الموضوع: عملية بارباروسا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة forever.leo

يقال مما كشف من اسرار .. بأن اليابانيين كانوا في طريقهم بالفعل للاستسلام قبل القاء الذري .. و سبب عجلة الامريكيين بالقاء القنابل .. هو ان الامبراطوية اليابانية كانت في طريقها للتفاوض على شروط الاستسلام مع السوفييت .. اراد الامريكيين قطع الطريق على السوفييت .. و انهاء الحرب باستعراض مدوى و رادع للقوة .

القصة دى متدااولة بس ما اعتقدش انها صح لانه حتى اليوم ما قبل القاء النووى عليهم كانت الطيارين الكاميكازى مستمرين فى هجماتهم على السفن الامريكية . ! ممكن الروس اللى اثاروا القصة دى ونشروها وقتها ..فى اطار جو الحرب الباردة وللتدليل على وحشية الامريكان وهمجيتهم كرد على الدعاية المضادة للروس بعد الحرب وما فعلوه فى بولندا . !! وقبل القنبلة الذرية ..الروس نفسهم (لم يحفظوا الجميل لليابان ولم يقدروا عدم تدخل اليابان فى حربهم مع النازى مما سمح لهم للتركيز فى معركتهم مع هتلر ) هاجموا الجزر اليابانية وتوغلوا فيها .لاظهار تضامنهم مع الامريكان فى حربهم ضد اليابان .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة forever.leo

يقال مما كشف من اسرار .. بأن اليابانيين كانوا في طريقهم بالفعل للاستسلام قبل القاء الذري .. و سبب عجلة الامريكيين بالقاء القنابل .. هو ان الامبراطوية اليابانية كانت في طريقها للتفاوض على شروط الاستسلام مع السوفييت .. اراد الامريكيين قطع الطريق على السوفييت .. و انهاء الحرب باستعراض مدوى و رادع للقوة .

احتمال كبير الى ذكرته حضرتك يكون صحيح .....

و لكن ... المتداول من السرد التاريخى .... اصرار اليابان على المقاومة حتى اخر جندى عن الجزر اليابانية ... و ذكر كثيرا ... ان الحكومة اليابانية ...بعد القاء القنبلة الذرية الاولى ... نصفها كان يرى اجراء مفاوضات ... و النصف الاخر يرى عدم الاستسلام و المقاومة حتى اخر رجل .... و بعد القاء القنبلة الثانية ... زاد الجدال ... و قد انهى الامبراطور اليابانى هذا الجدل باعلان الاستسلام الكامل بدون شروط ...

السوفيت كان ليهم قصة مختلفة .... العداء قديم بين الامبراطورية الروسية و بين الامبراطورية اليابانية ... كانت اليابان محتلة بعض الاقاليم من روسيا و من شرق اسيا ... اجزاء من الصين و كوريا

و كان الامريكان يحرصون على مشاركة و مساعدة الروس فى غزو اليابان ... و كان التنسيق تام بين الامريكان و الروس ..... و مرة واحدة ... الامريكان جمدوا الموضوع .... و سكوا على الخبر ... و طنشوا موضوع التنسيق مع الروس خالص ....

الروس عرفوا من بعض الجواسيس ... ان امريكا بتجرب سلاح جديد و على درجة كبيرة من التدمير ... و توقف امريكا عن طلب المساعدة معناه ان الامريكان نجحوا الى حد كبير فى سلاحهم الجديد ... و اليابان حتكون موقع التجارب للسلاح ده ....فراحت روسيا بالاسراع بمحاولة اقتطاع ما يمكن اقتطاعه من المستعمرات اليابانية فى اسيا ....

واخدين بالكوا .... دول الروس الى هتلر استطاع خداعهم و كمان استطاع هزيمتهم فى بداية الصدام

متابع معاكوا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sting_2010

القصة دى متدااولة بس ما اعتقدش انها صح لانه حتى اليوم ما قبل القاء النووى عليهم كانت الطيارين الكاميكازى مستمرين فى هجماتهم على السفن الامريكية . ! ممكن الروس اللى اثاروا القصة دى ونشروها وقتها ..فى اطار جو الحرب الباردة وللتدليل على وحشية الامريكان وهمجيتهم كرد على الدعاية المضادة للروس بعد الحرب وما فعلوه فى بولندا . !! وقبل القنبلة الذرية ..الروس نفسهم (لم يحفظوا الجميل لليابان ولم يقدروا عدم تدخل اليابان فى حربهم مع النازى مما سمح لهم للتركيز فى معركتهم مع هتلر ) هاجموا الجزر اليابانية وتوغلوا فيها .لاظهار تضامنهم مع الامريكان فى حربهم ضد اليابان .

انا معترض على نقطة واحدة ..... التضامن الروسى مع الامريكان ....

