نعم إطارات سيارتي مملوءة بالنيتروجين وأحس بفرق ملحوظ بعد التحول للنيتروجين
نعم إطارات سيارتي مملوءة بالنيتروجين ولا أحس بفرق بعد التحول للنيتروجين (مثل الهواء تماماً)
لا وأنوي تجربة ملئ الإطارات بالنيتروجين بدلاً من الهواء
لا ولا أنوي فعل ذلك لأني لا أصدق جدواه
رقم العضوية : 2316
تاريخ التسجيل : 25Sep2007
المشاركات : 16,640
النوع : ذكر
الاقامة : Nasr City - UAE
السيارة: Accent 2006
السيارة[2]: Megane II 2005/Megane II 2007
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
معلش يا بوحميد حصل خير....بس هى أول جملة من كلامك فى الموضوع هى اللى ممكن توحى بكده أ وبتضليل الناس.
عموماً حصل خير ياباشمهندس وبلاها نيتروجين وبلاها هوا عادى كمان.....أيه رأيك نملاهم هيليوم
يا بلادى يا بلادى.........أنا بحبك يا بلادى
رقم العضوية : 778
تاريخ التسجيل : 24May2007
المشاركات : 6,693
النوع : ذكر
الاقامة : العالم الإسلامي
السيارة: C
السيارة[2]: G
الحالة :
رقم العضوية : 778
تاريخ التسجيل : 24May2007
المشاركات : 6,693
النوع : ذكر
الاقامة : العالم الإسلامي
السيارة: C
السيارة[2]: G
الحالة :
الحقيقة أنني لم أجرب النيتروجين على عفشة رياضية وجنوط بروفايل رفيع
الكوتش عندي عريض 195 لكن ليه إرتفاع مش رفيع
الغازات تتمدد في جميع درجات الحرارة بداية من درجة حرارة -273 إلى درجة الحرارة التي يحدث لها تفكك حراري بها
لكن ممكن معامل التمدد يفرق من غاز للتاني
يعني لو درجة الحرارة زادت عشر درجات ممكن الهواء يتمدد بمقدار أكبر أو أقل من غاز آخر حسب خواص كل غاز
لكن في النهاية جميع الغازات ستتمدد
قد يكون القصد العلمي أن معامل تمدد النيتروجين أقل من معامل تمدد الهواء (مع الأخذ في الإعتبار أن 78% من الهواء هو نيتروجين ) الراجل لما ملالي نيتروجين قام بالآتي:
فك بلف العجلة حتى تخرج الهواء الذي بداخلها ثم قام بتركيب البلف ونفخ نيتروجين
هل هذا ما تقصده بشفط الهواء ؟؟ يا ريت تجاوبني
هذا الكلام لم يحدث معي أثناء ملئ إطارات سيارتي بالنيتروجين
ممكن حضرتك توضحلي المقصود من كلمة شفط الهواء أولاً وثانياً ؟؟
مهندس أحمد. facebook.com/AHMED1981
facebook.com/AHMED1981MECHANICAL
رقم العضوية : 2316
تاريخ التسجيل : 25Sep2007
المشاركات : 16,640
النوع : ذكر
الاقامة : Nasr City - UAE
السيارة: Accent 2006
السيارة[2]: Megane II 2005/Megane II 2007
دراجة بخارية: لا يوجد
الحالة :
أنا عندى الكاوتش مش رفيع برضه...205\60
بس المساعدين كونى رياضيين
غالباً معامل تمدد النيتروجين الصافى أقل
فك البلف ده بيخرج الهوا بس مش كله.....شفط الهوا بيكون بواسطة خرطوم زى بتاع ملى النيتروجين أو الهوا بيتحط على البلف ويبدأ يشفط الهواء من داخل الأطار
أولاً زى ثانياً يا باشا.......أخراج الهوا مبيكونش عن طريق فك البلف فقط......لأ زى ما فى خرطوم ملى.....فى خرطوم تانى بيسحب الهوا من جوه العجلة.
