ياترى حد يعرف ليه البترول رخص من 148 دولار والقمح والحبوب عامة رخصت ليه

كنت على الانترنت اتابع الاخبار الصيف الماضى تقريبا فى شهر 7 ووجدت الخبر التالى
تمكن عالم امريكى من ايقاد لهب من الماء المالح (اعتقد جريدة الوسط اعلى الانترنت) قسم احدث العلوم ووصلة لليوتيوب يشرح فيها العالم كيف حدث ذلك بالصدفة حيث انه عالم صيدلى كان يبحث لدواء للسرطان او ما شابه
الفيدبو اهوه على يوتيوب
http://www.youtube.com/watch?v=xqm5Syon20k
حط شوية ماء مالح فى انبوبة وركز عليها موجات راديو بذبذبة معينة(لم يخف الذبذبة) فولعت الماء المالح فى الحال ، قطع الذبذبة انطفأت شغلها تانى ولعت وعمل نموذج موتور ابتدائى بيدور وخلصت العملية
ومن ساعتها والبترول يتهاوى من 148 دولار للبرميل ووصل 62 ومازال يتهاوى
توقعى انا ليه ، لطمأنة العالم ان هناك بديل رخيض وكبير للبترول
طيب ايه علاقة الحبوب ، كانوا بيعملوا منها اسيتون يعنى زى السبرتوا يشغلوا بيه العربيات والمواتير ، دلوقتى حلوا عن بديل استخراج السبرتوا من الحبوب وقل الاستهلاك لها فانخفضت اسعارها ولن ترتفع ثانية وكذلك البترول
اللى عنده تعليق يفيدنا بيه وبرأيه

حد عنده افتراض تانى للآنخفاض الشديد

ممكن تكون التجربة الى حضرتك حاططتها لسة فى مرحلة الدراسة والتجربة وليس التنفيذ وفى تجربة تانية انتاج شبة بترول من قصب السكر بس لسة متنفذتش التجارب على مجال واسع لانها فى حالة التجربة والتقيم فقط على حد علمى
السبب الرئيسى حاليا ان جميع المصانع الامريكية والاوربية بتشتغل بنصف طاقة انتاجها تقريبا فالبترول اتوفر فى السوق والمعروض اكتر بكتير من المطلوب فادى الى انخفاض سعرة

المياه لا يصلح إحراقها
المسألة مسألة الملح المضاف يخرج أبخرة تشتعل

جميل جميل جميل ، طيب بعد ان يتعافى الاقتصاد العالمى خلال سنة ياترى البترول هايصل الى 148 دولار ، استحالة ، هه ، هوة فيه ايه ،آه ، فيه طريقة جديدة للانتاج الطاقة
هل شوفتم الفيلم ، ثم فيه آيه بتقول {‏وإذا البحار سجرت‏} سورة التكوير ايه6

أما الفرق بينهما كيميائياً :

فإننا نعلم جميعاً أن الماء يحتوي على أكسجين وهيدروجين
ونعلم جميعاً أن الهيدروجين غاز يساعد على (الإنفجار)
والأكسجين غاز يساعد على (الإشتعال)

لذلك

ذكر الله سبحانه الانفجار بقوله : (وإذا البحار فجرت) بالنسبة "للهيدروجين"

وذكر الاشتعال (وإذا البحار سجرت) بالنسبة "للأكسجين ".

منقول منhttp://www.bayan-alquran.net/forums/...ead.php?t=2825

فنحن لا نتكلم عن حالة ماء البحر العادية ، لانه تم تعريضها لذببات معينة ، يالا نستنى ونشوف البترول هايرتفع ولا لأ
ثم ايه علاقة الحبوب بالركود يعنى الناس موش هاناكل ، لاكانوا بيستهلكوا كميات ضخمة لانتاج الوقود من الحبوب ودلوقتى هايحلوا عنها ، يزيد المعروض سيدى وتتهاوى الاسعار
وانا منتظر لافكار وآراء اخرى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elassar2010

ممكن تكون التجربة الى حضرتك حاططتها لسة فى مرحلة الدراسة والتجربة وليس التنفيذ وفى تجربة تانية انتاج شبة بترول من قصب السكر بس لسة متنفذتش التجارب على مجال واسع لانها فى حالة التجربة والتقيم فقط على حد علمى
السبب الرئيسى حاليا ان جميع المصانع الامريكية والاوربية بتشتغل بنصف طاقة انتاجها تقريبا فالبترول اتوفر فى السوق والمعروض اكتر بكتير من المطلوب فادى الى انخفاض سعرة

---

للعلم فإن تجربة إستخدام مستخلصات قصب السكر فى إنتاج وقود ناجحة فى البرازيل حيث أن منذ عدة سنوات تم تصنيع سيارة فيات 127 مخصوصا للبرازيل تعمل بالكحول المستخرج من قصب السكر و قد كان ذلك على نطاق تجارى .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة homme49

للعلم فإن تجربة إستخدام مستخلصات قصب السكر فى إنتاج وقود ناجحة فى البرازيل حيث أن منذ عدة سنوات تم تصنيع سيارة فيات 127 مخصوصا للبرازيل تعمل بالكحول المستخرج من قصب السكر و قد كان ذلك على نطاق تجارى .

