| تسجيل عضوية جديدة | استرجاع كلمة المرور ؟
Follow us on Twitter Follow us on Facebook Watch us on YouTube

مشاهدة نتائج الإستطلاع: محتار بين اوبل استرا كوزمو 2015 وتويوتا كورولا هاي لاين 2015

المصوتون
127. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع
  • Opel Astra Cosmo 2015

    64 50.39%
  • Toyota Corola hi line 2015

    63 49.61%
صفحة 8 من 8 الأولىالأولى ... 3 4 5 6 7 8
النتائج 71 إلى 79 من 79

  1. #71

    الصورة الرمزية أحمد محمد

    رقم العضوية : 176875

    تاريخ التسجيل : 23Jun2015

    المشاركات : 181

    النوع : ذكر

    الاقامة : قطر

    السيارة: كيا كارنز

    السيارة[2]: كيا كادنزا

    الحالة : أحمد محمد غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    hasad">

    أستاذ خالد دياب ودكتور خالد أسامة...

    أولًا: السلام عليكم.

    ثانيًا: دعونا نتحاور بهدوء لو تكرمتما، وأعتقد أن النقاش لن يخرج عن مصلحة صاحب الموضوع والقراء أيضًا.

    ثالثًا: الاستدراك الذي ذكرته أنا بخصوص الأوبل الإنسيجنيا وأن الشكاوى المجمع عليها كانت قد اختفت في سنة 2014، وذلك بعدما تم تغيير نوع المحرك ليعمل بوقود أوكتين 92 بدون مشاكل (وإن كان بكفاءة أقل قليلًا)؛ كنت قد أكدت عليه في موضوعي بعد بحث طويل وقراءة لكافة آراء الملاك وتجارب الأعضاء، ولذلك فإن تحضير الموضوع كان قد استغرق مني حوالي 2-3 شهور من البحث والتجميع وتفنيد الآراء ومقارنتها ببعضها للوقوف على الحقيقة منها، وذلك لنقل الآراء أقرب ما تكون إلى الموضوعية والأمانة.
    وخلاصة موضوع الأوبل تحديدًا، أنه منذ أن قامت الشركة بالتعديل المذكور لم أطلع على شكاوى حقيقية (فيما بحثت) يمكن أن نعتبرها (مشكلة عامة أو متكررة) إلا باستثناء ما ذكره أحد الأعضاء من أن استهلاك الوقود يعتبر فوق المتوسط وأن هذا قد يرجع إلى الوزن الكبير للسيارة والذي يتخطى الـ 1600 كيلوجرام.

    رابعًا: من كثرة قراءاتي في الفترة الماضية خرجت بانطباع (ربما هذا ما يتميز به الشعب المصري وغيره من الشعوب)، وهو الاستعداد لتصديق كل ما يقال، سواء أكان حقيقية أم غير ذلك. وأظن أن هذا كان من سوء حظ الإنسيجنيا حيث كانت هناك مشكلة فعلية في بادئ الأمر، سرعان ما تداول الناس الكلام عنها مما أثر ذلك على سمعتها حتى بعد حل المشكلة منذ زمن؛ ولكن التصديق في البداية سهل وسريع، أما التراجع بعد ذلك ومحاولة محو الصورة الأولى من الذهن فصعب.
    نفس الكلام يمكن تعميمه على السيارات ذات المحرك التوربيني، فبعد أن أثبتت بعض الشركات قدرتها على التغلب على مشكلة الوقود (بيجو 508 بعد عمل Re-map للمحرك كمثال)، لم يتراجع الكثير ممن أخذ الانطباع السلبي في بادئ الأمر عن استثناء المحركات التوربينية من حساباته حاضرًا ومستقبلًا بحجة أنها "لا تصلح لمصر"، وطبعًا هذا التعميم في جانب منه مجحف ولا شك.
    وهذا مما جعلني أتابع تعليقات الأعضاء والملاك بموضوعية لأستخلص منها الحقائق الفعلية وأنحي جانبًا ما هو دون ذلك.