يا بلادى يا بلادى.........أنا بحبك يا بلادى
رقم العضوية : 20666
تاريخ التسجيل : 30Sep2008
المشاركات : 119
النوع : ذكر
الاقامة : اخر الدنيا
السيارة: Honda Civic
السيارة[2]: Honda Accord
الحالة :
بالرغم من اعجابى الشديد بالتحليل المنطقى للامور ، الا ان هذا الكلام فيه اخطاء علمية ، مثلاً نقطة 1- الكثافة تحكم هنا ، فكر فى السوائل الهيدروليكية و الماء ، الماء قابل للانضغاط ، اما السوائل الهيدروليكية اقل قابلية للانضغاط و لذلك نستخدم زيت بدلاً من الماء فى الفرامل و الباور الهيدروليكى. ايضاً هذه النعومة ناتجة من ثبات الضغط المتعلق بالنقطة رقم 2.كل فقدان و لو ضئيل فى الضغط يؤثر على السحب و الجر للسيارات ، و ليست الحرارة فقط الرطوبة ايضاً تؤثر على ضغط الهواء .
2- نعم ضغط النيتروجين اقل تأثراً بالحرارة و الرطوبة نتيجة لقله معامل انكماش و تمدد النتروجين .
3- النيتروجين ليس هو المضاد للصدأ ، و هذه الجملة ايضاً خاطئةفالصدأ هو تفاعل المادة مع الاكسجين ، تسمى بالاكسدة ، و لان الهواء يوجد به اكسجين فيساعد على الاكسدة ، لكن النيتروجين لا تتفاعل المادة معه فلا يسبب الصدأ (التأكسد)لأن الصدأ ينتج من الهواء والماء
4- المعدل واحد لكن الفرق عندما تملأ عجلة تيوبلس مثلاً و هى ساخنه ، و تضبط الضغط داخلها فبمجرد ان تبرد هذه العجلة يقل الضغط تدريجياً حتى يصبح طبيعى و تنبعج العجلة و قد تفقد الهواء داخلها (حالة شائعة مع الطارات التيوبلس) ، و ايضاً لا تنسى ان الهواء الطبيعى 78% نيتروجين ، 21% اكسجين ، و 1% غازات اخرى ، لكن ليست هذه المشكلة ، المشكلة فى الرطوبة ، فى الاحوال العادية الهواء يحتوى على 5% رطوبة او بخار ماء ، فى بلاد عاليه الرطوبة كبلادنا ، الرطوبة قد تصل الى ضعف ، و تخيل وجود 10% بخار ماء داخل عجلة سيارتك ، و ان كان ما تقوله فى هذه النقطة صحيح ، فلماذا اذن "تنام" العجلات دون تسرب ؟؟؟ انظر لارقام هذه الدراسة بين الهواء العادى و النيتروجين حول الضغط و التسرب
خلاصة الارقام ان الفقدان فى الضغط نتيجة التسرب بالنسبة للهواء فى فتره التجربة 3.5 psi و بالنسبة للنيتروجين 2.2 psi بمعنى انه اقل بنسبه 1.3
5- التغير ليس محسوس كثيراً الا فى الظروف الشاقة ، تغير درجة الحرارة ، او جو حار جداً / بارد جداً ، ظروف شاقة كالتى تواجه سيارات السباق و لذلك فهم يستخدمون النيتروجين .
يمكنك مراجعة هذه المواقع لبحث اكثر ، و شكراً للموضوعية .
http://auto.howstuffworks.com/question594.htm
http://www.straightdope.com/columns/...instead-of-air
لكن عموماً يمكن الاستغناء عنه بمتابعه ضغط العجلات بصة مستمرة /دورية .
