الموضوع: وجهة نظر في عملية ملئ الإطارات بالنيتروجين بدلاً من الهواء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

في المجمل هذا ما يقوله الموقع
لكن هذا موقع دعاية لبيع منتجات التزويد بالنيتروجين

والحقيقة الرد بتاع بريدجستون إنهم بيصمموا الإطار على أساس إنه هيكون فيه هواء بيضاد فكرة التأكسد وتقصير عمر الإطار اللي بيقولوا عليها في موقع البيع
هو صحيح كتب الموقع في رده لكنه نأى بنفسه محملهم مسؤلية كلامهم

وأنا في إنتظار ردود من شركات إطارات أخرى
فمواقع البيع الدعائية ليس بها الكثير من الثقة

----
* بداية أتفق معك في كل ما ذكرتة
* لكن ألست معي في أن أول أنصار ملء الإطارات بالنيتروجين في مصر هم مراكز FIT&FIX والتي تتبع توكيل بريدجيستون
* بالإضافة إلي أن ما ورد بالموقع المشار إلية يتفق مع ما ذكرتة في أحد مداخلاتي السابقة من ثبات ضغط الإطارات منذ أربع اسابيع وكذا الإحساس بنعومة الإطارات وإختفاء صوت الدبدبه وهو نفس ما لاحظة عدد من الأخوة في مقدمتهم محمد ممدوح ؛ أحمد عبد المقصود
* ولابد لي هنا من توجيه خالص الشكر لك علي بحثك عن التفسير الفني والعلمي لظاهرة النيتروجين ؛ وفي إنتظار مزيد من مدخلاتك الشيقة

أثناء البحث في المنتدي وجدت موضوع سابق يناقش مسألة ملء الإطارات بالنيتروجين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hazim2008

الى عشاق كل جديد لرفع اداء سيارتهم قبل رفع الملل من حياتهم اليكم هذا الموضوع المتواضع عن ملئ الاطارات بالنيتروجين بدلا من ضغط الهواء العادى وانى اعلم جيدا حالة الاقدام الاحجام المذدوجه التى تنتاب الكثير عند سماعه كلمة نيتروجين فى اطارات السيارة كبديل وساحاول بتوفيق الله الاجابة على الاسئلة المدارة فى خلدكم حول مخاوفه مثل هل له مخاطر ماذا افعل اذا حدث خطء ما؟ وهكذا..
بدايتا ومن باب اذا عرف السبب نعرف الاول ونذكر العارفين بماذا.. بما هو النيتروجين علميا؟؟
الخواص الفيزيائية ...

غاز عديم اللون والطعم والرائحة ، أخف من الهواء وأقل ذوبانية في الماء من الأكسجين ويصعب إسالة النيتروجين النيتروجين إذ أن درجته الحرجة – 147?1? م عند ضغط 33?5 جو ..
ودرجة انصهاره تقرب من – 210 ? م وغليان – 198 ? م. وتعود درجات تغير الحالة هذه المنخفضة والمتقاربة بعضها من بعض إلى ضعف قوى الربط الكائنة بين الجزيئات " قوى فاندرفالس " في حالات النيتروجين الثلاث الصلبة والسائلة والغازية .. وأيضاً بقوة الرابطة بين ذرات الجزيء ..
وبالنسبة للتوصيل للحرارة :
فهو يقترب من الأكسجين بالنسبة لتوصيله للحرارة ، ولكنه ضعيف وأقل كثيراً من توصيل الهيدروجين .
ويتمتع جزيء النيتروجين بصفة المغناطيسية المضادة " ديامغناطيسية " .
ده عن النيتروجين عادة (فى حالة العادية)

اما عن حالتة الغازية وهى التى تهمنا فى هذا الموضوع

ويوجد في حالته الغازية على هيئة جزيئات N2 .. وتتميز بدرجة كبيرة من الاستقرار حتى في درجة 3000 م إلا أنه يمكن أن تتفكك هذه الجزيئات إلى ذرات في أنابيب التفريغ الكهربائي .
ويعتبر النيتروجين غاز خامل في درجات الحرارة العادية أما في الدرجات المرتفعة فإنه يتفاعل مع بعض المواد ..