الموضوع زى تقطيع التورتة ... و محاولة اكتساب اكبر قدر من الاراضى و المستعمرات قبل انتهاء الحرب ...

فدخول الروس برلين من ناحية الشرق .. محاولة منهم اقتسام المانيا مع الامريكان و عدم ترك المانيا لأمريكا وحدها

فيه نقطة تانية .... سيبيريا و الاراضى الروسية ... لم تكن ضمن اهتمامات اليابان الاستعمارية .... اهتمامات اليابان كانت منصبة على شرق اسيا و الفلبين و اندونسيا ... لتكوين نقاط ارتكاز لبعض العمليات البرية و البحرية ... و كمان للاستفادة من الموارد الطبيعية لهذه المناطق

ان سبب دخول اليابان الحرب ان امريكا اوعزت للصين فمنعت عنها شحنات الخردة التى كان اﻻقتصاد اليابانى معتمد على اعادة تصنيعها لفقرهم فى المواد الخام ..فاضطروا لمهاجمة مناجم الفحم الصينية فى منشوريا بمعنى انة لوﻻ حقارة اﻻمريكان مادخلت اليابان الحرب.. وجدير بالذكر ان امريكا قبل الهجوم الذرى لم تكن تملك سوى القنبلتين..ونتيجة لفقر اليابانيين فى المعلومات.استسلموا خوفا من تلقى المزيد من القنابل وكان للإستسﻻم الكامل دون قيد او شرط و وضع اليابان تحت الحماية الأمريكية ومش عارف حماية من مين؟بالغ الأثر على اﻹقتصاد اليابانى فقد اجبرتهم الوﻻيات المتحدة بعد تفكيك جيشهم على صفقات تبادل تجارى بالغصب ومنها تبادل اﻹلكترونيات بمحصول التفاح الذى كان يلقية اليابانيون للأبقار والمواشى كما ساهم انعدام الإرادة الأممية اليابانية فى وقوفها بمجلس الأمن مع كافة قرارات الطغيان اﻷمريكى من فيتنام الى العراق وافغانستان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عﻻء سالمان

ان سبب دخول اليابان الحرب ان امريكا اوعزت للصين فمنعت عنها شحنات الخردة التى كان اﻻقتصاد اليابانى معتمد على اعادة تصنيعها لفقرهم فى المواد الخام ..فاضطروا لمهاجمة مناجم الفحم الصينية فى منشوريا بمعنى انة لوﻻ حقارة اﻻمريكان مادخلت اليابان الحرب.. وجدير بالذكر ان امريكا قبل الهجوم الذرى لم تكن تملك سوى القنبلتين..ونتيجة لفقر اليابانيين فى المعلومات.استسلموا خوفا من تلقى المزيد من القنابل وكان للإستسﻻم الكامل دون قيد او شرط و وضع اليابان تحت الحماية الأمريكية ومش عارف حماية من مين؟بالغ الأثر على اﻹقتصاد اليابانى فقد اجبرتهم الوﻻيات المتحدة بعد تفكيك جيشهم على صفقات تبادل تجارى بالغصب ومنها تبادل اﻹلكترونيات بمحصول التفاح الذى كان يلقية اليابانيون للأبقار والمواشى كما ساهم انعدام الإرادة الأممية اليابانية فى وقوفها بمجلس الأمن مع كافة قرارات الطغيان اﻷمريكى من فيتنام الى العراق وافغانستان

بالفعل يا فندم .... دى احد اسباب الحرب .... و زى ما قلت سابقا ... الاطماع الاستعمارية ... اليابان بالفعل كانت محتلة بعض القطاعات الواسعة من الجزر الجنوبية ... زى الفلبين و اندونسيا ... و جزء من الصين و روسيا ...

امريكا دخلت مفاوضات مع اليابان ... و قامت امريكا بوضع شروط و هى على علم ان اليابانيين لن يقبلوا بهذه الشروط ... منها مثلا .. انها تسيب اغلب المستعمرات الغنية بالخامات الطبيعية ...
نفس الى عملوه مع المانيا فى الحرب العالمية الاولى ... شروط مجحفة و لا يمكن التفاوض فيها

و بالطبع ... شوية تحركات للاساطيل الامريكية فى المحيط الهادى كفيلة باثارة خوف اليابان من امريكا و دفعها لخط واحد فى التفكير .... هو مهاجمة الاسطول الامريكى

فيه كلام كتير .... عن قدرة امريكا فى هذا الوقت على انتاج قنابل نووية اخرى فى عدة ايام

وضع اليابان تحت الحماية الامريكية من رد فعل الدول الى اليابان كانت محتلاها و قتلت الالاف من شعوب هذه الدول .... ده الكلام السياسى الى امريكا كانت بتقوله للعالم ...