تم حذف التوقيع لإصرار صاحبه على مخالفة قواعد المنتدى الخاصة بالتوقيعات
رقم العضوية : 778
تاريخ التسجيل : 24May2007
المشاركات : 6,693
النوع : ذكر
الاقامة : العالم الإسلامي
السيارة: C
السيارة[2]: G
الحالة :
واحدة واحدة نطلع مع بعض الأخطاء العلمية
وجايز يطلع في الآخر إن الخطأ ليس من جهتي
هناك قانون مهم لخواص المادة وهو:
جميع السوائل غير قابلة للإنضغاط (كتب خواص المادة إعدادي هندسة وفليويد ثالثة ميكانيكا)
نستخدم الزيت بدل الماء في الفرامل وأجهزة القدرة الهيدروليكية لأسباب أخرى منها:
*سرعة التبخر للزيت أقل بكثير من الماء
*معامل التنظيف الذاتي لزيت الفرامل أعلى لتنظيف دورته ذاتياً
*الزيوت ليست عامل حفاز للصدأ بعكس الماء
* سرعة تجمد الماء في الطقس الجليدي إلخ ...
طالما حضرتك تقول فكان لزاماً عليك أن تقرأ كلامي جيداً قبل سرد أمور تظن أنني أغفلتها والحقيقة عكس ذلك
بالنسبة للنقطة 3 معامل الإنكماش
وهذا كلامي: طالما ستصحح الأخطاء فلا تصحح معلومات موجودة بالفعل وصحيحة وتقوم بتكرارها
سلسلة تكون الصدأ (مقرر كيمياء إعدادي هندسة)
لحدوث أكيد للصدأ لابد من توافر الأكسجين الهوائي O2 وكذلك توفر الماء أو بخار الماء H2O
وأؤكد هنا على مسألة توفر الماء أو بخار الماء او الرطوبة كما يقال
لذلك فلو توفر الماء والهواء ولو بنسبة بسيطة
والنسبة البسيطة التي أتحدث عنها هي نسبة الهواء الذي لم يتم تفريغه تماماً من الإطار
وهذا كلامي مرة أخرى :
أنا سعيد بمناقشتك يا أستاذ أينشتاين
مهندس أحمد. facebook.com/AHMED1981
facebook.com/AHMED1981MECHANICAL
رقم العضوية : 778
تاريخ التسجيل : 24May2007
المشاركات : 6,693
النوع : ذكر
الاقامة : العالم الإسلامي
السيارة: C
السيارة[2]: G
الحالة :
رقم العضوية : 20666
تاريخ التسجيل : 30Sep2008
المشاركات : 119
النوع : ذكر
الاقامة : اخر الدنيا
السيارة: Honda Civic
السيارة[2]: Honda Accord
الحالة :
قبل ان نحول الموضوع الى مذبحة علمية :) احب ان اقول ، انا سعيد ان هناك شخص ما يحاول البحث عن ارقام و نتائج ، المجادلة تنتج بحثاً و البداية فى سؤال ، لن اقتبس و ارد او شئ من هذا القبيل ، حتى لا يتحول الموضوع الى "خناقة"
دعنا نضع الموضوع فى شكل اسأله و اجوبة و كل حسب معرفته لعلى استفيد :)
نبدأ بالصدأ ،
ما هو الصدأ ؟
الصدأ هو شكل من اشكال التأكسد و هو التفاعل الكميائى الناتج من اتحاد المادة بذرات الاكسجين او اى ذرة جاذبه للاليكترونات و فى حالة ذرة مانحة للاليكترونات يصبح (اختزال) ، و بالفعل الصدأ يحدث فى وجود الاكسجين مع الماء ;)
* الاختزال هي عملية ربح للإلكترونات من قبل الذرات أو الجزيئات او الأيونات .
