الموضوع: اسوأ 10 سيارات لهذا العام

بالنسبة لموضوع شاحن الهواء فأنا أسف حقا لأنه اختلط على الأمر فى مجلة سبور أوتو حيث كانت الجداول تستعرض السيارات الرياضية و نظرا لضعف النظر و الذاكرة اختلط على الأمر مع سيارة أخرى. و رجعت الى المجلة و اكتشفت الخطأ.
أما بالنسبة لموضوع فشل شاحن الهواء فهو اختراع فاشل لأنه لا يعمل الا مع سرعات دورانية مرتفعة للمحرك.
أما بالنسبة للمقارنة التى ذكرها الأخ أحمد حسن بين الأمريكانى الذى يعتمد على حجم المحرك و اليابانى الذى يعتمد على المحرك الصغير ذو القوة الحصانية المرتفعة فسوف يضطرنا الى توضيح بعض الحقائق و أكثر عيوب السيارات اليابانية و هو فى الحقيقة عيبها القاتل.
رفع القوة الحصانية للمحرك ليس بالشىء الصعب فالموضوع كله أن القوة الحصانية هى مضروب أقصى عزم مع السرعة التى يتحقق عندها العزم الأقصى, و ببساطة , فانه عن طريق رفع السرعة التى يتحقق عندها العزم الأقصى, ترتفع الأحصنة تلقائيا طبعا على حساب العزم - هذه واحدة - و على حساب عمر المحرك. لأن رفع السرعة يتطلب ابقاء المحرك دائما على دورات مرتفعة مما يصيبه بالبلاء سريعا . و لهذا طبعا لا تلجأ الشركات المحترمة الأوروبية و الأمريكية الى رفع القوى الحصانية للمحرك للحفاظ عليه أطول وقت ممكن. ناهيك عن العزم , فمثلا السيارات اليابانية سريعة و هى خالية و لكن سرعتها تقل بشكل ملحوظ عند التحميل.
و الوسيلة ال"محترمة" لزيادة القوى الحصانية هى زيادة حجم المحرك أما غير ذلك فهو مجرد لعبة يجيدها اليابانيون كى يبيعوا سياراتهم.
السيارات اليابانية سيارات قصيرة العمر عموما و محركها سرعان ما يبلى و انظروا الى سيارات مثل سوزوكى سويفت و هوندا سيفيك 96 و كيف أصبحت.

السيارات اليابانية سيارات قصيرة العمر عموما و محركها سرعان ما يبلى و انظروا الى سيارات مثل سوزوكى سويفت و هوندا سيفيك 96 و كيف أصبحت.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

كلة الا الهوندا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى

بالنسبة لموضوع شاحن الهواء فأنا أسف حقا لأنه اختلط على الأمر فى مجلة سبور أوتو حيث كانت الجداول تستعرض السيارات الرياضية و نظرا لضعف النظر و الذاكرة اختلط على الأمر مع سيارة أخرى. و رجعت الى المجلة و اكتشفت الخطأ.
أما بالنسبة لموضوع فشل شاحن الهواء فهو اختراع فاشل لأنه لا يعمل الا مع سرعات دورانية مرتفعة للمحرك.
أما بالنسبة للمقارنة التى ذكرها الأخ أحمد حسن بين الأمريكانى الذى يعتمد على حجم المحرك و اليابانى الذى يعتمد على المحرك الصغير ذو القوة الحصانية المرتفعة فسوف يضطرنا الى توضيح بعض الحقائق و أكثر عيوب السيارات اليابانية و هو فى الحقيقة عيبها القاتل.
رفع القوة الحصانية للمحرك ليس بالشىء الصعب فالموضوع كله أن القوة الحصانية هى مضروب أقصى عزم مع السرعة التى يتحقق عندها العزم الأقصى, و ببساطة , فانه عن طريق رفع السرعة التى يتحقق عندها العزم الأقصى, ترتفع الأحصنة تلقائيا طبعا على حساب العزم - هذه واحدة - و على حساب عمر المحرك. لأن رفع السرعة يتطلب ابقاء المحرك دائما على دورات مرتفعة مما يصيبه بالبلاء سريعا . و لهذا طبعا لا تلجأ الشركات المحترمة الأوروبية و الأمريكية الى رفع القوى الحصانية للمحرك للحفاظ عليه أطول وقت ممكن. ناهيك عن العزم , فمثلا السيارات اليابانية سريعة و هى خالية و لكن سرعتها تقل بشكل ملحوظ عند التحميل.
و الوسيلة ال"محترمة" لزيادة القوى الحصانية هى زيادة حجم المحرك أما غير ذلك فهو مجرد لعبة يجيدها اليابانيون كى يبيعوا سياراتهم.
السيارات اليابانية سيارات قصيرة العمر عموما و محركها سرعان ما يبلى و انظروا الى سيارات مثل سوزوكى سويفت و هوندا سيفيك 96 و كيف أصبحت.