    خامسًا: أنا لا أدافع عن الأوبل ولا أمتلك سيارة ألمانية أصلًا، ولكن أحاول أن يكون الحوار موضوعيًا لينقل صورة واقعية وعملية لكل من يريد الاختيار والشراء.
    وعَودًا على الأسترا، فالشيء بالشيء يذكر؛ والسؤال لكما طالما أنكما من مالكي الأسترا، هل المشاكل التي فيها كانت في دفعات قديمة نسبيًا، وربما تم استدراكها في الدفعات الأحدث، على غرار ما حدث مع الإنسيجنيا؟ وإن كانت الإجابة بالنفي، فهل هي على الحقيقة مشاكل عامة تعتبر نتيجة عيوب صناعة أم مشاكل فردية؟

    سادسًا: برغم الذي ذكره الأستاذ خالد عن الحساسات (السنسورات) في الأسترا، دعني أذكر لك بالمقابل تجربتين عندي؛
    الأولى كانت مع هوندا MRV، وكان حساس الـ Airbag يضيء لمبة البيان في شاشة العداد بصورة متقطعة. المهم أنهم في التوكيل يبدو كان هناك توصيلة غير مثبتة جيدًا تم تصليحها ثم بعد فترة أضاءت اللمبة بصورة ثابتة ولم يستطع التوكيل معرفة العيب ولا حتى الجزم إن كانت الأكياس الهوائية جاهزة للعمل عند الطوارئ أم لا. فكان علي أن أقرر إما أن أدفع مبلغ كبير بالآلاف لإصلاح العطل أو أن أتغاضى عن ذلك وأستعملها ولا ألتفت. وبالفعل استعملت السيارة بعدها لسنوات واللمبة منورة ثم قمت ببيعها، والحمد لله أن لم يحدث معنا حادث خطير يستلزم فتح الأكياس الهوائية.
    التجربة الثانية مع نيسان أرمادا، والتي بعد 3-4 سنوات من الاستعمال تلف فيها حساسات TPMS والتي تظهر قراءتها على الشاشة فكانت لا تعطي إلا شُرط (---) بدلًا من قراءة الضغط. وحيث أني كنت أعتمد كثيرًا على هذه الميزة نظرًا لشدة الحر في الخليج واحتمال زيادة الضغط داخل الإطار لارتفاع الحرارة، وأيضًا لأني كنت أعتمد عليه في السفر برًا لأداء العمرة. والنتيجة أني استغنيت عن النظام بالكامل لنفس السبب. ومثال آخر مضحك، وهو أن حساسات الركن (لا أذكر الأمامية أم الخلفية) كانت تصفر إذا كان هناك صوت آلة تنبيه عالية قريبة!!! وهذه لم تكن مشكلة على العموم.
    المهم أن لا أحد يستطيع أن يعمم ويقول أن الهوندا أو النيسان سيارات سيئة لمجرد ذكر مثل هذه المشاكل، والتي ربما تكون قد تكررت مع غيري (وخاصة أني أتكلم عن سيارات غالية الثمن من هوندا ونيسان)

    سابعًا: إذا تطرقنا للكلام عن التويوتا، فخذ تجربتي معها. فقد اشتريت تويوتا أوريون (6 سلندر) إنتاج سنة 2013 وفي خلال أيام كانت فتحة السقف قد حدث بها عطل نتيجة لأن الكاوتش المحيط بالفتحة قد تمزق وانحشر في مجرى الزجاج، فكان لا بد من جولة مع التوكيل، والذي اضطررت معه للانتظار لمدة شهرين حتى تتوفر قطع الغيار لأن السيارة من الشكل الجديد، وبمجرد أن تم التصليح بعت السيارة في نفس سنة الصنع وهي لم تسير أكثر من 15000 كم واستبدلتها بكيا كادنزا (أيضًا 6 سلندر)، وحدث ولا حرج عن الفرق بين السيارتين في أشياء كثيرة (الكادنزا تكسب). فهل أحد يقول أن التويوتا سيئة؟! على العكس، فأنا قد رشحت لصاحب الموضوع الكورولا عن الأسترا. أرجو أن أكون قد أوضحت الفكرة.