وبتعريف أدق يمكن وصف عملية الأكسدة بالنسبة لعنصر ما (أو لجزيء يحوي عنصر تجري عليه هذه العملية) بأنها زيادة في عدد أكسدة هذا العنصر، في حين أن الاختزال (أو الإرجاع) هو النقصان في عدد الأكسدة.الصدأ عبارة عن مادة حمراء ضاربة إلى اللون البني تتشكل على سطح الحديد أو الصلب عندما يتعرض للهواء الرطب. وعندما يستخدم المصطلح بمفرده فإنه يعني صدأ الحديد، الذي يتألف أساسًا من أكسيد الحديد المائي. ويتكون الصدأ من اتحاد أكسجين الهواء مع الحديد في عملية تعرف بالأكسدة. ولا يتسبب الصدأ في تآكل السطوح فحسب، بل يُضعف الفلز كذلك. ويؤدي تعرض الفلزات للهواء والرطوبة لفترة طويلة إلى صدأ المسامير وتآكلها. ويصنع الصدأ ثقوبًا في الألواح الحديدية. ويمكن استخدام الحديد في تشكيل سبائك بخلطه مع عناصر كيميائية أخرى لصناعة فلزات تقاوم الصدأ، ويطلق عليها الصلب غير القابل للصدأ أما الحديد والصلب اللذان لا يقاومان الصدأ فينبغي حفظهما في حالة جافة أو تغطيتهما بمادة ما مثل الكروم أو أي طلاء يقاوم عمل الأكسجين.
اذن
- لا يحدث الصدأ الا فى وجود الاكسجين مثلما قلت سابقاً
- الماء (الرطوبة ) مع الاكسجين تسبب الصدأ مثلما اكد السيد احمد
و علاقة ذلك بموضعنا و الذى هو استخدام النيتروجين بدلاً من الهواء فى الاطارات
- النيتروجين الصافى لا يسبب الصدأ لانه ليس جاذب للالكترونات (اكسده) و لا مانح لها (اختزال) لانه عنصر غير نشط .
- يحتوى الهواء العادى على 5% من الرطوبة فى الاحوال العادية و باستخدام غاز خالص فان نسبة حدوث الاكسدة تقترب من الصفر .
النقطة الثانية (بدون الاشارة الى قائل العبارة ) هل للسوائل معامل انضغاط ؟
نعم فى الحقيقة كل السوائل لها معامل انضغاط (كالغازات) لكن تختلف النسبة من سائل الى اخر ، استخدام الزيت فى الفرامل لقله معامل الانضغاط له من اهم الاسباب (بجانب الاسباب التى تفضل السيد احمد و شرحها) ، لمضاعفة القوة فى الاجهزة الهيدروليكية مثلما موضح فى الرسم
وحسب قانون باسكال فباستخدام السوائل ذات قابلية الانضغاط القليلة ( السوائل الهيدروليكية) مثل الزيوت الهيدروليكية ، فان الضغط الناتج عن قوة ضعيفه يتوزع على السائل فى الاسطوانة الاصغر يكون مساوى للضغط فى الاسطوانة الكبيرة ، و عليه فيكون ناتج القوة اكبر بكثير (ببساطة) و هنا مثال الفرامل ،
لكن ما الدليل على ان السوائل لها معامل انضغاط ، دعونا نلقى نظرة على خواص السوائل ، ستجد الجزء المهم بالازرق
خواص السوائل Properties of Liquids
1- الكثافة Density (ρ ) :
كثافة السائل هي كتلة وحدة الحجوم من ذلك السائل
ρ = كتلة حجم معين من السائل/حجم ذلك السائل (الوحدة: وحدة وزن/ وحدة حجم)
gm/cm3
2-الوزن النوعي Specific Weight ( γ ) :
الوزن النوعي لسائل ما هو وزن وحدة الحجوم من ذلك السائل
γ = وزن حجم معين من السائل / حجم ذلك السائل ( الوحدة: وحدة كتلة /وحدة حجم)
gr.wt/cm3
3- انضغاطية السوائل Fluid Compressibility:
ان جميع السوائل الحقيقية لها قابلية للانضغاط بالمقارنة مع الغازات،
ويمكن وصف قابلية انضغاط سائل ما بواسطة معامل المرونة الحجمي K ( Bulk Modulus)
كما يلي:
K=-dp
(dv/v)
حيث dp التغير في ضغط السائل، dv/v الانفعال الحجمي الناتج عن الاجهاد
ان ضغط السائل يسبب انتقالا للاجهاد والزيادة في الضغط تسبب نقص لحجم كتلة معينة من السائل vw وعليه فان انضغاطية الماء β تصبح
β = - dvw/vw
dp
4- الضغط الهيدروستاتيكي Hydrostatic Pressure :
ان أية نقطة في السائل في حالة السكون النسبي تقع تحت تأثير السائل المحيط (جزء من السائل على جزء أخر) وهذا ما يسمى بقوى الضغط الهيدروستاتيكي وهو يؤثر الى الداخل باتجاه عمودي.