---

النص التالى من موقع ويكيبيديا فيما يتعلق بوقود ال 147 البرازيلى
The 147 was the first Brazilian car that used ethanol as fuel instead of petrol. The performance slightly increased and fuel consumption was 30% higher but the cost of the alcohol was a quarter of the gasoline because, at that time, petrol had become expensive as a consequence of the 1973 oil crisis. This version was nicknamed "cachacinha" (little cachaça) because it had the smell of that drink.

و صورتها فى الموقع التالى من ويكيبيديا
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Fiat_147_br.jpg

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة homme49

للعلم فإن تجربة إستخدام مستخلصات قصب السكر فى إنتاج وقود ناجحة فى البرازيل حيث أن منذ عدة سنوات تم تصنيع سيارة فيات 127 مخصوصا للبرازيل تعمل بالكحول المستخرج من قصب السكر و قد كان ذلك على نطاق تجارى .

---

منذ أكثر من 45 سنة والسيارات في البرازيل تعمل بالكحول المستخرج من قصب السكر (نسبة كبيرة جداً من السيارات هناك)

طيب يبقى لازم نحلل الموضوع كالتالى بس وحده وحده
ايه اللى يخلى السعر يعلى
1- الوفرة او الندرة وده ينطبق على الالماس
2- شدة الطلب وقله المعروض
3- عدم وجود بدائل تجارية رخيصة (مزنوق له يعنى)
4- الاقتصادية والسهولة فى الاستعمال والوفرة والاعتمادية
طيب من كام الف سنة واحنا بنعمل الخل من القصب وعارفين ان القصب سريع التخمر يعنى هايعمل سبرتوا ، امال اكتشفوا ليه البترول واستخدموه، الكم الوفرة السهولة
دلوقتى بنقول مياه مالحة تعرضها لذبذبة تشتعل (ايه الصعوبة والتعقيد ده) تعال نحللها
المياه المالحة توجد فى البحار والمحيطات (يعنى هية بعيدة ) وكل دولة جنبها بحر تشرب(قصدى تغرف )منه ببلاش والذبذبة زى الترانس بتاع النيون ، وشعللها يامعلم
طيب قصب السكر مخفضش البترول ليه
1- الندرة ياسيد ، هاتقعد تزرع ، وتحصد وتعصر وتخمر وتستخلص وتنقى وتعبى وابقى قابلنى
2- لا يزرع الافى اجواء حارة (عندنا فى الصعيد) وليس بحرى
دى بقه ليها كذا تحفظ ، الناس اللى عمالة ترفع وتفطس فى البترول عايشة فين (مناطق اغلبها بارده(اوروبا وشمال امريكا وشمال آسيا) يعنى اللى عايشين فى المناطق الحارة يتحكموا فيهم(نفهم بقى) وده مرفوض
يبقى بديل المياه المالحة التى هى نسبة البحر لليابسة %71.11 حلو ومفيهوش ندرة
يخبر ابيض كل دى مياه مالحة وعذبة
لأ يبقى القصب هوة الحل
هما موش مستنيين ، بس موش كل شيئ يعلن فى حينه ، الهدف هوه الخروج من سيطرة دول البترول ، وايجاد بديل محلى متوفر ، ممكن ده ينطبق على الماء المالح ، ممكن
طيب مافيه النووى مرخصشى البترول ليه
خبطة الماء المالح وسهولته هاتغير الامور وللننتظر ونشوف
ارجوا ان اكون قد وضحت وجهة نظرى ومستنى باقى الآراء ، تحياتى للجميع

وقود من قصب السكر: مقتنع وموافق بشدة
وقود من تركيب مياه البحر(من تكيبها الكيمائى وليس من حركه مياه البحر): ابقى قابلنى

يا ريت يتوصلوا لوقود متجدد يكفى العالم ويفيض

انا موش عارف زعلانين ليه من مية البحر
لم يذكر الخبر انهم عملوا وقود من ماء البحر ولكنهم اوقدوا لهب منها
وكما راى من راى الفيلم ان لك اللهب يمكنه تدوير موتور صغير جدا تكون محصلته طارة تدور(احداث حركة تدوير) ، وان السر كل السر يأتى فى اكتشاف عالم الادوية لتلك الذبذبة بالصدفة ، ولكن لم يفته أن يصمم موتور يدور بتأثير ذلك اللهب(خلصها يعنى علشان التكذيب والتشكيك)
وبما اننا فى عالم الهمبكة وبناء التوقعات والبورصات والقيمة على السماع والاشاعات وحتى الخيال فقد نبهنى اكتشافه هذا الى عصر جديد سلس ينتهى فيه عصر البترول الذى تضع لها دول اوروبا العراقيل من اجل انبعاثاته التى ستقتلهم ، وانصاعت وانبرت له شركات مرسيدس وتويوتا وهوندا وغيرها حتى gmc طلعت العربيات الهايبرد
يأتى ها الاكتشاف كخبطة مطمئنة ان فى وقت الازمات لا يتم التركيز على البترول وحده والاختناق تحت قيوده ، لذلك تداعى سعر البترول من 148 دولار الى 62 دولار وكان مرشحا ان يصل الى 200 دولار منتصف 2009 ، ولننتظر متى سيصل حتى الى 100 دولار
اخى واستاذى الكبير وخبيرنا المخضرم سبعاوى ، ليس الحل فى القصب والسبرتوا المستخرج منه لمحدوديته
ولكن الحل فيما فيه وفرة حسب مادرسنا فى الاقتصاد ، انا عارف اننى لن احضر ذلك العصر ، ولكننا حضرنا يوم مولد تلك الطاقة التى نوه القرآن عنها وكنا نستغربها الى ان شاهدت الكليب ، فآمنت ان فوق كل ذى علم عليم
اخى العزيز انا لم يكن لى شرف الاختراع ، ولكن كان لى شرف الاطلاع فقط وبمنتهى السلبية على الخبر
ثم اننا والحمد لله نزرع القصب فى الصعيد ولوفرته نستورد السكر علشان الغلابة يحلوا الشاى لزوم الكيف ، اعمل كده منه وقود ، ها اللتر بكام ، اه يبقى نخلينا فى البنزين احسن
هات حضرتك طلمبات لشفط المياه المالحة المجانية ، خزنها فى خزانات زى بتاعة مدينة نصر ، مون يامعلم ودوس ـ ها اللتر بكام ، طيب شكرا هاتلى 200 لتر
والايام ستوضح صدق ما اقول ، ولكن هذا الذى انعكس على سعر البترول وايضا الحبوب سيدى
تحياتى واحترامى وتقديرى للجميع وشرف كبير لى مشاركتكم فى الموضوع

