| تسجيل عضوية جديدة | استرجاع كلمة المرور ؟
Follow us on Twitter Follow us on Facebook Watch us on YouTube
صفحة 10 من 12 الأولىالأولى ... 5 6 7 8 9 10 11 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 91 إلى 100 من 117

  1. #91

    الصورة الرمزية Karim Ibiza

    رقم العضوية : 125812

    تاريخ التسجيل : 07Jun2012

    المشاركات : 2,519

    النوع : ذكر

    الاقامة : Dammam-KSA

    السيارة: Lada 2105 1984 Sold

    السيارة[2]: Ibiza 6K 101 HP

    دراجة بخارية: لا يوجد

    الحالة : Karim Ibiza غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    hasad">

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hunting_Eagle مشاهدة المشاركة
    يا فندم حتى قبل 2010 و قبل نزول ال DSG اساسا











    يعني حضرتك حط التقارير دي على اللي في المشاركة السابقة هتطلع بنتيجة المفروض ما يختلفش عنها اتنين

    في العشر سنين الأخيرة .. تويوتا اعطالها من اقل الأعطال .. و فولكس فاجن اعطالها من اكتر الأعطال

    سيبك من تويوتا .. المفروض اي شركة تبقى زيها .. انا بشتري عربية بمبلغ طائل علشان تشتغل و ما تفتحش بوقها ..

    طيب فولكس ايه ؟! عشر سنين و لسه في نفس المستوى ؟!

    التقرير ده اي شركة هتهتم بيه .. لأنه بيمثل السوق الأمريكي .. اكبر سوق في العالم .. و حلبة المصارعة بين شركات السيارات

    موضوع اني لغيت كلام حضرتك عن اللانوس و غيرها .. فا انا حبيت اجيب صورة عامة .. مش عربية بعينها .. شركات قصاد شركات .. انا مثلا كان عندي لانوس و بعتها لان كان فيها مشكلة و مش عارف اصلحها .. فمش عايز الموضوع يخرج عن مساره

    و موضوع عربيات السبعينات و الثمانينات .. فممكن نتفق او نختلف مش هتفرق .. انا مش فارقة معايا عربية موديل السبعينات شغالة و لا لأ .. اللي يهمني اللي هروح اشتريها جديدة هتشتغل معايا ازاي



    يا فندم أولا Industry average نفسه قل من 155 ل 133

    يعني كل الشركات معدل اعطالها قل .. مش فولكس فاجن بس

    غير كده تويوتا في 2010 كانت 128 مش 104 و قلت ل 114 .. يعني تويوتا تحسنت اكتر كمان

    تويوتا كانت 104 فى 2012 وبقت 114 فى 2014

    بردو النتيجة النهائية تظل كما هي .. موقع متاخر لفولكس و متقدم لتويوتا



    كويس اوي و متفق معاك تماما

    تعالى نطبق ده على أرض الواقع و في السوق المصري

    تويوتا عملت فتيس و لقت انها مش قده .. قامت راجعة للفتيس ابو 4 نقلات لحد ما دخلوا ال CVT في الموديلات الجديدة

    انا كمستهلك مصري استفدت ايه .. فتيس عادي و شغال الى ان يشاء الله

    فولكس عملت فتيس و لقت انه مليان اعطال .. قامت مكملة في طريقها و عايزة تخليه احسن .. كويس

    انا كمستهلك مصري استفدت ايه .. فتيس رائع و بيبوظ و توكيل زي سكودا بيدي سنتين ضمان !!!!

    سنتين ضمان ؟! هيونداي اللي احنا بنتريق عليها السنة اللي فاتت كانت منزلة عربية ضمان مدى الحياة

    اللي عايز اوصله في النهاية ان التكنولوجيا لو ما قدمتش استفادة ما تبقاش تكنولوجيا تبقى وجع راس

    انا بسمع تعليق لطيف على ال DSG من الملاك .. اقلبه مانيوال في الزحمة !! يعني انا شاري عربية اوتوماتيك علشان الزحمة .. ولما تكون الدنيا زحمة اقلبها مانيوال .. لا تعليق

    تحياتي لحضرتك
    أعتقد أن حضرتك مش هتقتنع وأنا كمان مش قادر أقتنع لأنى بصراحة زى ما ذكرت قبل كده انى جربت اليابانى والألمانى والروسى والايطالى والنتيجة انى بقيت بحب الألمانى وبعده اليابانى ولكن كمان مش أى يابانى, يعنى لكزس نيسان هوندا سوباروا لكن غير كده مفيش حاجة فى اليابانى تناسب احتياجاتى وترضينى,وحتى الألمانى عندى درجات, يعنى بالنسبة لى فى المقام الأول تيجى BMW وبعديها تيجى أى حاجة فى فولكس جروب ودى وجهة نظرى الشخصية وبعيدا عن أى دراسات واحصائيات, رغم ان زى ما حضرتك قولت ان JD دراساته بتكون على السوق الأمريكى لكن فى النهاية كل أعضاء نايل موتورز مصريين ومفيش فيهم أمريكان وبالتالى الاحتياجات والأزواق والأمكانيات المادية وظروف التشغيل كلها مختلفة.
    العربيات عندنا بتموت وبتصحى تانى والدليل على كده المشارح اللى ماشية فى شوارعنا لغاية دلوقتى وبيتعملها عمرة موتور مرة واتنين وتلاتة وتعمل حادثة وتشيس ويسمكرها ويشتغل بيها تانى ويبيعها كمان ودى حاجة مش موجودة فى أمريكا, العربية لما بتعطل بيبيعها ويجيب غيرها لأن مصارف صيانتها أغلى من ثمنها
    كل بلد وليها ظروفها وليها مقايسها, يعنى لو روحت بلد تانية هتلاقى النتائج مختلفة والدليل على كده برنامج Top Gear, هتلاقى دايما فيه أختلاف بين معايير التتقيمات فى النسخة الأمريكية وبين الأسترالية وبين البريطانية وفى الأول وفى الأخر متستبعدش ان يكون ده أسلوب من أساليب الـ Marketing اللى بيدفع فيها فلوس كتير عشان الشركة تسوق لعربيتها بشكل غير مباشر ويستغلوا مصداقية البرامج دى عند الناس فى انها تزود مبيعات عربياتهم
    أنا من النوع اللى مش بحب أمشى على خطى الأجداد أو على السمع بس, أنا بحب أجرب وأقيم بنفسى حسب احتياجاتى ورغباتى ولولا اختلاف الاذواق لبارت السلع

    بالنسبة لجزئية الفتيس انا ليا فيه تعليق:

    حضرتك بتقول تويوتا عملت فتيس ولقت انها مش قده قامت راجعة للفتيس ابو 4 نقلات لحد ما دخلوا الفتيس فى الموديلات الجديدة!!!!