وتعرفة بعض الموسوعات العالمية على انه:

عنصر كيميائي في الجدول الدوري له الرمز N والعدد الذري 7 (يسمى في الترجمات الحديثة النَشْيَن، على وزن فَعْلَن من النَشَا أي نسيم الريح الطيبة، ذلك أنه المكون الرئيسي للهواء، رمزه الكيميائي العربي ن). وهو عديم اللون والطعم والرائحة ، وهو عادة غير نشط وعلى شكل غاز في درجة الحرارة وقياس الضغط القياسيين ، كما أنه لا فلز ويكون على شكل جزيء من ذرتين.
يشكل النيتروجين 78 بالمائة من الغلاف الجوي للأرض كما أنه يدخل في تركيب جميع الأنسجة الحية. كما يشكل العديد من المركبات المهمة كالأمونيا (النشادر) وحمض النيتريك والسيانيد.ويستعمل ايضا في صناعة الاسمده كمادة صلبة.

هذا عن التعريف العلمى للنيتروجين وبعض الصناعات الهامة التى يدخل فيها وخواصة الفزيائية وخصائصة ايضا.

وماذا عن مخاطر غاز النيتروجين.
- ليس له اى مخاطر تذكر الا على الصحه لانه غاز خانق.
- لا يتفاعل مع الحرارة والنار لانه غاز خامل بارد بطبعه.
- مهيج فقط للاغشية المخاطية الصدرية ويسبب بعض السعال.
اذا فغاز النيتروجين امن صناعيا فقط.
وماذا عن ملئ الاطارات بغاز النيتروجين؟
هى ظاهرة جديدة جديه بعد بحث قام به خبراء فى عالم سيارات السباق الفورمولا ون ومن المعروف ان تلك السيارات تعتمد على السراعت العالية جدا وتعتمد على عاكس الهواء (المرتفع الخلفى من السيارة) والاطارات المسننه او الممسوحه لانطلاقة اسرع ومتحكم فيها بسبات على المنحنيات بالخص فى مضمار السباق.. وبعد دراسة وبحث شديدتين وليس بجديد ففى كل سباق يملئون اطارات سيارات السباق بغاز النيتروجين الصافى (غير المخلوط) باقل درجة او درجتين عن الهواء الجوى لماذا؟
- لان النيتروجين غاز خامل ولا يتفاعل مع الحرارة او الاحتكاك الشديد اثناء السرعه والدوران.
- يعمل على ثبات السيارة فى السرعات.
- عند ثقب او انفجار الاطار لا يحدث عنها اى حرارة فيمتص اكثر من حوالى 40% من صوت الانفجار فلا يحدث الضجيج المعروف اثناء الانفجار.
- وكما قرئنا فمن خواص النيتروجين القدرة على تحمل الضغوط المتفاوته.
- تحمله لدرجات الحرارة بفعل خموله الذى يعطى له خاصية التبريد الذاتى.
- خلوه من بخار الماء والاكسجين الموجودين فى الهواء المعتاد فبالتالى يعمل على المحافظة على الجنوط الحديدية من الصداء والتأكل وبالتالى ثبات وعدم تأكل رصاص الترصيص لفترات طويلة ايضا.
- امن مع السرعات العالية لان من خواصة عدم تمدده على عكس الهواء الجوى القابل للتمدد ايا كان نوع الاطارات(جديد او قديم) ولكنه لم يجرب بعد من قبل النقل الثقيل بعد.
- من المعروف ايضا ان الاوكسجين وبخار الماء مع الحرارة والضغط من داخل الاطارات تتسبب فى مسامية الاطار ومن سمى تسرب الهواء الا اللفائف المعدنية (سلوك الاطار) فتسبب لها الصدء الداخلى والتأكل ولكن مع النيتروجين فلا يوجد صداء او تأكل بسبب خلوه من الاكسجين وبخار الماء وهما العوامل الاساسية المسببة لصداء المعادن.
- وبعد كل هذا يتسنى لنا الاتى:
سرعة امنه مع تبريد ذاتى للاطارات المملوئه بالنيتروجين.
ثبات اعلى مع الفرامل.
ثبات الاطارات على الطريق ثلاث او اربع اضعاف بسبب عدم تمدد الهواء بسبب الانتفاخ المفاجئ للاطار(وهذا ما سنتعرض اليه بعد ذلك).
نعومة اكثر على الطريق.
مص نسبة كبيرة من الصوت المنبعث من السيارة والاطارات اثناء السير على الطرق الخشنه او الغير ممهده.
عدم تسربه بدرجة كبيرة او تكاد تكون منعدمة كما فى الهواء الجوى لانه غاز خامل بطبعه وغير نشط فلا يتمدد ومن سمى التسرب.
امن عند الانفجار فهو لا يسبب الاشتعال الا مع بعض المواد المضافه اليه معمليا لكن مع الانفجار العادى فلا يسبب اى لهيب بل وماص بنسبة كبيرة لصوت حدوث الانفجار لا قدر الله.
هذا وبالتالى تقليل تأكل الفرامل وتوفير نسبة الوقود.
لا يتأثر بالحرارة وبارد بطبعة لان ضغط الهواء يختلف في الصيف عنه في فصل الشتاء إلى درجة قد تصل إلى 1. أرطال في كل بوصة مربعة.