عندما كنت بالبكالوريوس عام 1994 و كنت اعمل بمشروع التخرج كنت مهتم بموضوع الاستفادة من عادم المحركات البحرية "Heat Recovery" و كان لي زملاء بقسم هندسة ميكانيكا قوي يعملون علي مشروع اخر و هو تخزين الطاقة الشمسية في المياه المالحة اعتمادا علي اختلاف الكثافات الناشئة عن تركيزات مختلفة للاملاح في المياه و الهدف هو استخدام هذه الطاقة المختزنة في توليد الطاقة الكهربائية

و عندما كنت ادرس بالاكاديمية البحرية عام 2000 للحصول علي درجة مهندس ثان قرأت عن محركات تعمل بحرق المازوت مخلوطا بالماء و قد تم انتاج هذه المحركات بالفعل و تجربتها علي بعض السفن التجارية العملاقة

لذا لا استبعد ان يتم الحصول علي الطاقة من مياه البحر في الفترة القادمة خصوصا ان العالم كله يتجه الي بدائل اخري غير البترول و الطاقة النووية للحصول علي طاقة نظيفة و امنة و رخيصة

و لكن ذلك كله ليس له علاقة بتدني اسعار البترول حاليا حيث ان العالم يمر حاليا بأكبر ازمة مالية و اقتصادية منذ ثلاثينات القرن الماضي و الموضوع مرتبط بعملية العرض و الطلب في السوق العالمي و ازمة السيولة

هل يسمح لى استاذى مدحت منيب ان اعرض ذلك الرد من خبير مخضرم
__________

انخفاض البترول يقلل التكلفه لعناصر الانتاج وينعش الصناعه والمضاربه على السلع ستقل لتحول المضاربه الى الاسهم والسندات عالميا مره اخرى فتقل ايضا التكلفه وتنتعش الارباح للشركات وينمو الانتاج وتقل الاسعار

من نتائج عوده المضاربه للاسهم والسندات نضوب المضاربه على القمح وغيره من الحبوب مما يعيد الاسعار لما كانت عليه وبالتالى تعود اسعار السلع الغذائيه الى اسعارها الحقيقيه السابقه مما يتيح للاسسره سعه اكبر فى الدخل وقدره اكبر على الادخار فتنتعشس الاستثماروالادخار معا
_____
هذا كان رد سيادته على ولكننى مع اقتناعى الشديد برأيه لانه حل لى معادلة لم اكن انتبه اليها وهى ماهى اداة المضاربة المفضلة الآن
لا استطيع اخفاء انه بحسى الاقتصادى لا اغفل ان كشف اللهب من الماء المالح يثير عندى هاجس انه لا عودة لاسعار البترول الجامحة مرة اخرى لانه هناك لجام(قلة طلب) نتيجة بديل
الاخطر انك لو فى غواصة لديك حل من 3 :
وقود نووى
وقود مازوت او بنزين او ماشابه
او الوقود الجديد اخراج لهب من الماء المالح الغاطسة فيه الغواصة اصلا ، لتسير بلا هدى سنوات وسنوات ، ولا اخفى ان معامل استخلاص الاكسجين هاتدور ، وهذا انجاز لو تحقق لطفر بنظام الغواصات
ولكن عندى سؤال ساذج(مش ممكن لما يسلط الذبذبة على الماء المالح يولع كل الماء المالح اللى حوله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟) موش عارف
احنا ناسيين مناشدة الاقتصاديين والزراعيين والسياسيين لمستخدمى الحبوب فى انتاج السبرتو او الوقود ان يحلوا عنها درءا لمجاعات فى الشعوب الغلبانة النامية ، يعنى هما كانوا بيناشدوا من فراغ ، لا اعتقد
وده سبب اعتقادى انهم بعدوا عن استهلاك تلك الحبوب فى الوقود فانخفض سعرها
رد استاذ مدحت منيب مقنع ، وفيه نظرة اقتصادية عميقة ، ولكننا تعلمنا ان اللى بيحصل ليه اسباب غير معروفه ، والمرة دى اهى بقت معروفه
نظريته صحيحة واحاول ان تكون نظريتى ايضا صحيحة
لو ظل البترول دون 100 دولار رغم انتعاش السوق ، ولو ظلت الحبوب اسعارها معقولة تكون نظرية البديل هى الاصلح او الاصح
تشرفت بمشاركة SE_coralsea وجميع من شاركوا
ولى تعليق ان الاسعار فى البورصات تعتمد على العرض والطلب وسمعة الشركة والتوقع للطلب فى المستقبل وتتأثر بالاخبار مثل استقالة مدير او حتى سجنه ، ولذلك لا استبعد حدوث تلك الذبذبة والانخفاض نتيجة وصول خبر وقود الماء المالح للأسواق والبورصات
يارب البنزين يرخص والحبوب ترخص ونعيش فى بحبحة وتحياتى للجميع