    فى البداية لازم نفرق بين اللى أخترع وبين اللى أخد على الجاهز
    اللى أخترع فكرة الفتيس الـ CVT نفسه كان Leonardo Da Vinci سنة 1490!!!!! ومن ساعتها والفتيس بيلف على كل شركات السيارات وكل شركة بتطوره بما يناسب عربياتها والفتيس ده أول ما نزل فى عربية كان فى مرسيدس سنة 1886 وبعدها نزل فى عربيات كتير وكل شركة منهم كانت بتحط التاتش بتاعها
    كل عربيات نيسان من 2013 CVT وقبلها سوزوكى فى 2010 وقبلها سيات فى 2009 وقبلها اللانسر فى 2008 وغيرهم.....

    والمرة اللى تويوتا حبت تخترع فتيس عملت الـ MMT وزى ما حضرتك قولت لقت نفسها مش قده ومش قادرة تحتوى مشاكله او تعالجها فرجعت للفتيس التقليدى اللى مفيهوش مشاكل وفضلت انها تتفرج لغاية لغاية ما تشوف فتيس يكون مفيهوش مشاكل تاخده وتركبه فى عربياتها على الجاهز

    تويوتا ماشية بمبدأ أمشى جنب الحيط واللى نعرفه أحسن من اللى منعرفوش وأنا بصراحة مش بحب المبدأ ده

    طول ما انت مش بتغلط يبقى عمرك ما هتتعلم وطول ما أنت مش بتتعلم يبقى هتفضل متأخر بسنيين ضوئية

    لكن لما فولكس تعمل فتيس DSG يبقى ده اسمه أختراع واتصرف عليه فلوس كتير عشان يطلع للنور ولما يطلع فيه عيوب وتحاول تصلحها وتعالجها و تصر انها تكمل يبقى Respect وانا كمستخدم لازم يكون عندى ليها Loyalty لأنى واثق انها هتاخدنى للـ Next Level وهتخلينى مختلف ومميز عن اللى راكب عربية فيها تكنولوجى من القرن اللى فات وانها هتفضل ورا الفتيس ده لغاية ما يبقى بدون مشاكل, وعموما ركيب الألمانى مش هيفرق معاه الخسارة قد ما هيفرق معاه انه يبقى راكب عربية فيها تكنولوجيا مش اى حد يقدر عليها, والدليل على كده ان فيه ناس خسرت كتير بسبب موضوع الفتيس وكان رد فعل بعضهم انه مصمم على العربية وحاببها على كده والبعض الأخر باع عربيته وبرده جاب عربية تانية ألمانى بس بفتيس تيب ترونيك.

    وبعد كل ده أكتشفنا ان المشكلة فى المستخدم وليس فى اللى صنع الفتيس, والنقطة دى ردا على كلام حضرتك عن انى جايب عربية اوتوماتيك عشان فى الزحمة اقلبها مانيوال

    الـ DSG أصلا مش فتيس اوتوماتيك, ده فتيس مانيوال بتحكم ألى فى الدبرياج
    يبقى بالتالى المستخدم اللى عايز عربية اوتوماتيك مش هينفعه الفتيس ده لأنه ببساطة مش هيوفى احتياجاته
    لكن ده ينفع واحد عايز عربية مانيوال بس بدون دبرياج

    فى النهاية دى كلها وجهات نظر بتختلف من شخص لأخر و ولا الأهلاوى هيبقى زملكاوى ولا الزملكاوى هيبقى أهلاوى

    تحياتى لحضرتك

    Karim Samy - Business Development


    Fiat 128 Model 1983 1100cc
    Lada 2105 Model 1984 1200cc & 1300cc
    Nissan Tiida Model 2007 1600cc
    SEAT ibiza 6k Model 1998 1000cc AER , 1400cc AEX & 1600cc AFT
    Toyota Corolla Model 2013 1600cc


  2. #92

    الصورة الرمزية Karim Ibiza

    رقم العضوية : 125812

    تاريخ التسجيل : 07Jun2012

    المشاركات : 2,519

    النوع : ذكر

    الاقامة : Dammam-KSA

    السيارة: Lada 2105 1984 Sold

    السيارة[2]: Ibiza 6K 101 HP

    دراجة بخارية: لا يوجد

    الحالة : Karim Ibiza غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة inspiron مشاهدة المشاركة
    فقط للتنويه

    أول تيل فرامل غيرته في الكورولا كان علي 15000 كم
    أول تيل فرامل غيرته في الأوكتافيا كان علي 30000 كم

    أول طنابير غيرتها في الكورولا كانت علي 27000 كم ( أمامية )
    أول طنابير غيرتها في الأوكتافيا كانت علي الـ 84000 كم :)))))))))))))
    وأنا اللى كنت مفكر نفسى مفترى ومغير التيل على 19,000

    Karim Samy - Business Development


    Fiat 128 Model 1983 1100cc
    Lada 2105 Model 1984 1200cc & 1300cc
    Nissan Tiida Model 2007 1600cc
    SEAT ibiza 6k Model 1998 1000cc AER , 1400cc AEX & 1600cc AFT
    Toyota Corolla Model 2013 1600cc