وضغط الماء في الظروف الهيدروستاتيكية يعكس وزن عمود الماء الذي يقع فوق وحدة مساحة المقطع العرضي حول تلك النقطة.
وبالتالي فان الضغط الهيدروستاتيكي p عند اية نقطة تحت سطح الماء يساوي:
p = ρgh
حيث g يمثل عجلة الجاذبية الأرضية ، h ارتفاع عمود السائل فوق تلك النقطة
ويكون مجموع الجهود ( الضغوط) H فوق مستوى معين ( سطح البحر مثلا) فنه كما يلي:
total head = pressure head + elevation head
H = p/ ρg + z
حيث أن z ارتفاع النقطة الواقعة داخل السائل وعادة يستعاض عنها في حالة المياه الجوفية بمستوى سطح البحر.
5- المسار Trajectory:
يعرف مسار جزئ ما بانه الطريق الذي يسلكه ذلك الجزئ أثناء حركة السائل خلال فترة زمنية معينة، وشكل المسار لا يتغير مع الزمن في حالة السريان المستقر بعكس السريان غير المستقر حيث تتغير قيمة واتجاه السرعات مع الزمن وبالتالي تتغير مسارات الجزيئات المختلفة.
6- التصريف Discharge ( Q ):
حجم السائل المار عبر مقطع الجريان(A) في وحدة الزمن أو حجم الماء الذي يضخ في وحدة الزمن، ويمكن حسابه كما يلي:
Q = v. A = V/t
حيث v سرعة سريان الماء الجوفي ، V حجم الماء المتصرف ، t الزمن.
- لزوجة السائل Fluid Viscosity (μ ):
هي الخاصية التي تسمح للسائل بمقاومة الأجسام وتشويه القص وتحكمه المعادلة التالية:
τ =μ dv/dy
حيث τ الجهد الذي يقع على السائل ، dv/dy منحنى السرعة، μ معامل اللزوجة المطلقة
8- خط السريان Stream Line
هو منحنى لحظي يمر بمجموعة من النقاط في السائل المتحرك في لحظة معينة بحيث يكون متجه السرعة في اية نقطة عليه وعند تلك اللحظة مماس لذلك المنحنى، أي ان خط السريان يمثل اتجاه حركة الجزيئات الموجودة عليه في لحظة معينة، بينما المسار يمثل الطريق الذي يسلكه جزئ ما في فترة زمنية معينة.