مش عارف حضرتك تقصد الLAG اللي في التربو ولا ايه بالظبط
علي العموم كل الشركات دي بتستخدم شواحن تربو
كاديلاك امريكيه و اغلب سياراتها بتستخدم شواحن
SSC التميت ايرو بتستخدم شواحن تربو اللي هي تقريبا سبقت بوجاتي فيرون
بوجاتي فيرون بتستخدم شواحن
اودي بتستخدم شواحن
مرسيدس بتستخدم شواحن تربو في بعض سياراتها

لاند روفر بتستخدم شواحن
جاجور بتستخدم شواحن
كورفت في النسخه الجديده ZR-1 بتستخدم شواحن
فورد جي تي بتستخدم شواحن
دودج داياتونا بتستخدم شواحن
بي ام دابليو بتستخدم شواحن
لمبورجيني كاونتاش كانت بتستخدم شواحن
فولفو 90% من سياراتها بشواحن
سساب لها سيارات بشواحن
Koenigsegg CCX مزوده بشاحن
بورش ( مش حقول غير الاسم بس :D )

دول الشركات اللي انا متذكر عربياتهم بتستخدم شواحن سوبرتشارجر او تربو تشارجر و مش يابانيات
كل دول بيضحكوا علي الناس ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى

بالنسبة لموضوع شاحن الهواء فأنا أسف حقا لأنه اختلط على الأمر فى مجلة سبور أوتو حيث كانت الجداول تستعرض السيارات الرياضية و نظرا لضعف النظر و الذاكرة اختلط على الأمر مع سيارة أخرى. و رجعت الى المجلة و اكتشفت الخطأ.
أما بالنسبة لموضوع فشل شاحن الهواء فهو اختراع فاشل لأنه لا يعمل الا مع سرعات دورانية مرتفعة للمحرك.
أما بالنسبة للمقارنة التى ذكرها الأخ أحمد حسن بين الأمريكانى الذى يعتمد على حجم المحرك و اليابانى الذى يعتمد على المحرك الصغير ذو القوة الحصانية المرتفعة فسوف يضطرنا الى توضيح بعض الحقائق و أكثر عيوب السيارات اليابانية و هو فى الحقيقة عيبها القاتل.
رفع القوة الحصانية للمحرك ليس بالشىء الصعب فالموضوع كله أن القوة الحصانية هى مضروب أقصى عزم مع السرعة التى يتحقق عندها العزم الأقصى, و ببساطة , فانه عن طريق رفع السرعة التى يتحقق عندها العزم الأقصى, ترتفع الأحصنة تلقائيا طبعا على حساب العزم - هذه واحدة - و على حساب عمر المحرك. لأن رفع السرعة يتطلب ابقاء المحرك دائما على دورات مرتفعة مما يصيبه بالبلاء سريعا . و لهذا طبعا لا تلجأ الشركات المحترمة الأوروبية و الأمريكية الى رفع القوى الحصانية للمحرك للحفاظ عليه أطول وقت ممكن. ناهيك عن العزم , فمثلا السيارات اليابانية سريعة و هى خالية و لكن سرعتها تقل بشكل ملحوظ عند التحميل.
و الوسيلة ال"محترمة" لزيادة القوى الحصانية هى زيادة حجم المحرك أما غير ذلك فهو مجرد لعبة يجيدها اليابانيون كى يبيعوا سياراتهم.
السيارات اليابانية سيارات قصيرة العمر عموما و محركها سرعان ما يبلى و انظروا الى سيارات مثل سوزوكى سويفت و هوندا سيفيك 96 و كيف أصبحت.