    ثامنًا: خلاصة الأمر كله أنه لا توجد سيارة تخلو من عيوب، ولكن عندما نتكلم عن عيب شركة أو عيب منتج، فالأمر يحتاج إلى التدقيق أولًا، قبل أن نُجمع على ذلك، فالموضوعية ومن ثم الدقة في تلقي الخبر حتما ستكون في مصلحة الجميع، وإلا ينصرفون عن اختيارات ربما تكون هي الأفضل إلا أنها حالت بينها وبين الأعضاء كلمات مثل: "سمعنا" و "يقولون" أو مشاكل فردية ولكن تداولها القراء على أنها عامة.

    تاسعًا: وفي النهاية، فأفضل سيارة بالنسبة لمالكها هي التي يشعر أنه سعيد بها ولا ينظر لما عند غيره، ولو كانت كما يقولون "حمارتك العرجاء"، فاللهم ارزقنا القناعة.

    آسف على الإطالة، وأرجو أن تتسع صدورنا للنقاش والخروج بالفوائد منه، ولكما مني كل الود. ووفقنا جميعًا لما فيه الخير.

    لا تنس دعاء الركوب
    سبحان الذي سخر لنا هذا وما كنا له مقرنين وإنا إلى ربنا لمنقلبون...


  2. #72

    الصورة الرمزية خالد دياب

    رقم العضوية : 168179

    تاريخ التسجيل : 13Nov2014

    المشاركات : 256

    النوع : ذكر

    الاقامة : مصر

    السيارة: لا يوجد

    السيارة[2]: هوندا

    الحالة : خالد دياب غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    طيب الحمد لله K.Ossama ولو في جديد بلغنا ولو حبين تجمعم نفسكم واجي معاكم التوكيل اخوكم موجود خالص تحياتي


  3. #73

    الصورة الرمزية خالد دياب

    رقم العضوية : 168179

    تاريخ التسجيل : 13Nov2014

    المشاركات : 256

    النوع : ذكر

    الاقامة : مصر

    السيارة: لا يوجد

    السيارة[2]: هوندا

    الحالة : خالد دياب غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    الاخ المحترم احمد محمد تجربه رائعه يا رب الكل يستفيد منها وفعلا الراحه النفسيه مهم جدا وهي اللي بتدي السعاده الحقيقيه بالعربيه وربنا يسترها على الجميع بالتوفيق


  4. #74

    الصورة الرمزية أحمد محمد

    رقم العضوية : 176875

    تاريخ التسجيل : 23Jun2015

    المشاركات : 181

    النوع : ذكر

    الاقامة : قطر

    السيارة: كيا كارنز

    السيارة[2]: كيا كادنزا

    الحالة : أحمد محمد غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    أشكرك على ردك اللطيف يا أخ خالد، وأؤمن على دعائك.

    لا تنس دعاء الركوب
    سبحان الذي سخر لنا هذا وما كنا له مقرنين وإنا إلى ربنا لمنقلبون...


  5. #75

    الصورة الرمزية K.Ossama

    رقم العضوية : 12055

    تاريخ التسجيل : 01Jun2008

    المشاركات : 1,917

    النوع : ذكر

    الاقامة : Cairo

    السيارة: لا يوجد

    السيارة[2]: Astra J

    دراجة بخارية: لا يوجد

    الحالة : K.Ossama غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمد مشاهدة المشاركة
    أستاذ خالد دياب ودكتور خالد أسامة...

    أولًا: السلام عليكم.

    ثانيًا: دعونا نتحاور بهدوء لو تكرمتما، وأعتقد أن النقاش لن يخرج عن مصلحة صاحب الموضوع والقراء أيضًا.

    ثالثًا: الاستدراك الذي ذكرته أنا بخصوص الأوبل الإنسيجنيا وأن الشكاوى المجمع عليها كانت قد اختفت في سنة 2014، وذلك بعدما تم تغيير نوع المحرك ليعمل بوقود أوكتين 92 بدون مشاكل (وإن كان بكفاءة أقل قليلًا)؛ كنت قد أكدت عليه في موضوعي بعد بحث طويل وقراءة لكافة آراء الملاك وتجارب الأعضاء، ولذلك فإن تحضير الموضوع كان قد استغرق مني حوالي 2-3 شهور من البحث والتجميع وتفنيد الآراء ومقارنتها ببعضها للوقوف على الحقيقة منها، وذلك لنقل الآراء أقرب ما تكون إلى الموضوعية والأمانة.
    وخلاصة موضوع الأوبل تحديدًا، أنه منذ أن قامت الشركة بالتعديل المذكور لم أطلع على شكاوى حقيقية (فيما بحثت) يمكن أن نعتبرها (مشكلة عامة أو متكررة) إلا باستثناء ما ذكره أحد الأعضاء من أن استهلاك الوقود يعتبر فوق المتوسط وأن هذا قد يرجع إلى الوزن الكبير للسيارة والذي يتخطى الـ 1600 كيلوجرام.

