألمان
اقتباس:
نيجي بقي للتوكيل سواء SMG او المصريه اوتوموتيف حدث ولا حرج
وللعلم SMG كان احسن مع عدم انتشاره
اقتباس:
نيجي بقي لنقطه التكييف
انا ممكن اصدق ان تصميم تويوتا مايعجبكش او ان الخامات مش احلي حاجه في الدنيا بس في حاجات في اليباني عموماً مش التويوتا بس.... بدون تحيز مهما تقول محدش هيقتنع
1- التكييف
2- استهلاك البنزين
3- الاعتماديه
بص يا باشا
معروف دائماً ان هناك حاجة اسمها صناعات مغذية
يعني تويوتا تويوتا مش هي اللي مصنعة مكونات التكييف
احنا عندنا في فولكس بنجيب كباسات ساندن الياباني - مش عارف تويوتا بتجيب انهي كباسات
والثلاجة وخلافه هتلاقيها اما فاليو او vdo دة طبعا بالنسبة لفولكس
مش عارف تويوتا ايه نظامها او بتتعامل مع مين
في النهاية قصة التكييف دي بتعتمد علي الشركات المغذية وبالأضافة إلي انها بتختلف من نطاق جغرافي لأخر يعني التكييف الحلو في مصر اكيد ضعيف في السعودية واللي حلو في اوروبا اكيد سئ في مصر والخليج لأنك تعرف تماما ان قوة التكييف تعتمد في الأساس علي المناخ الخارجي
اقتباس:
نرجع بقي للابيزا انا حاسس انها بترجع لورا مش بتطلع لقدام
يعني ابيزا 92 احلي ابيزا في الدنيا وكانت منافسه للجولف ايامها دلوقتي بقت تنافس البولو
وده راجع ان الشركه الام عندها Icons مش عايزها تجيب حاجه جمبها تاثر علي شعبيتها زي الجولف
معلش انا أسف
جبت الكلام دة منين ؟؟؟؟؟؟
دة رأي شخصي ؟؟؟
ازاي الأبيزا بترجع لورا ؟؟؟ ازاي احلي ابيزا موديل 92 ؟؟؟؟ ازاي الأبيزا كانت بتنافس جولف ؟؟؟
للأسف الشديد المعلومات دي كلها مش سليمة
اولاً الأبيزا جيل بعد جيل بتطور وكمان بتطور جوة نفس الجيل
الأبيزا 92 كانت قبل الشراكة مع فولكس وكانت تعتمد علي تصميم ايطالي وتقترب جداً جداً جداً من الأونو (فيات) وكانت تتميز بعزل صدأ لا مثيل له
ولكنها كانت بالظبط زي الفيات وبتفتح شاسيه لو حد عطس وهو قاعد جواها
اما ان الأبيزا بتنافس جولف
فدي معلومة أثبتنا خطأها بكل الأدلة والبراهين المدعومة بالأرقام والقياسات والتجارب وانا شخصياً رفعت المقاسات من علي اكثر من سيارة سيات سواء سيارتي او سيارات الأعضاء في القسم وكريم تفضل مشكوراً برفع المقاسات من علي الجولف والبولو بجانب طبعاً قياسات بعض الثوابت في السيارة زي الدنجل واجزاء العفشة والقنطرة وما إلي ذلك
بالأضافة إلي البحث الدقيق والتحري عبر الأنترنت
فلا نجد اي تطابق بين الأبيزا والجولف
والأبيزا فئة والجولف فئة اخري
الليون هي التي تنافس الجولف
الأبيزا تنافس بولو
اقتباس:
نرجع بقي لمشكله الكورولا و السيول و العزل..... من الصور و معلومات حضرتك انك في السعوديه
ودي سيول السعوديه يعني ربنا يعفي الجميع... واكيد انت تعرف ناس تانيه حصلهم اكتر من كده مليون مره
عشان بس ميحصلش لبس ان شويه مياه من المطر عندنا هتعمل كده
لا دي مش مشكلتي وماليش فيها
اقتباس:
وفي الاخر تقبلو تحياتي
يا فندم احنا اتشرفنا جداً بالنقاش معاك
نورت الموضوع وشكراً بجد علي الأضافات وعلي رد حضرتك
تحياتي