  3. #93

    الصورة الرمزية yasser100

    رقم العضوية : 73467

    تاريخ التسجيل : 20Jun2010

    المشاركات : 2,015

    النوع : ذكر

    الاقامة : cairo

    السيارة: Brilliance fsv 2010

    السيارة[2]: Fluence E3S 2014

    الحالة : yasser100 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Karim Ibiza مشاهدة المشاركة
    كل بلد وليها ظروفها وليها مقايسها, يعنى لو روحت بلد تانية هتلاقى النتائج مختلفة والدليل على كده برنامج Top Gear, هتلاقى دايما فيه أختلاف بين معايير التتقيمات فى النسخة الأمريكية وبين الأسترالية وبين البريطانية وفى الأول وفى الأخر متستبعدش ان يكون ده أسلوب من أساليب الـ Marketing اللى بيدفع فيها فلوس كتير عشان الشركة تسوق لعربيتها بشكل غير مباشر ويستغلوا مصداقية البرامج دى عند الناس فى انها تزود مبيعات عربياتهم
    أنا من النوع اللى مش بحب أمشى على خطى الأجداد أو على السمع بس, أنا بحب أجرب وأقيم بنفسى حسب احتياجاتى ورغباتى ولولا اختلاف الاذواق لبارت السلع
    و ده اللى انا باقوله دايما لما بنستشهد بفيديوهات و احصائيات و تقارير عاملاها و كالات او مجلات او منظمات انه الموضوع ده بيزنس و كل قطعه بتتركب فى العربيه بيزنس ووراها شركات و ارباح حتى وسائل الامان و حرب شرسه فى تصنيع العربيات و تجهيزتها وبتستخدم جميع الوسائل المقروءه و المسموعه و المرئيه علشان تاكد مصداقيتها و بكل الطرق , بيفكرونى برئيس تحرير اخبار السيارات السابق كان اسمه اعتقد خالد اباظه لما كان بيحب يرفع عربيه للسما يكتب تقرير خيالى صفحتين عنها و عن مميزاتها و لما يخسف بعربيه الارض او يدمر توكيلها كان ما يتوصاش . انا بلاقى تقارير عجيبه و من حاجات لها اسمها يعمل مقارنه تتفوق مثلا فيها السيراتو على عربيات زى الكورولا و الفوكس و فى حاجات لا تدع مجال للمنطق زى الثبات مثلا و فى بعض الحالات لما كاتب التقرير يحط فى عينه ذرة ملح يخليها زيهم و برضه فى الترويج لل esp تشوف فيديوهات عجب لماركات زى ال بى ام و الفولفو و المرسيدس و الجاكوار ما اسمعناش انها عامت و على سرعات عاديه من السبعينات تشوفها فى الفيديو تحس انك من غيره انت رايح فى التهلكه و عكس كل الثوابت اللى فى دماغك .
    وعكس كل التجارب الفعليه اللى انت اتعرضت لها بنفسك .
    نفسى يقولوا انه اى تجهيز مفيد بس بالعقل و دى ماركه كويسه بس بالعقل مش يزقنى عليها زق و يخلى اللى بيفكر يشترى يحاول يدبر فلوس ازيد باى شكل علشان يدفع تمن اى تجهيز اضافى

    اللهم بارك لنا فيما رزقتنا


  4. #94

    SYD

    الصورة الرمزية SYD

    رقم العضوية : 94704

    تاريخ التسجيل : 14Apr2011

    المشاركات : 12,403

    النوع : ذكر

    الاقامة : Haram - Giza

    السيارة: OPEL VECTRA 2.0

    السيارة[2]: Seat IBIZA 1999

    دراجة بخارية: NO

    الحالة : SYD غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Karim Ibiza مشاهدة المشاركة
    أعتقد أن حضرتك مش هتقتنع وأنا كمان مش قادر أقتنع لأنى بصراحة زى ما ذكرت قبل كده انى جربت اليابانى والألمانى والروسى والايطالى والنتيجة انى بقيت بحب الألمانى وبعده اليابانى ولكن كمان مش أى يابانى, يعنى لكزس نيسان هوندا سوباروا لكن غير كده مفيش حاجة فى اليابانى تناسب احتياجاتى وترضينى,وحتى الألمانى عندى درجات, يعنى بالنسبة لى فى المقام الأول تيجى BMW وبعديها تيجى أى حاجة فى فولكس جروب ودى وجهة نظرى الشخصية وبعيدا عن أى دراسات واحصائيات, رغم ان زى ما حضرتك قولت ان JD دراساته بتكون على السوق الأمريكى لكن فى النهاية كل أعضاء نايل موتورز مصريين ومفيش فيهم أمريكان وبالتالى الاحتياجات والأزواق والأمكانيات المادية وظروف التشغيل كلها مختلفة.
    العربيات عندنا بتموت وبتصحى تانى والدليل على كده المشارح اللى ماشية فى شوارعنا لغاية دلوقتى وبيتعملها عمرة موتور مرة واتنين وتلاتة وتعمل حادثة وتشيس ويسمكرها ويشتغل بيها تانى ويبيعها كمان ودى حاجة مش موجودة فى أمريكا, العربية لما بتعطل بيبيعها ويجيب غيرها لأن مصارف صيانتها أغلى من ثمنها
    كل بلد وليها ظروفها وليها مقايسها, يعنى لو روحت بلد تانية هتلاقى النتائج مختلفة والدليل على كده برنامج Top Gear, هتلاقى دايما فيه أختلاف بين معايير التتقيمات فى النسخة الأمريكية وبين الأسترالية وبين البريطانية وفى الأول وفى الأخر متستبعدش ان يكون ده أسلوب من أساليب الـ Marketing اللى بيدفع فيها فلوس كتير عشان الشركة تسوق لعربيتها بشكل غير مباشر ويستغلوا مصداقية البرامج دى عند الناس فى انها تزود مبيعات عربياتهم
    أنا من النوع اللى مش بحب أمشى على خطى الأجداد أو على السمع بس, أنا بحب أجرب وأقيم بنفسى حسب احتياجاتى ورغباتى ولولا اختلاف الاذواق لبارت السلع

    بالنسبة لجزئية الفتيس انا ليا فيه تعليق:

    حضرتك بتقول تويوتا عملت فتيس ولقت انها مش قده قامت راجعة للفتيس ابو 4 نقلات لحد ما دخلوا الفتيس فى الموديلات الجديدة!!!!