يبقي لي تعليق وحيد علي الموضوع وهو من مبدأ مهم جدا درسناه جميعا اود ان اذكركم به الا و هو : " ان الطاقة لاتفني و لاتستحدث من عدم"

يا أستاذ محمد كامل , الشرف لي أنا بمعرفتكم و مشاركتكم بموضوعكم الهام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SE_coralsea

و عندما كنت ادرس بالاكاديمية البحرية عام 2000 للحصول علي درجة مهندس ثان قرأت عن محركات تعمل بحرق المازوت مخلوطا بالماء و قد تم انتاج هذه المحركات بالفعل و تجربتها علي بعض السفن التجارية العملاقة

---

كلام سليم درسناه في هندسة القوى الميكانيكية
ولكنه بهدف آخر

يتم خلط المازوت ببخار الماء لنستطيع تذرية (خلط) المازوت بالهواء لسهولة الإشتعال
أي أن الماء عامل مساعد للخلط فقط
ولا يحترق

ثانياً بعض محركات الإحتراق الداخلي للطائرات يتم حقن ماء بها
لماذا
لأن نسبة الإنضغاط بها تكون عالية جداً على الأرض نتيجة لتوفر الأكسجين وإرتفاع الضغط الجوي
مما يؤدي لتصفيق شديد يدمر المحرك على الأرض
لذلك يحقن بعض الماء لمنع ذلك على الأرض
لكن بعد الإرتفاع في الهواء يقل الضغط الجوي ويقل الأكسجين وبالتالي لا حاجة لحقن الماء
أي أن الماء لا يحترق


الخلاصة أن الماء وبخار الماء مستخدم في بعض محركات الإحتراق الداخلي للسفن والغواصات والطائرات
لكنه لا يحترق
بل هناك أهداف أخرى لإضافته

كلامك سليم ياباشمهندس أحمد , فالمقصود هنا بخلط المياه بالوقود هو تحقيق اقصي استفادة من الوقود لتخفيض الاستهلاك النوعي للوقود و تحقيق الاحتراق الكامل

كويس انا اصلا خريج تجارة ولكن اليكم تلك الحقائق الفزيائية :
الماء المالح فى حالته الطبيعية ودون اى مؤثر خارجى لا بشتعل
كذلك الهواء فى حالته العادية لا يشتعل
" ان الطاقة لاتفني و لاتستحدث من عدم"
لكن الماء المالح وذبذبات الراديو ليست عدم
كذلك الذرة اصغر ما فى المادة لا تنقسم (حلو اصطادتكم اهوه) ، امال النووى ده ايه
فى ظروف تحفيز خاصة لا تتوفر فى الحالة الطبيعية
طيب مااحنا قلنا كده على الماء المالح ده الراجل عرضه لذبذبة بتخلى النيون يتوهج ، وذبذبة معينة لا اعلى ولا اقل ، انها سر الحياه ، فانا اوافقكم ان الماء المالح لا يشتعل ( الا فى تلك الحالة مع الذبذبة وبذلك المقدار)
الا تعلمون ان العالم سيفنى بذبذبة صوتية (النفخ فى الصور)
هناك علماء عاكفون الان ليثبتوا تلك النظرية ان الذبذبة الصوتية منها ما هو مدمر لدرجة انها تغير من المادة ، هم لا يعلمون انه كلام الله وليس هناك جديد
اشكر لكم ردودكم وشرفنى ردكم المتخصص الهندسى على ، مرة اخرى هذا رابط الفيلم شاهدوه مرة اخرى ، http://www.youtube.com/watch?v=xqm5Syon20k
خالص تحياتى وتقديرى للجميع

اسمح لى اخرج شويه من الشق الكيميائئى لاجابة سؤا لك الاصلى الخطير الهام

هل تعلم حقيقة الكارثه الاقتصادية الحاليه؟

المفاجأة الكبرى والطامه العظمى
هناك من توقع حصول الأزمة الاقتصادية
ونزول أسعار النفط إلى 50 دولار
من ؟ ومن متى ؟
القصة ليست طويلة ( وان كانت متوقعه من البعض )وضرب برجى التجارة
كان مجرد " قص شريط افتتاح القرن 21
قال ليندسي ويليامز وهو
رجل عمل في شركات البترول الأمريكية واختلط بصفوة رجال الاقتصاد
وصناع القرار ومن هم المتحكمون من وراء الستار في أمريكا .
قالها في مقابلة في شهر يوليو 2008
وكان وقتها سعر البرميل 140 دولار قال التالي:
لقد علمت ممن يمسكون باقتصاديات العالم أنهم سوف يوصلون
سعر برميل النفط إلى 50 دولار خلال أشهر معدودة
وقال أيضاً أنهم سيكون هناك انهيار كبير للاقتصاد الامريكي .
ويقول أيضاً: حين سألت لماذا تفعلون ذلك ؟
كان الجواب
لكي نفلس العرب
ونعيدهم للركوب على الجمال كما كانوا منذ 100عام!!
والله العظيم يا إخوان سمعتها بأذني ولم أصدق ما سمعت !!!
ولمن أراد الدليل فالفيديو موجود في يوتيوب
وسترون تاريخ إضافته للموقع شهر 7 !!
افهموها يا حكوماتنا الرشيدة ..
نهبوا أموالكم الموجودة عندهم في البنوك
وثم طالبوا العالم أن يدفع المليارات وابتلعها الثقب الاسود الأمريكي
والآن ينزلون سعر البترول رغم تقليص 1.5 مليون برميل من إنتاج أوبك!!
يا جماعه الموضوع كبير جداً و طويل جدا ،