نضعه هنا على جنب
ممكن كتاب خواص المادة يكون به خطاً ، و لا اية ؟3- انضغاطية السوائل Fluid Compressibility:
ان جميع السوائل الحقيقية لها قابلية للانضغاط بالمقارنة مع الغازات،
ويمكن وصف قابلية انضغاط سائل ما بواسطة معامل المرونة الحجمي K ( Bulk Modulus)
كما يلي:
K=-dp
(dv/v)
حيث dp التغير في ضغط السائل، dv/v الانفعال الحجمي الناتج عن الاجهاد
ان ضغط السائل يسبب انتقالا للاجهاد والزيادة في الضغط تسبب نقص لحجم كتلة معينة من السائل vw وعليه فان انضغاطية الماء β تصبح
β = - dvw/vw
dp
المصادر
- تفاعلات أكسدة-اختزال
- صدأ
- Redox
- Nitrogen
- نيتروجين
- الخواص الأساسية للماء والتكاوين المائية
- Compressibility
- Compressibility of Hydraulic Fluid
- Hydraulic press
- المكبس الهيدروليكي
- مبدأ باسكال في الفيزياء
اتمنى ان يستفيد احد من مجهود هؤلاء العلماء
انا اسعد كثيراًأنا سعيد بمناقشتك يا أستاذ أينشتاين
رقم العضوية : 778
تاريخ التسجيل : 24May2007
المشاركات : 6,693
النوع : ذكر
الاقامة : العالم الإسلامي
السيارة: C
السيارة[2]: G
الحالة :
بخصوص المذبحة العلمية
لما وجدت حضرتك بتقول هناك أخطاء علمية وفي النهاية وجدتك تكرر نفس كلامي في ردك
فكان لزاماً علي أن أضع كل نقطة من كلامي بجوار كل نقطة من ردك لتوضيح الأمر
فبعد كلمة أخطاء علمية أجدك تكرر نفس الكلام فهذا أمر مستفز
والآن كتبت عن الصدأ بنفس كلامي السابق!!!
ولا مانع من إعادة تلك الجملة مرة أخرى
وحيث أنه من المستحيل تفريغ الإطار تماما من الهواء الجوي وبخار الماء المرتبط به فأهلاً مرة أخرى بالصدأ
المهم إن حضرتك هذه المرة لم ترد على الأجزاء التي قلت أنها خطأ وفي النهاية كررت نفس الكلام وهي موضحة في ردي السابق
عموماً بعيدأً عن الويكيبيديا التي لن تكون في يوم من الأيام مصدر علمي
فإن مسألة إنضغاط السوائل أو الجوامد هي مسألة نظرية بحته
وبعض المراجع تفسر نظرية وجود إنضغاط السوائل نظرياً ومعملياً فقط بأنه من الطبيعي وجود بخار لأي سائل بجوار سطحه وعند الضغط ينكمش الجزء المتبخر
ولكن فعلياً السوائل والجوامد غير قابلة للإنضغاط
رغم أن علماء الفيزياء اللي أتمنى أي واحد تابع لمجالهم يستفيد منهم حللوا هذا الأمر وهذا مجالهم في الدراسة بطريقة ال micro (التدقيق الميكروسكوبي)
لكن علماء الهندسة يدرسون بفكر ال macro (الدراسة الكلية الشمولية)
بمعنى لو أثبتت النظريات أن أنه ظهر معامل إنضغاط لسائل أو لجامد بنسبة شبه منعدمة وغير ملموسة
فسنجد علماء الفيزياء يصيحون بها
لكن علماء التطبيق الهندسي ستجدهم يقولون السوائل والجوامد غير قابلة للإنضغاط
وحيث أننا نتحدث هنا عن إطار سياره صممه مهندسون فسنتحدث بنظرية الهندسة بنظرة ال macro
وبالتأكيد فإن المستهلك لن يهمه سوى العلم الهندسي التطبيقي الملموس للسلعة التي يستفيد بها
بمعنى أن كتاب خواص المادة بتاع إعدادي هندسة وكتاب الفليويد الخاص بثالثة ميكانيكا ليس به خطأ للمهندسين كما تقول وهو بالتأكيد أكثر ثقة من الويبكيبيديا ومواقع الإنترنت
لكنه لا يلائم الفيزيائيين وليس من حقهم أن يقولوا عليه خطأ فالإنسان لا يحكم على شيء إلا من تخصصه هو لو كان عادلاً
عموماً الموضوع باظ وراح بعيد جداً
شكراً
مهندس أحمد. facebook.com/AHMED1981
facebook.com/AHMED1981MECHANICAL
رقم العضوية : 20666
تاريخ التسجيل : 30Sep2008
المشاركات : 119
النوع : ذكر
الاقامة : اخر الدنيا
السيارة: Honda Civic
السيارة[2]: Honda Accord
الحالة :
همممممممم طيب
المفضلات