    فى البداية لازم نفرق بين اللى أخترع وبين اللى أخد على الجاهز
    اللى أخترع فكرة الفتيس الـ CVT نفسه كان Leonardo Da Vinci سنة 1490!!!!! ومن ساعتها والفتيس بيلف على كل شركات السيارات وكل شركة بتطوره بما يناسب عربياتها والفتيس ده أول ما نزل فى عربية كان فى مرسيدس سنة 1886 وبعدها نزل فى عربيات كتير وكل شركة منهم كانت بتحط التاتش بتاعها
    كل عربيات نيسان من 2013 CVT وقبلها سوزوكى فى 2010 وقبلها سيات فى 2009 وقبلها اللانسر فى 2008 وغيرهم.....

    والمرة اللى تويوتا حبت تخترع فتيس عملت الـ MMT وزى ما حضرتك قولت لقت نفسها مش قده ومش قادرة تحتوى مشاكله او تعالجها فرجعت للفتيس التقليدى اللى مفيهوش مشاكل وفضلت انها تتفرج لغاية لغاية ما تشوف فتيس يكون مفيهوش مشاكل تاخده وتركبه فى عربياتها على الجاهز

    تويوتا ماشية بمبدأ أمشى جنب الحيط واللى نعرفه أحسن من اللى منعرفوش وأنا بصراحة مش بحب المبدأ ده

    طول ما انت مش بتغلط يبقى عمرك ما هتتعلم وطول ما أنت مش بتتعلم يبقى هتفضل متأخر بسنيين ضوئية

    لكن لما فولكس تعمل فتيس DSG يبقى ده اسمه أختراع واتصرف عليه فلوس كتير عشان يطلع للنور ولما يطلع فيه عيوب وتحاول تصلحها وتعالجها و تصر انها تكمل يبقى Respect وانا كمستخدم لازم يكون عندى ليها Loyalty لأنى واثق انها هتاخدنى للـ Next Level وهتخلينى مختلف ومميز عن اللى راكب عربية فيها تكنولوجى من القرن اللى فات وانها هتفضل ورا الفتيس ده لغاية ما يبقى بدون مشاكل, وعموما ركيب الألمانى مش هيفرق معاه الخسارة قد ما هيفرق معاه انه يبقى راكب عربية فيها تكنولوجيا مش اى حد يقدر عليها, والدليل على كده ان فيه ناس خسرت كتير بسبب موضوع الفتيس وكان رد فعل بعضهم انه مصمم على العربية وحاببها على كده والبعض الأخر باع عربيته وبرده جاب عربية تانية ألمانى بس بفتيس تيب ترونيك.

    وبعد كل ده أكتشفنا ان المشكلة فى المستخدم وليس فى اللى صنع الفتيس, والنقطة دى ردا على كلام حضرتك عن انى جايب عربية اوتوماتيك عشان فى الزحمة اقلبها مانيوال

    الـ DSG أصلا مش فتيس اوتوماتيك, ده فتيس مانيوال بتحكم ألى فى الدبرياج
    يبقى بالتالى المستخدم اللى عايز عربية اوتوماتيك مش هينفعه الفتيس ده لأنه ببساطة مش هيوفى احتياجاته
    لكن ده ينفع واحد عايز عربية مانيوال بس بدون دبرياج

    فى النهاية دى كلها وجهات نظر بتختلف من شخص لأخر و ولا الأهلاوى هيبقى زملكاوى ولا الزملكاوى هيبقى أهلاوى

    تحياتى لحضرتك
    انا كنت عايز أقول كدة بردو
    السوق الأمريكي وتقيماته حاجة
    والواقع اللي في مصر واللي الناس عايشاه وضع تاني
    طب ما في كل التقييمات ميتسوبيشي أقل من فولكس او اكثر في عدد الأعطال
    هل دة هيقنع المصريين اللي مجربين اللانسر

    وعايز اضيف ان فولكس اول شركة في العالم تعمل فتيس dual clutch قبل أوبل وقبل اي شركة اخري جربت تعمله
    ومشاكل DSG كلها تعتبر مشاكل استخدام - او انا بطلق عليها مشكلة عدم ملائمة
    فتيس DSG في الأختبارات قبل الأطلاق متجرب لمسافة 2,000,000 كم
    طبعا رقم مش قليل وصعب توصله قبل 50 سنة شغل بالعربية فحت ردم بمعدل 40,000 كم في السنة
    وان شاء الله مشاكله تنتهي قريباً لأن اعرف ان شركة فولكس لما بيحصل وفتيس بيبوظ في اي حتة في الدنيا بتاخده عندها (او علي الأقل بتعرف ايه مشكلته) وتختبره وتشوف سبب المشكلة فين وتبدأ تجد حلول ليها

    تحياتي للجميع

    Eng. Mohamed Sayed | MS Networking Trainer
    IBIZA MK2 (Typ 6K) APQ 1.4 MPI R4 44KW - 60hp

    <a href=http://www.nilemotors.net/Nile/signaturepics/sigpic94704_5.gif target=_blank>http://www.nilemotors.net/Nile/signa...pic94704_5.gif</a>

    صفحة القسم علي الفيس بوك


  5. #95

    الصورة الرمزية ahmed_m_ashraf

    رقم العضوية : 111740

    تاريخ التسجيل : 29Aug2011

    المشاركات : 857

    النوع : ذكر

    الاقامة : Alex

    السيارة: none

    السيارة[2]: Logan 2012 AT

    دراجة بخارية: بتلعب في دماغي

    الحالة : ahmed_m_ashraf غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    أولا: شكرا على المجهود الرائع المبذول في المقارنة والمعلومات الدقيقة بالنسبة لتاريخ العربيتين.

    ثانيا: هو الموضوع ده مش المفروض مكانه الأفضل قسم المقارنات ولا أنا غلطان؟

    ثالثا: أنا أعتبر نفسي بطل إني تقريبا قريت كل التعليقات لحد الصفحة ٨ ومقردتش أكمل بصراحة وكنت قربت أنسى موضوع المقارنة الأساسي :)

    رابعا: من قرائتي للتعليقات علق فذهني كام تعقيب أوتعليق على كام معلومة أو حاجة ذكرت بشكل عام ...