طيب معظم السيارات سلندر اقصى RPM 6000 و ده شيئ مشترك بين معظم السيارات سواء كانت يابانيه او اوروبيه.. فيما عدا القليل مثل بعض موديلات الهوندا أو ألفا روميو (اوروبيه)

موضوع العزم في الغالب سببه نوع الموتور (1 كامه او 2 كامه) و مع ذلك دلوقت المحركات الـ 2 كامه بتقدر تدي عزم عالي على لفات قليله بسبب استخدام نظام VVT او V-TEC و هو نظام التحكم المتغير في الصمامات.

و بعدين انا اختلف معاك تماما في وصفك للسيارات اليابانيه ان عمر محركها قصير و انه يبلى سريعا!! دي اخر حاجه يوصف بها محرك ياباني.. بل بالعكس.. عمر المحركات اليابانيه طويل جدا... و بالاضافه الى ذلك فهي غير متطلبه للصيانه. و مالها السيفيك 96؟؟؟ عريات ماسكه نفسها و ممتازه!

كون ان اليابانيين بيقدروا يعملوا محرك يدي قوه حصانيه عاليه من سعه صغيره بسبب وصوله للفات عاليه و في نفس الوقت عمره طويل يبقى دي ميزه مش عيب.

زياده حجم المحرك هو الحل السهل و الغير عملي و المكلف.. و مع ذلك فاليابانيين متفوقين في المحركات الكبيره خصوصا الـ 6 سلندر و التي تكافيء في قوتها المحركات الـ 8 سلندر الأمريكيه.. ده غير المحركات الجباره الـ 8 سلندر اليابانيه.

غير كل ده... بص كده على أعلى الماركات الأوروبيه تقنيه BMW & MERCEDES شوف اكبر فئه من مرسيديس S CLASS هتلاقيه 6000 سي سي على محرك 12 سلندر... و الموديل الأقل 5000 سي سي على محرك 8 سلندر في حين ان الأمريكي هتلاقي اقل عربيه 8 سلندر 4500 سي سي و ممكن توصل لـ 7500 سي سي و مش مطلعه الهورس باور الخرافي اللي ممكن تنتظره من عربيه بموتور بالحجم ده!!

يعني من الاخر المحركات الأمريكيه جيده بس لا ترقى لمستوى الياباني و الأوروبي العالي (مش كل الأوروبي)

شكرا على المناقشه الجميله

صديقى العزيز أحمد حسن أنت لم تفهمنى أن لا أقصد الحد الأقصى للمحرك فهو ثابت فى معظم السيارات.
العزم يتأثر بعوامل كثيرة فى تصميم المحرك و لكن بدرجة بسيطة أهم عامل هو حجم المحرك.
ما قصدته هو السرعة التى يتحقق عندها العزم الأقصى.و سوف أقربها لذهنك (على فكرة محسوبك هندسة سيارات صحيح أنا لا أعمل الأن بهذا المجال و لكنى متابع له).
تقرأ فى بعض الأحيان أن عزم السيارة الفلانية 12,5 كلغ مثلا عند سرعة 3300 دد (الرقم الذى ذكرته هو عزم الشاهين 1600 انجيكشن), ما معنى ذلك؟
معناه أن عزم السيارة الأقصى هو 12,5 و يتحقق عند 3300 دد للمحرك.
ننظر الى سيارة أخرى و لتكن مثلا هوندا سيفيك (الشكل القديم) المخصصة للسوق الأوروبية و هى تتشارك محركها مع الهوندا سى أر اكس : العزم كلغ11,02 عند 4500 دد.
و لهذا تبلغ قوة الشاهين 96 حصانا فقط بينما الهوندا تصل الى 125 حصانا.
طبعا الهوندا أسرع و لكن الشاهين أطول عمرا و أكثر قدرة على الجر و التحميل لأن عزمها أعلى.

و كذلك لأن محركها سيدور عند دورات منخفضة معظم الوقت لأنه يستخرج العزم عند هذه الدورات بينما سيحتاج سائق الهوندا الى رفع عدد دورات محركة كى يستطيع استخراج العزم الضعيف أصلا.