كيف تعرف الضغط المطلوب للإطارات
عادتا يكون الضغط المطلوب اقل بدرجتين الى ثلاث درجات عن نفخ الهواء المعتاد او كما يقول لك العامل الواعى الفاهم لذلك وتجده ايضا مدونا على الاطار.والافضل ارجع إلى كتيب السيارة وقلل درجتين ثم استشر .

ما هو أفضل وقت لفحص ضغط الهواء؟
أفضل وقت هو حينما يكون الهواء في الإطارات على درجة حرارة طبيعية. أي أن السيارة كانت واقفة لبعض ساعات حيث أن قيادة السيارة تؤدي إلى ارتفاع الحرارة في الإطارات.

متى اغيره او ازوده؟
اذا وجدت الاطار شبه فارغ فعليك مراجعته بالكشف عليه اولا فربما يكون مثقوبا بفعل قطع او ثقب مسمار مثلا ثم تزويده مرة اخرى بنفس الغاز النيتروجين اذا كنت واضعه من قبل.
ملحوظة هامة جدا: الإطارات؟حينما يكون ضغط الهواء أكثر من المطلوب، فإن هذا يعني أن مساحة أقل من الإطار تلمس الأرض! وهذا يعني أن توازن السيارة يقل وهذا أمر معروفة عواقبه. أيضا، تكون السيارة أقل راحة على الطريق.
وحينما يقل الضغط في الإطار، فإن هذا يعني أن مساحة أكبر من الإطار تلمس الأرض. وهذا يزيد من مساحة الاحتكاك بين الأرض والإطار. وهذا يؤدي بدوره إلى اهتراء الإطار بسرعة. ليس ذلك فحسب، بل إن ذلك يؤدي إلى ارتفاع حرارة الإطار. وهذا قد يؤدي إلى انسلاخ الإطار عن الجنوط.

ارجو ان اكون افدت وشكرا لكم..
مادة علمية مجمعة من موسوعة المعرفة والويكيبيديا و وعن مقال من اجل قيادة امنه مترجم بريطانى.
تحياتى..
حازم عبد العزيز

وهذا هو رابط الموضوعhttps://www.nilemotors.net/Nile/14828-a.html

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sh23

لكن ألست معي في أن أول أنصار ملء الإطارات بالنيتروجين في مصر هم مراكز FIT&FIX والتي تتبع توكيل بريدجيستون

تتبع التوكيل المصري كرجل أعمال له أكثر من نشاط طالما بيجيب فلوس
لكن لا تمت لشركة بريدجيستون بأي صلة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sh23

* بالإضافة إلي أن ما ورد بالموقع المشار إلية يتفق مع ما ذكرتة في أحد مداخلاتي السابقة من ثبات ضغط الإطارات منذ أربع اسابيع وكذا الإحساس بنعومة الإطارات وإختفاء صوت الدبدبه وهو نفس ما لاحظة عدد من الأخوة في مقدمتهم محمد ممدوح ؛ أحمد عبد المقصود