    - تم ذكر الفيرنا في أكثر من موقع .. كإعتمادية طبعا الفيرنا إعتماذية كصيانة وأسعار قطع غيار بس هل معنى كده إني أحطها ف مقارنه من كورولا أو أي سيارة في فئتها؟ أعتقد صعب. إيه المانع إن تكون العربية إعتمادية وفنفس الوقت مريحة وفخمة وآمنه بشكل ما. يعني لو هنقول الكورولا إعتمادية ما الفيرنا إعتمادية كمان .. هل ينفع نقول التوليدو أو الإبيزا تكنولوجيا وأوبشنز ما الصيني مليان أوبشنز وتكنولوجيا؟؟ أكيد لأ طبعا مش كده .. مش كده ولا إيه؟

    - تاني بالنسبة للفيرنا ومقارنتها بالكوروال فأعلى نسبة مبيعات .. أكيد حضراتكو عارفين إن الفيرنا مبيعاتها الأعلى دي ف مصر لكن تويوتا على مستوى العالم. تويوتا مفضلة في بلدان كتير تقريبا في كل قارات العالم مش عندنا بس يعني الموضوع مش متعلق بثقافة المصررين بس.

    - عتاب رقيق مني لإخواتي في المنتدى .. كل واحد ليه ذوقة في العربيات وكل واحد جايب عربية فرحان بيها ودافع فيها تعبه وشقاه .. المقارنة شئ جميل ومفيد بس لإن كل واحد ليه ذوقة فممكن تكون المقارنة فيها تحيز أو تعصب بشكل ما لطرف على حساب الآخر .. ولو إن المفروض ده ميحصلش وتكون الحيادية هي الأساس .. لكن وارد ولو بشكل طفيف. لما ده يحصل ويكون كاتب المقارنة حاططها في القسم إللي المفروض إنه الطرف الآخر في المافسة دي أول حاجة بتفتح باب الشيطان في التعليقات .. عشان كده كنت بقول موضوع عاملة منسق قسم السيات كان الأفضل يكون مكان المقارنة قسم المقارنات .. أو حتى قسم سيات! .. ولا أنا غلطان؟ ولا أقصد إن مهندس محمد سيد كان متعصب أو غير محايد في تقريره أو شئ من هذا القبيل لكن بصفته منسق قسم السيات وعامل مقارنة بين عربية سيات وعربية تويوتا في قسم التويوتا ومش عاملها في قسم المقارنات ولا حتى السيات + بصراحة فيه إغفال لبعض نقاط بالنسبة للأوبشنز في آخر المقارنة بالنسبة للكورولا (إللي وضحها بعد كده أستاذ ممحمد هاني) ممكن يدي إيحاء إن المقارنة مقصود منها إستفزاز حتى ولو لم يكن مقصود .. زي مقال أستاذ محمد هاني الكلام بيكون غير محمل بالمشاعر فممكن يتفهم على أكثر من محمل ويستفز ناس معاها عربياتها ومبسوطة بيها. أرجو تتقبلو كلامي بصدر رحب وإعتباره عتاب بناء وكلامي ينطبق على أي مقارنة مش التوليدو والكورولا بالتحديد.

    - إللي غاوي الأوروبي ده ذوقة .. وإللي غاوي ياباني برضة ده ذوقة وفي إللي غاوي أمريكاني وإللي غاوي كوري. مش معناها إن حد أحسن من حد. عشان بس ساعات بحس إن الكلام عن الأوروبي وكل ماهو دون ذلك كأن إللي غاوي ياباني مثلا عنده مشكلة فذوقة أو غلبان ومضحوك عليه .. دي برضة ممكن تستفز ناس كتير وبتعمل حزازات وحده في الردود. كل حاجة من دول ليها طعم وليها ميزاتها وعيوبها وليها إللي غاويها. فيه واحد ميفرقش معاه التكنولوجيا إللي ف العربية وحتى لو موجودة ممكن ميستخدمهاش بس عربيتة مريحاه إن أعطالها قليلة .. ممكن تقعد معاه ٥ سنين وأكتر ميحطش إيده فيها غير الصيانات الدورية .. أسلوب حياتة محتاج كده مش كل شوية مثلا سنسور إيه هيس عايز ينظف .. سولينويد إيه ضرب عايز يتغير .. قطعة الغيار دي مش موجوده هنبعت نجيبها من ألمانيا وهتاخد ٣شهور عشان توصل ...إلخ وفيه واحد ميفرقش معاه الكلام ده كله ومبسوط بذوقة في الأوروبي .. وهكذا.

    أرجو كلامي يوصل ليكم بالشكل إللي أنا أقصده .. مجرد عتاب ونصيحة .. محدش يفتكرني بقول لحد يقول إيه وميقولش إيه .. أنا عارف إنكم قدوة بس أتمنى كل واحد فيكم يراجع التعقليقات بتاعت الموضوع ده بعد كام يوم كده وقولولي إيه الفايدة من المناقشة والجدل إللي حصل .. بالعكس ضيع طعم المقارنة الجميلة إللي ف الأول وساب إنطباع سلبي.

    تحياتي للجميع وآسف عالإطالة.


  6. #96

    الصورة الرمزية sala7

    رقم العضوية : 73157

    تاريخ التسجيل : 16Jun2010

    المشاركات : 911

    النوع : ذكر

    الاقامة : ismailia

    السيارة: Kia Sportage GT

    السيارة[2]: LEON cupra 1.8-20v

    دراجة بخارية: no

    الحالة : sala7 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Karim Ibiza مشاهدة المشاركة
    أهلا بيك يافندم

    -انا عربيتى فعلا خليجى ولكن للأسف يابانى 100%

    -بغض النظر عن الاحصائية اللى حضرتك ذكرتها عن حجم المصنع والمبيعات واللى انا معرفش مصدرها ايه (بس أكيد مصدقك) لكن كده حضرتك عممت الكلام ودخلت فى تويوتا ومجموعة فولكس عموما وانا كنت بتكلم عن موديلين محددين بس

    -هى فعلا حضرتك تويوتا كورولا لا تقارن لامؤاخذة فى اللفظ مع شركات الفرز الثالث الاوروبى (حسستنى انى نازل اشترى سيراميك لمطبخ بيتنا) وعشان كده انا قولت فى اول مشاركة ليا ان مقارنتها مع التوليدو مقارنة ظالمة وعشان كده قارنتها بعربيتى الابيزا الـ 98 عشان يكون فيه تكافوء
    + ان كلامى كان على الكورولا الـ 2013 اليابانى مش الـ 2014 التايوانى او التركى