السوق فعلا وصل الى 70دولار بمجرد ظهور مؤشرات خساره الجمهوريين

المؤامره ده مش خيال ولا كلام مرسل دى حقيقه واتاكدت من طلب مباشر امس من دول الخليج للتدخل باموالها لانقاذ الاسواق الاوربيه والامريكيه عشان يخلصوا على ما بقى لديهم

والادله هى
توريط العالم كله فى اسهم الديون العقاريه

المضاربه الرهيبه على البترول وبيعه على اسعار مرتفعه ثم عرض كميات مشتراه باسعار اقل والامتناع عن الشراء والخداع بمؤشرات عن المخزون كاذبه لخداع الغير

المضاربه على كافه السلع المعدنيه والغذائيه والمحاصيل والتلاعب فى سوق المشتقات
مما ادى الى رفع عام لكل الاسعار
للمواد الغذائيه والمعادن وكل ما يمكن بيعه ثم باعو هم ارصدتهم وربحوا وورطوا الجميع فى سلع وادعوا عدم حاجتهم لهاا فانخفضت اسعارها بشده

وشوف ايه اللى اتغير عالميا عشان تهبط اسعار كل السلع بهذه الصوره الكبيره جداااااا

كانوا بيقولوا ازمه غذاء وطلع كذب فيه وفره لكن تلاعبوا بالبيانات
الخاصه بها لايهام الجميع بندرتها
كله كذب وغش وخداع بترتيب مع
يهود صهيونيون يمتلكون تقريبا 90%من بنوك العالم اجمع

اقتباس:

---

قال ليندسي ويليامز وهو
رجل عمل في شركات البترول الأمريكية واختلط بصفوة رجال الاقتصاد
وصناع القرار ومن هم المتحكمون من وراء الستار في أمريكا .
قالها في مقابلة في شهر يوليو 2008
وكان وقتها سعر البرميل 140 دولار قال التالي:
لقد علمت ممن يمسكون باقتصاديات العالم أنهم سوف يوصلون
سعر برميل النفط إلى 50 دولار خلال أشهر معدودة
وقال أيضاً أنهم سيكون هناك انهيار كبير للاقتصاد الامريكي .
ويقول أيضاً: حين سألت لماذا تفعلون ذلك ؟
كان الجواب
لكي نفلس العرب
ونعيدهم للركوب على الجمال كما كانوا منذ 100عام!!

---

فعلا يا أستاذ مدحت معك حق , فالغرب لم و لن ينسي مافعله العرب عام 1973 حينما قطعوا امدادات البترول عنهم للضغط عليهم لينحازوا بعدل الي قضاياهم و قد بدأ هذا المخطط منذ كان جورج بوش الاب رئيسا ل سي أي أي و بدأ تنفيذه بعد أن تولي الرئاسة بتمثيلية غزو العراق للكويت و مسلسل السيطرة علي أكبر منطقة نفطية في العالم

ملحوظه : احب ان أنوّه ان الدورات الاقتصادية عالميا لها قوانين حركه متعارف عليها :
-العلاقة بين اسواق السلع والمال والنفط والدولار
كلها علاقات متشابكة ، وهى كما يلى :-
_اسواق السلع ترتبط ارتباط عكسي مع الدولار
وكذلك مع سوق المال
_وترتبط ارتباط طردى مع النفط
فان انخفضت الاسواق المالية ابحث عن الدولار والنفط واسواق السلع ،والعكس صحيح .
والتخارج من اسواق السلع له اكثر من معنى.......التوجه لاسواق المال او سوق العملات ولكن سوق العملات لا يصّح لصناديق التحوط او صناديق الاستثمار العملاقه، وعليه ترى تلك الاموال تتخارج تدريجى من اسواق السلع الى اسواق المال
اما الافراد فتتجه للعملات بجانب اسواق المال
شكرا