ثبات الضغط بمعنى عدم الحاجة لتزويد الإطار بالهواء نتيجة التنفيس هذا أمر معقول
أنا عندي الحمد لله كوتشين بريدجيستون في الجولف منفوخين هواء عادي لم أقم بتزويدهم هواء منذ أكثر من ثلاثة أشهر أو أكثر
لذلك فلا أجد نفسي بحاجة للإستفادة من تلك الميزة في النيتروجين

لكن بالنسبة لقول البعض أن ضغط النيتروجين ثابت مع إختلاف درجات الحرارة فهذا كلام علمياً غير مقبول

وبخصوص إحساس البعض بنعومة وعدم دبدبة في الإطارات فهذا ما نبحث عن تبرير له
وطبعاً موقع البيع لم يتكلم عن تلك النقطة رغم إنه موقع دعاية للبيع يعني ممكن يقول أي كلام ورغم كده مجبش سيرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sh23

* ولابد لي هنا من توجيه خالص الشكر لك علي بحثك عن التفسير الفني والعلمي لظاهرة النيتروجين ؛ وفي إنتظار مزيد من مدخلاتك الشيقة

أنا اللي بشكر حضرتك على المشاركة
وإن شاء الله نستفيد كلنا حتى لو إختلفنا في وجهات النظر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sh23

أثناء البحث في المنتدي وجدت موضوع سابق يناقش مسألة ملء الإطارات بالنيتروجين
وهذا هو رابط الموضوعhttp://www.nilemotors.net/Nile/showthread.php?t=14828

أحد أهم الأسباب التي جعلتني أكتب هذا الموضوع هو موضوع مثل اللي حضرتك وضحته في الرابط
فيه كلام كثير وأخطاء كثيرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

أنا اللي بشكر حضرتك على المشاركة
وإن شاء الله نستفيد كلنا حتى لو إختلفنا في وجهات النظر

***
اشاطرك هذا الراى
وأنتظر رأيك في ما نقلتة في أخر مداحلاتي مقتبساً من رأي الزميل/hazim2008

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة l0new0lf

يا جماعه مفيش بخار ميه بيدخل الكاوتش
لانه بتكثف فى تنك الكومبريسور و لو حد شيك مع بتاع كاوتش هيقول له انه لازم يعمل drain كل فتره للتنك من الحنفيه الى بتكون تحت فى التنك
انا اتكلمت اكتر من مره فى موضوع النتروجين, و يمكن اكون اكتر واحد فى المنتدى بيستخدم نيتروجين فى الشغل
كل المميزات الى الشركات بتتكلم عليها دى كلام salesmen و كل الدلائل العلميه الى بيتغنوا بيها صح من الناحيه العلميه لاكن غلط من الناحيه العمليه
مثلا موضوع ان حجم ذرة النيتروجين اكبر من الاكسجين ده هيؤدى الى تقليل نسبة التسريب ... موضوع الحجم صح. انما موضوع تقليل التسريب مش صح, ليه؟ علشان الفرق بين(فرق الحجم بين ذرة النيتروجين و الاكسجين) بالنسبه لحجم possible leak paths الى موجوده فى الكاوتش صغير جدا فبيكون كلام فارغ يعنى مالهوش تاثير(حد فاكر وحدة قياس حجم الذره الى مبنعرفش نشوفها بالعين المجرده!)
برجاء مراجعة مشاركاتى فى اللنكين دول

http://www.nilemotors.net/Nile/showt...t=32372&page=4

http://www.nilemotors.net/Nile/showt...t=40798&page=3

http://www.nilemotors.net/Nile/showt...?t=4682&page=4

أستاذ l0new0lf
الظاهر إنك مأخذتش بالك من الموضوع ده إلا الآن
عموماً الحمد لله إني لقيت واحد لاحظ نفس ملاحظاتي
وأنا قرأت جزء من ردود حضرتك في الروابط في ردك وأتفق معها

فعلاً الحديث في دعاية الشركات للنيتروجين مبالغ فيه جداً