    -فعلا سحب الابيزا بتاعتى كان افضل من الكورولا بس انا ذكرت فى الاول انى كنت معدل فى الابيزا وامكانيات الموتور أقل من الكورولا ورغم كده كنت بحس بالعزم فى الابيزا اكتر من الكورولا, ودى طبعا حاجة معظم الناس عرفاها وهى ان طريقة قياس قوة المواتير الاسيوى مختلفة عن طرقة قياس المواتير الاوروبى وعشان اثبتلك الكلام ده, مش هنروح بعيد, روح للصفحة الاولى فى الموضوع ده وشوف مواصفات الموتور بين العربيتين هتلاقى ان موتور الكورولا متفوق تماما على التوليدو
    كورولا: 16 صباب 2 كامة 122 حصان وvvti
    توليدو: 8 صباب واحد كامة 105 حصان

    ورغم كده شوف عزم الكورولا 154 نيوتن @ 5200 rpm
    وعزم التوليدو 153 نيوتن @ 3800 rpm

    معنى كده ان الـ 122 حصان دوول مش صافى
    او بمعنى اصح, لو جيت شوفت موتور 122 حصان فى مجموعة فولكس اللى هى فرز ثالث الاوروبى هتلاقى ان العزم بتاعه 170 نيوتن @ 4200 rpm

    يبقى مفيش حاجة تستدعى الاستغراب لما اقول ان الموتور الـ 101 حصان اللى كان فى الابيزا سحبه أفضل من الموتور الـ 122 حصان اللى فى الكورولا (طبعا مع مراعاة فرق الوزن والانسيابية والفتيس)

    كريم باشا
    1- ياعم انت ايه اللي جابك تويوتا اساسا ؟
    2- يا كريم الاوربي الفرز التالت بيتقارن باللي زيه فرز تالت .
    3- التويوتا لو دخلت في عمود على سرعة 80 السواق هيموت مع SRSاللي هما فرحنين بيها
    3- التويوتا الفرز الاول على وزنها ده كفاية عليها موتور 30 حصان هيخليها تطير في السما كمان . (مش امان بالمرة) حتى لو صنعوها سفنج من جوة
    3- التويوتا الفرز الاول احسن تقفيل و عزل فيها في العربيات العالية فقط (جيب).
    3- التويوتا العربيات الجيب زي (برادو - فوتشونر - لاند كروزر ...الخ) شوية ميه صغيرين على ملف (يارب سلم على اللي في العربية) .
    3- التويوتا الفرز الاول في 2009 - 2010 (مش متذكر السنة بالظبط) امريكا بنفسها سحبت عربيات تويوتا كرولا و رجعتها بلدها (مشكله فرامل و تعليق)
    3- التويوتا احسن عربيه فيها هي (الميكروباصات) .
    3- التويوتا عملت lexus علشان تضحك بيها علينا .
    4- التويوتا و الياباني عموما اقل خبطه حلوة فيه و بعد التصليح العربية بتفضل واخده الشكل المكعبر و بيبان انها متصلحه لكثرة الحامات في جسم العربية و الشاصي اللي بيصعب ببساطه تبديلها بقطع اخرى جديدة.
    5- التويوتا الفرز الاول بقالها 13 سنة مش عارفين يعملوا حتى الكرولا حلوة .

    ياراجل ده صديق ليا معاه تويوتا 2010 و متذكر الموقف جدا واحد بياخد غرزه من قصادة على الطريق لمسه بس في الغرزه وش التويوتا بقا كفته و التاني ولا جراله اي حاجه

    في النهاية ده رأيي الشخصي ، و اسف للناس ملاك التويوتا و لكن هي دي الحقيقة

    احنا بقا يا بتوع الفرز التالت خلينا كدا في الفرز التالت ، مش عارفين نركب التويوتا لانها اعلا من مستوانا . احنا غلابة يا عم كريم

    SEAT SERVICES
    [shfaf2]http://nileup.com/up/uploads/nilemotors_13794850301.jpg[/shfaf2]


  7. #97

    الصورة الرمزية inspiron

    رقم العضوية : 37364

    تاريخ التسجيل : 05Apr2009

    المشاركات : 3,519

    النوع : ذكر

    الاقامة : HARAM

    السيارة: VW passat B7 - Verna 1.6

    السيارة[2]: BMW 335i - volvo s80

    دراجة بخارية: non

    الحالة : inspiron غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sala7 مشاهدة المشاركة
    كريم باشا
    1- ياعم انت ايه اللي جابك تويوتا اساسا ؟
    2- يا كريم الاوربي الفرز التالت بيتقارن باللي زيه فرز تالت .
    3- التويوتا لو دخلت في عمود على سرعة 80 السواق هيموت مع SRSاللي هما فرحنين بيها
    3- التويوتا الفرز الاول على وزنها ده كفاية عليها موتور 30 حصان هيخليها تطير في السما كمان . (مش امان بالمرة) حتى لو صنعوها سفنج من جوة
    3- التويوتا الفرز الاول احسن تقفيل و عزل فيها في العربيات العالية فقط (جيب).
    3- التويوتا العربيات الجيب زي (برادو - فوتشونر - لاند كروزر ...الخ) شوية ميه صغيرين على ملف (يارب سلم على اللي في العربية) .
    3- التويوتا الفرز الاول في 2009 - 2010 (مش متذكر السنة بالظبط) امريكا بنفسها سحبت عربيات تويوتا كرولا و رجعتها بلدها (مشكله فرامل و تعليق)
    3- التويوتا احسن عربيه فيها هي (الميكروباصات) .
    3- التويوتا عملت lexus علشان تضحك بيها علينا .
    4- التويوتا و الياباني عموما اقل خبطه حلوة فيه و بعد التصليح العربية بتفضل واخده الشكل المكعبر و بيبان انها متصلحه لكثرة الحامات في جسم العربية و الشاصي اللي بيصعب ببساطه تبديلها بقطع اخرى جديدة.
    5- التويوتا الفرز الاول بقالها 13 سنة مش عارفين يعملوا حتى الكرولا حلوة .