و بالفعل ... الصين مش بتحب اليابان .. و الكوريين مش بيحبوا اليابانيين

و نفس الكلام اتقال على المانيا ... تحت الحماية الامريكية من بطش دول الجوار الاوربية ...

كلام سياسى جميل و منمق جدا

مستمتع بالموضوع ده جدا
متابع معاكم

نحن اﻵن ومنذ الستينات فى عصر بلطجة المنتصرون اصحاب حق الفيتو .. عصر البلطجة الامريكية والصينية والروسية والفرنسية والبريطانية..وبالطبع الصين جديدة على الموضوع لعدم وجود ماضى استعمارى ولكنة غرور القوة الكفيل بتغيير العقيدة العسكرية لشعب على كفرة مجتهد جدا.. وﻻ سيرة لشباب الفلبين وفيتنام وجيشيهما اﻷن سوى البلطجة الصينية التى دفعتها لزيادة مساحة مياهها الإقليمية فى الجنوب الصينى على حساب سواحل تلك الدول واحتﻻل العديد من الجزر ذات الأهمية الإستراتيجية والغنية بالنفط والغاز و طرد و حرمان سكانها اﻷصليين من الصيد بشكل مستفز جدا .. والوحيدة التى اتخذت موقفا ايجابيا تجاة تعدى الصين على الجزر القريبة من سواحلها هى الهند بعد ما حكومتها المنتخبة حديثا اتخذت موقفا حادا دفع الصين لتقليل نفوذها العسكرى على بعض الجزر الهندية لكنة ﻻ يزال موجودا الى أﻵن ..وهذا ملخص لموقف الفلبين وصور التوغل الصينى موجودة على جوجل
The Philippines says tension with China over disputed islands in the South China Sea is the country's most pressing security concern.

China claims most of the islands in the South China Sea, putting it at odds with other claimants like the Philippines and Vietnam, which are backed by the US.

The dispute has come to a head this week amid threat and counter-threat between the US and China as Beijing pledged to strengthen its naval defences.

[QUOTE=عﻻء سالمان;3875999554]نحن اﻵن ومنذ الستينات فى عصر بلطجة المنتصرون اصحاب حق الفيتو .. عصر البلطجة الامريكية والصينية والروسية والفرنسية والبريطانية..وبالطبع الصين جديدة على الموضوع لعدم وجود ماضى استعمارى ولكنة غرور القوة الكفيل بتغيير العقيدة العسكرية لشعب على كفرة مجتهد جدا.. وﻻ سيرة لشباب الفلبين وفيتنام وجيشيهما اﻷن سوى البلطجة الصينية التى دفعتها لزيادة مساحة مياهها الإقليمية فى الجنوب الصينى على حساب سواحل تلك الدول واحتﻻل العديد من الجزر ذات الأهمية الإستراتيجية والغنية بالنفط والغاز و طرد و حرمان سكانها اﻷصليين من الصيد بشكل مستفز جدا .. والوحيدة التى اتخذت موقفا ايجابيا تجاة تعدى الصين على الجزر القريبة من سواحلها هى الهند بعد ما حكومتها المنتخبة حديثا اتخذت موقفا حادا دفع الصين لتقليل نفوذها العسكرى على بعض الجزر الهندية لكنة ﻻ يزال موجودا الى أﻵن ..وهذا ملخص لموقف الفلبين وصور التوغل الصينى موجودة على جوجل
The Philippines says tension with China over disputed islands in the South China Sea is the country's most pressing security concern.

China claims most of the islands in the South China Sea, putting it at odds with other claimants like the Philippines and Vietnam, which are backed by the US.

The dispute has come to a head this week amid threat and counter-threat between the US and China as Beijing pledged to strengthen its naval defences.[/Q

انا مستمتع بالحوار مع حضرتك ....

الدنيا من اول ما عمرها الانسان .... و هى طول عمرها فى عصر البلطجة و القوة ....

اما عن الصين ..... فهى دولة ذات تاريخ طويل ... و تاريخها فى اغلبه انغلاقى ... يعنى مش منفتحة على العالم ... و بدأت تنفتح على العالم فى السنوات الاخيرة .. و فى رأية الشخصى ... مسألة وقت فقط .... و ستقوم الصين بمحل الولايات المتحدة فى الهيمنة على العالم
بس عندها شوية مشاكل مزمنة و قديمة ....

اكبر مشكلة فيهم .... الى حضرتك ذكرتها ... الهند ... و دائما علاقتهم فيها الحذر و الخوف من الاخر
شوية مشاكل خفيفة كدة .... زى الفلبين .. و اليابان ... و خاصة اليابان ... مش بيحبوا الصينيين خالص ... و لهم تاريخ حافل بالحروب مع بعض ...
حتى الان .... الصين شغالة بالصبر .... و بترقد للجميع