استاذى الكبير مدحت منيب : شرفنى اهتمام حضرتك بالموضوع ، انا خريج تجارة اصلا دفعة 1989 ولم اعمل محاسب ، ولكن لدخول مجال الكمبيوتر فى عملنا دهشت لبعض المواضيع كالتالى:
1- ما الذى هوى باسعار الاسكانر فلات بيد A4 من حوالى 2800 جنيه سنة 1994 الى 280 جنيه سنة 1997 .
2- ماالذى هوى بالحد الادنى لاى كمبيوتر منزلى من 4500 الى 6000 جنيه كحد ادنى عام 1992 الى 2500 جنيه عام 1996 الى 1500 جنيه واقل بشاشة جديدة عام 2006 .
3- مالذى هوى بسعر خط الموبايل من 2000 جنيه عند ظهوره لرقم صفر الان او من سنة ونصف
4- ماالذى هوى بسعر الشاشة التلفزيونية الكريستال ذات 36 بوصة من 36000 جنيه من 3 سنوات ل3600 جنيه الان
5- ماالذى هوى باسعار البراويز ذات الاطار التايوانية الصنع من 20 جنيه عام 1997 الى اقل من 3 جنيهات الآن .
6- ماالذى هوى بسعر الرامات الى اقل من 100 جنيه(1جيجا) بعد ان كانت الربع جيجا بحوالى اكثر من 300 جنيه من سنة ونصف
اذن نحن فى سوق لا يعتمد على التكلفة ، ولكن يعتمد على تفضيل المشترى كم سيقبل من ثمن لدفعه فى السلعة
وتعليقى عن انهيار اسعار الاسكانرات انه هناك من وجد ان قيمة الصور الممسوحة بالاسكانر تتعدى بكثير قيمة الاسكانر فتحمل هو جزء من التكلفة لكى ينتشر ، وتقوم عليه وجه الانترنت الحديث وثروته من الكتب الممسوحة بالاسكانر ،كذلك انهارت اسعار كاميرات الويب (والغلبان ) الفاكس مودم هوى من 1200 جنيه عام 1994 الى 10 او 15 جنيه الان ولا يستعمل
ان احتياج الناس للسلع يجعل لها قيمة وان طرحت مجانا فسيأخذ الناس ما يحتاجونه منها ويعفوا عن الباقى ،ولكن على اى اساس يحدد السعر (غريب فعلا)
ارجوا الا تحرمنا من تحليلات سيادتكم العميقة
عزيزى باشمهندس SE_coralsea :
شكرا على ردودك واسعد باهتمامك بالموضوع ، ولكنى تعودت الا اترك كشف او واقعة كهه بدون اخذها فى الاعتبار ، فمثلا متى تزداد تكلفة الشحن
عند غلو الوقود ، او زيادة التأمين على البواخر بسبب القرصنة ، فعندما تجد غلو طفيف فى سلعة مشحونة وتسأل عن السبب قد يجيبك باحد تلك الاجابتين الذى يغفل الكثير تأثيرهما على سعر السلعة المشحونة
فلنفترض امور بسيطة : اذا تم الزام كل طالب او تلميذ فى مصر وعددهم حوالى 15.31 مليون طالب بوجود كيس مناديل معاه ولبس كاب اى نوع ونظارة شمس اى نوع
كده افتعلنا سوق مقداره حوالى 15.31 * عدد ايام الدراسة للمناديل
وعدد 15.31 للنضارات(غير اللى هايتكسر)
وعدد 15.31 كاب (غير اللى هايطير فى الهواء)
اذن انا كده افتعلت سوق تدفع بأصحاب مصانع تعبئة مناديل الورق للقمة ، واسهم شركاتهم لقمة القمة ، وهكذا
انا بسعد جدا بمحاورتكم وارحوا الا تحرمونى من الرد
تحياتى واحترامى

اسمح لى قيل ان اجيب عن سؤالك الاخير بخصوص اسرار او مكونات التسعير النهائى للسلع المصنعه ، ان استكمل

الاجابة عن السؤال الذى افتتحت به مشاركتى ( وهو هل تعلم الاسباب الحقيقيه للكارثه الماليه )

فقد اطلعت حالا على ما هو اعمق و اشمل مما ذكرته انا ، فاحبت ان اضيفه لتعم الفائده :

أكد أستاذ الاقتصاد بكلية الاقتصاد والعلوم السياسية بجامعة القاهرة الدكتور عبد الحميد الغزالي أن "المعاملات الربوية" الراهنة في النظام الاقتصادي العالمي تتحمل مسؤولية الأزمة المالية العالمية، مشددا على أن تطبيق النظام الاقتصادي الإسلامي البعيد عن سعر الفائدة "الربوي" هو المخرج من الأزمة.

"
قيام الاقتصاد المصرفي على الاستثمار في النقود (القروض) هو السبب الجذري للأزمة المالية العالمية، والمرض الكامن في النظام الاقتصادي العالمي
"
عبد الحميد الغزالي
وأوضح الغزالي في حديث مع الجزيرة نت أن قيام الاقتصاد المصرفي التقليدي على الاستثمار في النقود (القروض) هو السبب الجذري للأزمة المالية والمرضُ الكامن في النظام الاقتصادي العالمي، معتبرا أنه يصمد لفترة زمنية معينة، لكنه "يظل حاملا للمرض ومهددا بمخاطر الانهيار في أي وقت".

وأضاف أن مشكلة النظام المصرفي التقليدي قيامه بالأساس على المواءمة بين متناقضين أساسين: هما السيولة النقدية، والربحية التي تدرها القروض، فضلا عن صعوبة إدارة مخاطر الائتمان وكفاية رأس المال التي تستوعب أي ديون رديئة.

وأكد الغزالي أن الاقتصاد الإسلامي وخاصة المصرفية الإسلامية تقدم حلا جذريا للمشكلة "لأنها تقوم على الاستثمار الحقيقي في مشروعات عينية تجارية وصناعية وزراعية وليس الاستثمار النقدي الذي يتاجر في النقود كسلعة".