    ياراجل ده صديق ليا معاه تويوتا 2010 و متذكر الموقف جدا واحد بياخد غرزه من قصادة على الطريق لمسه بس في الغرزه وش التويوتا بقا كفته و التاني ولا جراله اي حاجه

    في النهاية ده رأيي الشخصي ، و اسف للناس ملاك التويوتا و لكن هي دي الحقيقة

    احنا بقا يا بتوع الفرز التالت خلينا كدا في الفرز التالت ، مش عارفين نركب التويوتا لانها اعلا من مستوانا . احنا غلابة يا عم كريم
    إنت مشكلة هههههههههههههههههه


  8. #98

    الصورة الرمزية sala7

    رقم العضوية : 73157

    تاريخ التسجيل : 16Jun2010

    المشاركات : 911

    النوع : ذكر

    الاقامة : ismailia

    السيارة: Kia Sportage GT

    السيارة[2]: LEON cupra 1.8-20v

    دراجة بخارية: no

    الحالة : sala7 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة inspiron مشاهدة المشاركة
    إنت مشكلة هههههههههههههههههه

    شوف يا صديقي .. انا من زمان عاوز اتعرف عليك و الله و عاوز اعرف اسمك علشان اناديك بيه بعد كدا

    المهم عاوز اعرفك مشكله فينا كشعب مصر
    احنا شعب نمطي جدا جدا
    لو واحد شاف تاكسي مركته (ابو السنونو) يبقا هي دي الماركة اللي تستحمل و اعرف ابيعها بعدين و ما اخسرش

    احنا بنفكر قبل ما نشتري الحاجه هنبعها ازاي و بكام علشان ما نخسرش ، ماشيين بمثل اللي نعرفه احسن من اللي منعرفوش
    القليل مننا اللي بيتجرا و يروح يشتري اللي يستمتع بيه مش اللي يعرف يبيعه بعدين بدون خسارة
    انما سيبك بقا من مفهوم (السحب - و النضافة - و التقفيل - و العزم ... الخ) علشان واحد من الشعب المصري العظيم يطلع و يقول الاوربي فرز تالت ..... ياااااارجل
    يعني الاهرمات دي تبقا فرز ايه .. على اساس انها اختراع يعني
    احنا مصنع حلوان الحربي اللي كان بصنع سلاح بقا بيصنع حلل ياراجل ... ياراجل ده بيقول على الليون بتعتي فرز تالت ياراجل ...... مفتري ههههههههههه
    طيب يقول ايه بقا على الاودي A8L الفرز التالت و TOUAREG الفرز التالت و exeo الفرز التالت و ...... الى اخره من الفرز التالت اللي بنزل مجهز بكل الافشخنات و الاحتياطات الامنية علشان يكيفك
    بص انا كل ما بقعد افتكر العربية LF-A اللي عملتها LEXUS و دخلت المنافسه و خسرت من اول المنافسة بقول لسه الاوربي الفرز التالت بخير
    احنا معندناش اساسا صناعة علشان احنا المصريين نقييم حاجه صنعها ناس غيرنا
    اللي غيظني اوووي بقا ان الناس بردوا كلها ملمومة على الموضوع بردوا و بتتناقش في الصميم

    بص يا صديقي انا حاليا مستمتع جدا و راشق في عربية اودي A8 L و معنديش استعداد اعكنن نفسي بمقارنة مع عربية فرز اول زي التويوتا

    SEAT SERVICES
    [shfaf2]http://nileup.com/up/uploads/nilemotors_13794850301.jpg[/shfaf2]


  9. #99

    الصورة الرمزية yasser100

    رقم العضوية : 73467

    تاريخ التسجيل : 20Jun2010

    المشاركات : 2,015

    النوع : ذكر

    الاقامة : cairo

    السيارة: Brilliance fsv 2010

    السيارة[2]: Fluence E3S 2014

    الحالة : yasser100 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sala7 مشاهدة المشاركة
    شوف يا صديقي .. انا من زمان عاوز اتعرف عليك و الله و عاوز اعرف اسمك علشان اناديك بيه بعد كدا

    المهم عاوز اعرفك مشكله فينا كشعب مصر
    احنا شعب نمطي جدا جدا
    لو واحد شاف تاكسي مركته (ابو السنونو) يبقا هي دي الماركة اللي تستحمل و اعرف ابيعها بعدين و ما اخسرش

    احنا بنفكر قبل ما نشتري الحاجه هنبعها ازاي و بكام علشان ما نخسرش ، ماشيين بمثل اللي نعرفه احسن من اللي منعرفوش
    القليل مننا اللي بيتجرا و يروح يشتري اللي يستمتع بيه مش اللي يعرف يبيعه بعدين بدون خسارة
    انما سيبك بقا من مفهوم (السحب - و النضافة - و التقفيل - و العزم ... الخ) علشان واحد من الشعب المصري العظيم يطلع و يقول الاوربي فرز تالت ..... ياااااارجل
    يعني الاهرمات دي تبقا فرز ايه .. على اساس انها اختراع يعني
    احنا مصنع حلوان الحربي اللي كان بصنع سلاح بقا بيصنع حلل ياراجل ... ياراجل ده بيقول على الليون بتعتي فرز تالت ياراجل ...... مفتري ههههههههههه
    طيب يقول ايه بقا على الاودي a8l الفرز التالت و touareg الفرز التالت و exeo الفرز التالت و ...... الى اخره من الفرز التالت اللي بنزل مجهز بكل الافشخنات و الاحتياطات الامنية علشان يكيفك
    بص انا كل ما بقعد افتكر العربية lf-a اللي عملتها lexus و دخلت المنافسه و خسرت من اول المنافسة بقول لسه الاوربي الفرز التالت بخير
    احنا معندناش اساسا صناعة علشان احنا المصريين نقييم حاجه صنعها ناس غيرنا
    اللي غيظني اوووي بقا ان الناس بردوا كلها ملمومة على الموضوع بردوا و بتتناقش في الصميم