و كان يمكن تصميم محرك الشاهين (فى الأصل محرك تمبرا) بحيث يعطى نفس القدرة الحصانية للهوندا و لكن فيات و لأنها من الشركات المحترمة التى تحترم عملائها فضلت خفض قوته الحصانية حفاظا على العمر و العزم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى

صديقى العزيز أحمد حسن أنت لم تفهمنى أن لا أقصد الحد الأقصى للمحرك فهو ثابت فى معظم السيارات.
العزم يتأثر بعوامل كثيرة فى تصميم المحرك و لكن بدرجة بسيطة أهم عامل هو حجم المحرك.
ما قصدته هو السرعة التى يتحقق عندها العزم الأقصى.و سوف أقربها لذهنك (على فكرة محسوبك هندسة سيارات صحيح أنا لا أعمل الأن بهذا المجال و لكنى متابع له).
تقرأ فى بعض الأحيان أن عزم السيارة الفلانية 12,5 كلغ مثلا عند سرعة 3300 دد (الرقم الذى ذكرته هو عزم الشاهين 1600 انجيكشن), ما معنى ذلك؟
معناه أن عزم السيارة الأقصى هو 12,5 و يتحقق عند 3300 دد للمحرك.
ننظر الى سيارة أخرى و لتكن مثلا هوندا سيفيك (الشكل القديم) المخصصة للسوق الأوروبية و هى تتشارك محركها مع الهوندا سى أر اكس : العزم كلغ11,02 عند 4500 دد.
و لهذا تبلغ قوة الشاهين 96 حصانا فقط بينما الهوندا تصل الى 125 حصانا.
طبعا الهوندا أسرع و لكن الشاهين أطول عمرا و أكثر قدرة على الجر و التحميل لأن عزمها أعلى.

و كذلك لأن محركها سيدور عند دورات منخفضة معظم الوقت لأنه يستخرج العزم عند هذه الدورات بينما سيحتاج سائق الهوندا الى رفع عدد دورات محركة كى يستطيع استخراج العزم الضعيف أصلا.

و كان يمكن تصميم محرك الشاهين (فى الأصل محرك تمبرا) بحيث يعطى نفس القدرة الحصانية للهوندا و لكن فيات و لأنها من الشركات المحترمة التى تحترم عملائها فضلت خفض قوته الحصانية حفاظا على العمر و العزم.

انا فاهم قصدك تماما... و على فكره عربيتي ياباني و 1600 سي سي انجيكشن.. و الهورس باور بتاعها عادي (95 حصان على 5200 RPM) و العزم (143 نيوتن/متر على 3600RPM) يعني فيها اللي حضرتك بتقوله بالضبط.. عزم عالي على عدد لفات موتور منخفض (اعلى عزم يتحقق على جورات تساوي اقل من 60% من الحد القصى لدورات الموتور في الساعه).. يعني اليابانيين بردو بيعملو اللي حضرتك مبسوط منه في العربيات الاوروبيه (المريكان مالهومش في الـ 4 سلندر اصلا).

و بعدين النقطه التانيه.. اذا كنت اقدر اطلع هورس باور من عدد دورات موتور مرتفع.. و في نفس الوقت الموتور يستحمل و عمره يفضل طويل يبقى ايه المشكله؟

تقرأ فى بعض الأحيان أن عزم السيارة الفلانية 12,5 كلغ مثلا عند سرعة 3300 دد (الرقم الذى ذكرته هو عزم الشاهين 1600 انجيكشن), ما معنى ذلك؟
معناه أن عزم السيارة الأقصى هو 12,5 و يتحقق عند 3300 دد للمحرك.

حسنا سيارتك عزمها معقول و لكن دوراتها مرتفعة أيضا قليلا (3600 لفة بينما الشاهين 3300 لفة)

12.5 كيلو جرام = 122.58 نيوتن صح؟؟

متهيألي 143/3600 احسن من 122.58/3300؟؟

و بعدين علشان نبسط الموضوع اكتر.. ممكن نتكلم عن محركات امريكيه و يابانيه نفس السعه؟؟ يعني مثلا امريكي 2000 سي سي و ياباني 2000 سي سي



شوف كده المقارنه دي

CHRYSLER NEON(1994-1999):

2000CC-SOHC
132HP/6000RPM
175N-M/5000RPM

2000CC-DOHC
150HP/6500RPM
180N-M/5600RPM

HONDA ACCORD(1990-1993):

2000CC-SOHC
148HP/6000RPM
186N-M/5000RPM

2000CC-DOHC
150HP/6100RPM
186N-M/5000RPM

ممكن تعليقك على الأرقام دي؟ مع ملاحظه ان مدى موديل الهوندا اقدم من الكريسلر