    رابعًا: من كثرة قراءاتي في الفترة الماضية خرجت بانطباع (ربما هذا ما يتميز به الشعب المصري وغيره من الشعوب)، وهو الاستعداد لتصديق كل ما يقال، سواء أكان حقيقية أم غير ذلك. وأظن أن هذا كان من سوء حظ الإنسيجنيا حيث كانت هناك مشكلة فعلية في بادئ الأمر، سرعان ما تداول الناس الكلام عنها مما أثر ذلك على سمعتها حتى بعد حل المشكلة منذ زمن؛ ولكن التصديق في البداية سهل وسريع، أما التراجع بعد ذلك ومحاولة محو الصورة الأولى من الذهن فصعب.
    نفس الكلام يمكن تعميمه على السيارات ذات المحرك التوربيني، فبعد أن أثبتت بعض الشركات قدرتها على التغلب على مشكلة الوقود (بيجو 508 بعد عمل re-map للمحرك كمثال)، لم يتراجع الكثير ممن أخذ الانطباع السلبي في بادئ الأمر عن استثناء المحركات التوربينية من حساباته حاضرًا ومستقبلًا بحجة أنها "لا تصلح لمصر"، وطبعًا هذا التعميم في جانب منه مجحف ولا شك.
    وهذا مما جعلني أتابع تعليقات الأعضاء والملاك بموضوعية لأستخلص منها الحقائق الفعلية وأنحي جانبًا ما هو دون ذلك.

    خامسًا: أنا لا أدافع عن الأوبل ولا أمتلك سيارة ألمانية أصلًا، ولكن أحاول أن يكون الحوار موضوعيًا لينقل صورة واقعية وعملية لكل من يريد الاختيار والشراء.
    وعَودًا على الأسترا، فالشيء بالشيء يذكر؛ والسؤال لكما طالما أنكما من مالكي الأسترا، هل المشاكل التي فيها كانت في دفعات قديمة نسبيًا، وربما تم استدراكها في الدفعات الأحدث، على غرار ما حدث مع الإنسيجنيا؟ وإن كانت الإجابة بالنفي، فهل هي على الحقيقة مشاكل عامة تعتبر نتيجة عيوب صناعة أم مشاكل فردية؟

    سادسًا: برغم الذي ذكره الأستاذ خالد عن الحساسات (السنسورات) في الأسترا، دعني أذكر لك بالمقابل تجربتين عندي؛
    الأولى كانت مع هوندا mrv، وكان حساس الـ airbag يضيء لمبة البيان في شاشة العداد بصورة متقطعة. المهم أنهم في التوكيل يبدو كان هناك توصيلة غير مثبتة جيدًا تم تصليحها ثم بعد فترة أضاءت اللمبة بصورة ثابتة ولم يستطع التوكيل معرفة العيب ولا حتى الجزم إن كانت الأكياس الهوائية جاهزة للعمل عند الطوارئ أم لا. فكان علي أن أقرر إما أن أدفع مبلغ كبير بالآلاف لإصلاح العطل أو أن أتغاضى عن ذلك وأستعملها ولا ألتفت. وبالفعل استعملت السيارة بعدها لسنوات واللمبة منورة ثم قمت ببيعها، والحمد لله أن لم يحدث معنا حادث خطير يستلزم فتح الأكياس الهوائية.
    التجربة الثانية مع نيسان أرمادا، والتي بعد 3-4 سنوات من الاستعمال تلف فيها حساسات tpms والتي تظهر قراءتها على الشاشة فكانت لا تعطي إلا شُرط (---) بدلًا من قراءة الضغط. وحيث أني كنت أعتمد كثيرًا على هذه الميزة نظرًا لشدة الحر في الخليج واحتمال زيادة الضغط داخل الإطار لارتفاع الحرارة، وأيضًا لأني كنت أعتمد عليه في السفر برًا لأداء العمرة. والنتيجة أني استغنيت عن النظام بالكامل لنفس السبب. ومثال آخر مضحك، وهو أن حساسات الركن (لا أذكر الأمامية أم الخلفية) كانت تصفر إذا كان هناك صوت آلة تنبيه عالية قريبة!!! وهذه لم تكن مشكلة على العموم.
    المهم أن لا أحد يستطيع أن يعمم ويقول أن الهوندا أو النيسان سيارات سيئة لمجرد ذكر مثل هذه المشاكل، والتي ربما تكون قد تكررت مع غيري (وخاصة أني أتكلم عن سيارات غالية الثمن من هوندا ونيسان)