وأشار إلى أنه لا حل جذري إلا بتطبيق للنظام المصرفي الإسلامي الذي يقوم على توسيع القاعدة الإنتاجية في مشروعات حقيقية تلعب فيها البنوك دور الشريك وليس المقرض، وهو نظام يحمي تماما من التقلبات التي تحدثها التجارة في الديون.

و شكرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مدحت منيب

اسمح لى اخرج شويه من الشق الكيميائئى لاجابة سؤا لك الاصلى الخطير الهام

هل تعلم حقيقة الكارثه الاقتصادية الحاليه؟
توريط العالم كله فى اسهم الديون العقاريه

المضاربه الرهيبه على البترول وبيعه على اسعار مرتفعه ثم عرض كميات مشتراه باسعار اقل والامتناع عن الشراء والخداع بمؤشرات عن المخزون كاذبه لخداع الغير

المضاربه على كافه السلع المعدنيه والغذائيه والمحاصيل والتلاعب فى سوق المشتقات
مما ادى الى رفع عام لكل الاسعار
للمواد الغذائيه والمعادن وكل ما يمكن بيعه ثم باعو هم ارصدتهم وربحوا وورطوا الجميع فى سلع وادعوا عدم حاجتهم لهاا فانخفضت اسعارها بشده
وشوف ايه اللى اتغير عالميا عشان تهبط اسعار كل السلع بهذه الصوره الكبيره جداااااا

---

مشاركة فعالة جدااااا .. استفدت منها كتير ..

وفعلا ده السبب الرئيسي لهبوط سوق المال الفترة الاخيرة ..
السيولة اللي معاهم من بيع البترول والسلع اللي حضرتك قلت عليها .. هيودوها فين ؟
لو فكروا انها تتجه للبورصة وسوق المال .. وقتها كانت الاسعار عالية جدا ..
وزي محضرتك قلت دول يهود .. واليهود بيشتروا ابو قرشين ب نص قرش ..
وده اللي حصل لما هنري بولسون وزير الخزانة في امريكا قال انه هيشتري حصص ملكية في عدد كبير من البنوك الأمريكية بعد خراب مالطا .. يعني بعد ما الاسعار بقت ببلاش ..
يلا .. الواحد مبيتعلمش ببلاش ..

في بداية الثمانينات من القرن الماضي بدأت بوادر ازمة في كافة قطاعات النقل البحري حيث انخفضت اسعار نولون الشحن و انخفضت التعاقدات مع الترسانات الكبري في اوروبا و امريكا لبناء سفن جديدة حيث كانت معظم وحدات الاسطول العالمي في تلك الفترة حديثة البناء خاصة مع ظهور نوعيات جديدة من السفن في السبعينات مثل ناقلات الحاويات و سفن الصب العملاقة .

و لكن فجأة تتخذ الولايات المتحدة قرارا منفردا دون موافقة أو اجماع الدول البحرية الاعضاء بالمنظمة البحرية الدولية بعدم السماح لناقلات البترول بدخول مياهها الاقليمية الا اذا توافرت فيها مواصفات خاصة ( مايعرف بالبدن المزدوج و القاع المزدوج Double Hull & Double Bottom ) و كانت النتيجة اتجاه ملاك السفن الي تعاقدات جديدة لبناء سفن جديدة تفي بمتطلبات خفر السواحل الامريكي أو تعديل السفن القائمة

و في بداية التسعينات بدات بعض الدول الاوروبية و دول الخليج العربي و دول شرق أسيا في اكبر عملية احلال و تجديد لاساطيلها فشهدت الدول التي بها ترسانات بحرية - خاصة الدول الاسيوية و تحديدا كوريا و الصين - أكبر معدلات النمو في هذا المجال و صاحب ذلك احداث سياسية مهمة اثرت سلبا علي النقل البحري و تحديدا بعد احداث سبتمبر و بدء الولايات المتحدة حربها علي الارهاب فأصبحت السفن هدفا لعمليات انتقامية مما ادي الي ارتفاع التأمين البحري و احجام ملاك السفن عن خطوط ملاحية لما تشهده من عمليات حربية و اعمال قرصنة فأرتفعت اسعار الشحن و ازداد الاقبال علي بناء السفن العملاقة فشهدت صناعة النقل البحري أزهي عصورها و لمدة حوالي 10 سنوات عاصرت خلالها في عملي العديد من التطورات التي سوف استكملها في حديث قادم بمشيئة الله تعالي