    بص يا صديقي انا حاليا مستمتع جدا و راشق في عربية اودي a8 l و معنديش استعداد اعكنن نفسي بمقارنة مع عربية فرز اول زي التويوتا
    انا مع معظم كلام حضرتك . بس ما تظلمش الشعب . الامكانيات و الحاله الاجتماعيه و الاقتصاديه هيه اللى بتحدد اتجاه تفكيره و شراه . اكيد هو عارف انه الاودى حلوه و انه الالمانى حلو . بس هو النهارده بيشترى عربيه فى حدود ال 200 الف و ما يعرفش اذا كان ممكن يتوفر المبلغ ده معاه و لا ﻻ لما ييجى يشترى تانى او ممكن يتزنق لاى سبب و يضطر يبيع عربيته لانه المستقبل ادامه مجهل تماما . اللى يشتريه النهارده الله اعلم يعرف يشترى تانى بكره و ﻻ ﻻ . يعنى بيفضل انه يكون فى الامان . غير اوروبا و امريكا بيكون عارف انه بعد 5 سنين انه هايشترى عربيه تانى و احسن . فاعذروا المستهلك المصرى

    اللهم بارك لنا فيما رزقتنا


  10. #100

    الصورة الرمزية sala7

    رقم العضوية : 73157

    تاريخ التسجيل : 16Jun2010

    المشاركات : 911

    النوع : ذكر

    الاقامة : ismailia

    السيارة: Kia Sportage GT

    السيارة[2]: LEON cupra 1.8-20v

    دراجة بخارية: no

    الحالة : sala7 غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    hasad">

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasser100 مشاهدة المشاركة
    انا مع معظم كلام حضرتك . بس ما تظلمش الشعب . الامكانيات و الحاله الاجتماعيه و الاقتصاديه هيه اللى بتحدد اتجاه تفكيره و شراه . اكيد هو عارف انه الاودى حلوه و انه الالمانى حلو . بس هو النهارده بيشترى عربيه فى حدود ال 200 الف و ما يعرفش اذا كان ممكن يتوفر المبلغ ده معاه و لا ﻻ لما ييجى يشترى تانى او ممكن يتزنق لاى سبب و يضطر يبيع عربيته لانه المستقبل ادامه مجهل تماما . اللى يشتريه النهارده الله اعلم يعرف يشترى تانى بكره و ﻻ ﻻ . يعنى بيفضل انه يكون فى الامان . غير اوروبا و امريكا بيكون عارف انه بعد 5 سنين انه هايشترى عربيه تانى و احسن . فاعذروا المستهلك المصرى

    ههههه برده حضرتك ايدت رأيي و رجعت تاني على الفكر النمطي
    يا عم الحج ربنا سبحانه و تعالى اخفى عنك المستقبل علشان تبدتي تفكر و تشتغل و ا تشغلش نفسك ببكره لان بكره ده ربنا بس هو اعلم بيه
    ما تجيش تقول اعذر مستهلك .. لانك ببساطه بتتكلم عن شعب و دولة
    بص يا صحبي ربنا يرزق الجميع و ينبسط .. بس بلدك اصلا عوزاك ديما انسان مش مبسوط و متخلف - اعذرني لا اقصد التجريح اطلاقا - انا بقصد متخلف حداثة و زمن و تطور

    انت تعرف ان التويوتا ماسكه سعرها مش في مصر بس و في الخليج كمان .. لان العالم كله بيصنع للعرب في الاساس مقارنه بالاوربي اللي سعره بينزل
    يقوم واحد معاه 200 يروح يجيب تويوتا مع انه ممكن يركب عربية بنفس الرقم او اقل شوية بس اوربية
    مع فارق ان معظم الاوربي بينزل فيه امكانيات عن الاسيوي

    انا لما بدخل على يا جدع على مواقع بيع السيارات المستعمله في مصر بموت على نفسي من الضحك . بتلاقي واحد على سبيل المثال كاتبلك اعلان كالاتي :
    - لانسر 2008 سوبر اكشن كاملة اوتماتيك !!!!! عارف بقا المفروض كامله دي يعني ايه
    يعني فيها (abs - فتحة - جنوط - full bodykit - كراسي كهربا - multifunction - اف1 ) لكن ده تلاقيه كاتبلك (ريموت كنترول - مريات كهربا - سبويلر - اريال - زجاج فاميه - بطارية جديدة - كاوتش جديد ) فاضل يكتبلك ورق حائط و نجفة في الصالون

    في البلاد اللي هي خارج حدود مصر لما بيجي يقولك اوبشن بيكون كالتالي :
    - جنط اكبر من الاستندارد .
    - سبويلر اوريجنال .
    - فتحة سقف .
    - كراسي كهرباء .
    - حسسات مطر .
    - مريا ضم .
    - مثبت سرعة .
    - تحكم F1 .
    - ميموري للمقاعد .
    - مكيف هواء تحكم منفصل .
    - مصابيح ضباب (خلفي - امامي ) كما في الاوربي الفرز التالت .
    - مصابيع جهة واحده عند الوقوف على الطريق ( زي اللي موجوده في الاوربي الفرز التالت) .
    - نظام ملاحة .
    دي تقريبا معظم الوظائف اللي المفروض لما اجي اقول اوبشن اقول 80% منهم

    امتى هنفكر نبسط نفسنا و مش مشكله الفلوس ؟؟؟؟
    اللي معاه 200 الف ده كدا انسان عارف يعيش و يقدر
    الل معاه يجيب عربية مهما كان سعرها يبقا عارف يعيش لان العربيه مجرد اوبشن في الحياه

    فهمت يا صحبي

    دمتم بود

    SEAT SERVICES
    [shfaf2]http://nileup.com/up/uploads/nilemotors_13794850301.jpg[/shfaf2]



 
صفحة 10 من 12 الأولىالأولى ... 5 6 7 8 9 10 11 12 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. سيات توليدو قريبا جدا فى مصر
    بواسطة YahiaAshraf في المنتدى ســـيات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 18-08-2013, 09:11 PM
  2. سيات توليدو 94 معدلة
    بواسطة sayedbahria في المنتدى ســـيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 08-06-2012, 04:26 AM
  3. سيات قرطبه ولا توليدو
    بواسطة MGB98 في المنتدى بيـــع و شــــراء
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 15-04-2011, 03:50 PM
  4. سيات توليدو 1994
    بواسطة einstein28 في المنتدى ســـيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 31-07-2009, 11:30 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0 PL2