    سابعًا: إذا تطرقنا للكلام عن التويوتا، فخذ تجربتي معها. فقد اشتريت تويوتا أوريون (6 سلندر) إنتاج سنة 2013 وفي خلال أيام كانت فتحة السقف قد حدث بها عطل نتيجة لأن الكاوتش المحيط بالفتحة قد تمزق وانحشر في مجرى الزجاج، فكان لا بد من جولة مع التوكيل، والذي اضطررت معه للانتظار لمدة شهرين حتى تتوفر قطع الغيار لأن السيارة من الشكل الجديد، وبمجرد أن تم التصليح بعت السيارة في نفس سنة الصنع وهي لم تسير أكثر من 15000 كم واستبدلتها بكيا كادنزا (أيضًا 6 سلندر)، وحدث ولا حرج عن الفرق بين السيارتين في أشياء كثيرة (الكادنزا تكسب). فهل أحد يقول أن التويوتا سيئة؟! على العكس، فأنا قد رشحت لصاحب الموضوع الكورولا عن الأسترا. أرجو أن أكون قد أوضحت الفكرة.

    ثامنًا: خلاصة الأمر كله أنه لا توجد سيارة تخلو من عيوب، ولكن عندما نتكلم عن عيب شركة أو عيب منتج، فالأمر يحتاج إلى التدقيق أولًا، قبل أن نُجمع على ذلك، فالموضوعية ومن ثم الدقة في تلقي الخبر حتما ستكون في مصلحة الجميع، وإلا ينصرفون عن اختيارات ربما تكون هي الأفضل إلا أنها حالت بينها وبين الأعضاء كلمات مثل: "سمعنا" و "يقولون" أو مشاكل فردية ولكن تداولها القراء على أنها عامة.

    تاسعًا: وفي النهاية، فأفضل سيارة بالنسبة لمالكها هي التي يشعر أنه سعيد بها ولا ينظر لما عند غيره، ولو كانت كما يقولون "حمارتك العرجاء"، فاللهم ارزقنا القناعة.

    آسف على الإطالة، وأرجو أن تتسع صدورنا للنقاش والخروج بالفوائد منه، ولكما مني كل الود. ووفقنا جميعًا لما فيه الخير.
    متفق مع كلام حضرتك تماما
    وأحب بس أوضح إن أستاذ خالد دياب ليس من ملاك الأسترا.

    د/ خالد أسامة


  6. #76

    الصورة الرمزية K.Ossama

    رقم العضوية : 12055

    تاريخ التسجيل : 01Jun2008

    المشاركات : 1,917

    النوع : ذكر

    الاقامة : Cairo

    السيارة: لا يوجد

    السيارة[2]: Astra J

    دراجة بخارية: لا يوجد

    الحالة : K.Ossama غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد دياب مشاهدة المشاركة
    طيب الحمد لله k.ossama ولو في جديد بلغنا ولو حبين تجمعم نفسكم واجي معاكم التوكيل اخوكم موجود خالص تحياتي
    ربنا يخليك يا فندم.......
    تم بالفعل مقابلة مسؤلين كبار من منصور. وتم نقاش مشاكل الإنسيجنيا بالذات لأنها كانت مشكلة موتور.
    وفعلا موديل 2015 نزل بالموتور الجديد اللى غالبا حل المشكلة لأن نسبة الانضغاطه 9.5:1 فقط.
    مشكلة الأسترا كانت بشكل رئيسى حساسيتها لنظافة البنزين، وغلو سعر تيل الفرامل وبيتغير كل 15-20 ألف وده يعتبر قليل. تم تخفيض سعره حاجة بسيطة ولكن لسة غالى. بس بقى موجود فى السوق كذا بديل جارى تجربتهم من الملاك.