استكمالا للموضوع الذي تحدثت عنه سابقا بخصوص النقل البحري , نجد ان هذه الصناعة العملاقة كما تؤثر في الاقتصاد العالمي فهي تتأثر به و ايضا تؤثر و تتأثر بالاحداث السياسية و العالمية, و نجد أن ذلك قد حدث علي النحو التالي و بترتيب الاحداث :
- عندما تم اغلاق قناة السويس نتيجة لحرب يونيو 1967 بدأ الاتجاه الي بناء السفن ذات الحمولات الكبيرة و خاصة ناقلات البترول لتعويض زيادة التكلفة الناتجة من طول مدد الابحار
- عندما ارتفعت اسعار البترول عام 1973 كان من الطبيعي ان تزداد تكلفة تشغيل السفن و خاصة العملاقة منها مما اثر علي أسعار الشحن فأزدادت اسعار المواد و السلع المنقولة بحرا
- في اعقاب حرب الخليج الاولي و بعد ان بدأ طرفا الحرب (العراق و ايران) في استهداف السفن بمنطقة الخليج ازداد التأمين البحري و احجمت العديد من السفن عن الابحار في تلك المنطقة باعتبارها منطقة عمليات حربية مما أثر علي اسعار تصدير البترول و ارتفاع تكاليف شحنه
- في بداية الثمانينات من القرن الماضي بدأت المنظمة البحرية الدولية في اتخاذ عدة قرارات و اصدار العديد من الاتفاقيات لتنظيم حركة الملاحة العالمية و زيادة معدلات الامان و الحد من التلوث البحري مما تتطلب اجراء اكبر عملية احلال و تجديد للاسطول العالمي تبعها طفرة مذهلة و نمو هائل لصناعة النقل البحري في تلك الفترة و لكن في المقابل شهد سوق العمل البحري ركودا و بطالة لم يسبق لها مثيل
- بعد احداث الحادي عشر من سبتمبر تعرض النقل البحري لاكبر هزة عندما اعلنت الولايات المتحدة ان المنطقة من خليج عمان الي غرب الهند منطقة عمليات عسكرية فأرتفع التامين البحري و عادت اسعار الشحن للارتفاع مرة أخري و مع تعرض العالم لاكبر هزة اقتصادية في اعقاب سبتمبر تاثرت صناعة النقل البحري و توقفت طلبات بناء سفن جديدة و اقتصر عمل الترسانات العالمية علي العقود القديمة و بناء الوحدات الصغيرة التي تعمل في مجال الخدمات البترولية التي شهدت نمو كبير جذب العديد من العمالة البحرية تاركين العمل بالسفن الكبيرة لتبدأ أزمة اخري للنقل البحري في الاونة الاخيرة و هي نقص العمالة البحرية المدربة

عزيزى استاذ مدحت منيب : هذا هو الواقع فعلا فأنا لا اعلم ماهو الجدوى من شراء قروض واى فائدة تعم على المجتمع من ذلك واسمح لى ان اضيف بعض ماعاصرته:

• رفضت تماما فكرة شراء سيارة بقرض لما وجدته من معاملة البنوك لك بمنتهى الخوف وكأنك نصاب ستأخد السيارة وفلوسهم وتهرب(وهم على حق لتكرار ذلك معهم) ووجدت ان ادنى حد للإقراض حوالى 15 الف ويأخذ عليك تأمين اجبارى وفوائد تلاقى نفسك دافع 5 الاف او 7 الاف خدمة لل15 الف.
• شركة شبيبسى مولها فى البداية بنك فيصل وقد عاصرت ذلك وبعد ان نجحت وفات عليها قرابة 30 سنة تم شرائها من شركة لايز الامريكية ، وكان بنك فيصل يشترط ان يدخل بالمرابحة ولا يعطى نقود سائلة للمقرض ويشترى له الالات ويوفر له الخبراء لنجد بعد 30 سنة ذلك الصرح الذى التهمته شركة لايز الامريكية.
• بعض من ظن نفسه ذكى من المستثمرين اخذ قروض بفوائد من البنوك وذهب يمينا ويسارا يستثمر فى البورصات وهى ليست نقوده ، طيب لما تهبط البورصة 50% هايرجع فلوس البنك ازاى.
• ان الاتجاه الاسلامى هو للتمويل الفعلى ، وقتل الفهلوة والنصب عايز تقيم مشروع حط ضمانات وموش هاديلك فلوس هاقيم لك المشروع وهاشاركك فى الربح لحد ماتقف على رجليك وانسحب
• ذكرنى ذلك بجارة تقترض من جيرانها قبل اول الشهر ثم تذهب لتضع الفلوس فى البنك لكى يعطوها فايدة عليها وتقعد تماطل فيمن اقترضت منهم علشان تزود الربح ، هل هذا حلال(نصب طبعا) ودى واقعة حقيقية
• ثم الزكاة ده احنا لما طلعنا ضرائب 2007 بلغت 117.2 مليار طيب لو كل الناس طلعت زكاه هاتبقى كام (الاطيان الذهب العقارات الاموال) انا فى توقعى 500 مليار توزع على الفقراء فى مصر ، ياقوة الله كل ده ، اه ويمكن اكثر ، فالزكاه تمنع مثل تلك الانهيارات والاختناقات فى الاستثمار، وكل شيئ يأخذ حجمه الطبيعى فلا تحدث انهيارات

وفى انتظار الرد على : اسرار او مكونات التسعير النهائى للسلع المصنعه
استاذتنا Miss_Pharma : سعدنا بتشريفك الموضوع وانا ملاحظ اهتمامك بردود استاذنا الكبير مدحت منيب ، لما نوصل لنهاية النقاش ستجدى معلومات مفيدة ممكن تتنشر فى كتب
عزيزى المهندس SE_coralsea : كل واحد يرى العجب على مدار حياته المهنية كل فى تخصصه ، معلومة قيمة حكاية التلكيك فى ان جسم السفينة يبقى دوبل ، دى كان وقتها خراب بيوت شوف الناقلة بكام ، هنا يظهر التحكم ومن يدير التجارة العالمية وياريت فير دى مصالح شخصية ، فى انتظار باقى الموضوع ،
واكرر شرفتونى فى الموضوع ولا تحرمونا من ردودكم
خالص تحياتى واحترامى لكم