    د/ خالد أسامة


  7. #77

    الصورة الرمزية أحمد محمد

    رقم العضوية : 176875

    تاريخ التسجيل : 23Jun2015

    المشاركات : 181

    النوع : ذكر

    الاقامة : قطر

    السيارة: كيا كارنز

    السيارة[2]: كيا كادنزا

    الحالة : أحمد محمد غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k.ossama مشاهدة المشاركة
    ربنا يخليك يا فندم.......
    تم بالفعل مقابلة مسؤلين كبار من منصور. وتم نقاش مشاكل الإنسيجنيا بالذات لأنها كانت مشكلة موتور.
    وفعلا موديل 2015 نزل بالموتور الجديد اللى غالبا حل المشكلة لأن نسبة الانضغاطه 9.5:1 فقط.
    مشكلة الأسترا كانت بشكل رئيسى حساسيتها لنظافة البنزين، وغلو سعر تيل الفرامل وبيتغير كل 15-20 ألف وده يعتبر قليل. تم تخفيض سعره حاجة بسيطة ولكن لسة غالى. بس بقى موجود فى السوق كذا بديل جارى تجربتهم من الملاك.
    شكرًا جزيلًا على هذه المعلومة المهمة. وبذلك يمكن التأكيد نهائيًا أن الإنسيجنيا تحديدًا أصبحت بلا مشاكل حقيقية مثلها في ذلك مثل البيجو 508. لأني طالما وضحت للقراء نفس الشيء ولكن قليل من يقتنع.

    لا تنس دعاء الركوب
    سبحان الذي سخر لنا هذا وما كنا له مقرنين وإنا إلى ربنا لمنقلبون...


  8. #78

    الصورة الرمزية El Gen

    رقم العضوية : 3143

    تاريخ التسجيل : 12Nov2007

    المشاركات : 61

    النوع : ذكر

    الاقامة : Cairo

    السيارة: ميجان

    السيارة[2]: Felicia

    دراجة بخارية: no

    الحالة : El Gen غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    يا جماعه العضو المحترم صاحب الموضوع بيقارن بين الاسترا و الكرولا ... الانسجنيا خارج مقارنته.


  9. #79

    الصورة الرمزية mmdbdw

    رقم العضوية : 161207

    تاريخ التسجيل : 08Jun2014

    المشاركات : 84

    النوع : ذكر

    الاقامة : بورسعيد

    السيارة: لا يوجد

    السيارة[2]: باسات

    الحالة : mmdbdw غير متواجد حالياً

    افتراضي -

    hasad">

    افضل شخصيا opel astra



 
صفحة 8 من 8 الأولىالأولى ... 3 4 5 6 7 8

المواضيع المتشابهه

  1. القول الفصل. بيجو 508 بيز لاين 2015 ولا كورولا 2015 هاي لاين
    بواسطة mzaher في المنتدى قســـــــــم المقارنــــات
    مشاركات: 105
    آخر مشاركة: 06-09-2017, 03:08 PM
  2. كورولا 2015 هاي لاين.....حساس المطر
    بواسطة doratos في المنتدى تـويوتـــا
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 01-10-2014, 10:44 PM
  3. مساعدة في كورولا 2015 هاي لاين
    بواسطة ahfarouk في المنتدى تـويوتـــا
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 01-09-2014, 10:46 AM
  4. بيكانتو 2015 هاي لاين ولا سويفت 2015 هاتش باك
    بواسطة D . a .\ AYMAN في المنتدى قســـــــــم المقارنــــات
    مشاركات: 65
    آخر مشاركة: 07-08-2014, 03:35 AM
  5. اية رأيكم اوكتافيا فانتازيا 2013 ولا كورولا زيرو ولا اوبل استرا كوزمو
    بواسطة mohameddawoud في المنتدى قســـــــــم المقارنــــات
    مشاركات: 29
    آخر مشاركة: 30-06-2014, 10:42 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0 PL2