رامي عصام بيحكي تعذيبه على ايد الجيش :(

[Ahmed Sharaf]

بمعنى ايه برضوا ؟ هل الموضوع مفبرك ؟

هل الناس مش عاوزه تصدق اللي حصل

هل نسيتوا الفيديو بتاع الشرطة العسكرية وهي بتجري ورا المتظهرين بالعصيان الكهربا في ميدان التحرير لاخلاءه بالقوة ( شوف حضرتك في أمريكا أو اي دولة تانية الجيش بيفض الإعتصامات إزاي وغنت تعرف إن جيشنا بتعامل بمنهى الإخترام مع الناس _ مذكور في القرآن ان الجيش المصري أعظم جيوش الأرض - )

هل نسيتوا الفيديو اللي فيه تعذيب من الشرطة العسكرية لبعض المقبوض عليهم وكمان بيصورا اللي بيحصل يعني بيتلذذوا باللي بيعملوه زي اللي كان بيحصل من الشرطة ( معش مش حقول انت , لكن لو أي حد مننا في لجنة شعبية وانضرب علية نار من بلطجي وبعد كدة اللجنة الشعبية مسكت البلطجي , هتعمل معاة اية ... هتقول حقوق الإنسان .... طيب لو البلطجي دة إغتصب واحدة ومش هقول قريبتك , هقول من الشارع عندك . هتقولوا احنا نودية للجهة المسئولة ومش لانزم نضربة علشان حقوق الانسان )

هل احنا بنحب نعمل تماثيل ونسجدلها ولا ايه ( إحنا بنحترم جداااااا , الجيش اللي بيحمينا في الداخل ومخلينا نوعاً ما عايشين في أمان , ومفيش حد بيسجد لغير الله )

احنا عاوزين مبدا الحساااااااااااااااااااااااب مهما كان اللي غلطان فهو مش فوق القانون



احنا الظاهر مش فاهميين المصطلح ده " حقوق الانسان " او ممكن لسه مش مستوعبينه

الموضوع الغرض منه مش اثارة الفتنة بين الجيش والشعب.

وبلاش نكدب أي حاجة لمجرد اننا مش عايزين نصدقها.

الغرض هو المحاسبة ... مافيش حد فوق القانون.

التعذيب مرفوض مهما كان السبب ( انت شايف ان الفيديو بتاع الجيش مع البلطجي دة تعذيب؟ , ولا الاح اللي بتقول انة كان بيغني .. شوفتة بيتعذب .. ولا اي حد يقول اي كلام نصدقة .. على فكرة لو كان راح لأي قناة فضائية واتكلم وقال اللي حصلة كانو هيرحبوا بية . دة لو كان اتعذب ).

حتى لو اختلافنا مع الاعتصام وشايفين انهم مزودنها وبيستهبلوا والكلام ده كله، ده ما يبررش التعامل معاهم بوحشية وتعذيبهم ( من كلامك انهم مذودنها وبيستهبلوا ... شوف انت لو حد بيذودها معاك في الكلام وبيستهبل بتعمل اية _ وهي فين الوحشيو و التعذيب دي؟).

لازم يبقى عندنا مبادئ احترام آدمية الآخرين، نطبقها مع اللي نختلف معاهم في الرأي.

ده على صبري ... اتقبض عليه في نفس اليوم (9 مارس) واتحاكم على انه بلطجي

شوفوا "البلطجي" بيقول ايه عند الدقيقة 1:15

youtube - ‫ط¹ظ„ظٹ طµط¨ط.ظٹ ظ…ط´ ط¨ظ„ط·ط¬ظٹ.mp4‬‎

أيوة حضرتك عايز توصل لايه؟

وفي نموذج برضو من بتوع "الاستقرار" بيقول نضرب بالنار اللي بيعملوا اعتصامات. راجع التعليقات هنا.

الموضوع هو تصرف الجيش وضربه وتعذيبه للناس بحجة انهم بلطجية ( تاني تعذيب .. وهو الجيش محتاج حجة علشان ينفذ القانون ).

أولا: الضرب والتعذيب مرفوض
ثانيا: في بعض من اللي بيتقال عليهم بلطجية نشطاء سياسيين سلميين زي اللي في الفيديو ( هل الجيش هو اللي قال عليهم بلطجية ؟ ) .

عموماً على صبحي اللي في الفيديو لسه واخد براءة حالا

للاسف في ناس عندها عقليات زي وأقذر كمان من مبارك والعادلي وظباط أمن الدولة ( زي مين ... ياريت تنبهنا ليهم ).

نقول نحاسب المخطئ يقولوا يستاهلوا الخارجين عن القانون.

هو الاعتصام خروج عن القانون والتعذيب مش خروج عن القانون؟

لو ثابت في مكان محدد مفهاش اي مشكلة

زي ما قولتلك الظباط كانوا بيقولوا خليك داخل الميدان ومحدش هيتعرضلك بعد حظر التجول

بمعنى ان محدش يتمشى او يخرج خارج الميدان بعد الحظر

ولو الكلام ده برضوا قانونا ممنوع يبقى مش العيب على المعتصمين لان ده فعلا الكلام اللي كان بيتقال من الظباط

ويبقى الجيش موصلش معنى الحظر بالشكل الصح

بس لو تلاحظ من الفيديو انه تم استخدام البلطجية كحجة لاخلاء الميدان بالقوة ( حضرتك فعلاً معتقد إن جيشك محتاج يجيب بلطجية كحجة ... )

يعني خلوا الناس تضرب في بعض وبعدين تبقى فوضى تستلزم الاخلاء بالقوة

عموما الحظر الغرض منه هو القبض على البلطجية والمجرمين لكن لو انسان سليم بتهيئلي مفيش مشكلة ( زي ما حضرتك قلت بيتهيألك ... وهو لو إنسان سليم يخرق حضر التجوال لية ... ومش ممكن كل الناس اللي بتخرق حظر التجوال , عندهم اسباب قهرية زي حالة ولادة او حالة علاج )

يعني عادة هيبقى الانسان ده ماسك سلاح وماشي بيه او معهوش بطاقة او بيتصرف بشكل مريب يعني هيبقى مكشوف جدا



تعميم في حالة لو كان ده بامر من القيادات العاليا

يا جماعة الوقت اى حادثة تعذيب هيتذاع ع النت مش هسلم الرأى العام معاه ..بالعكلس كله هيبقى ضده ..المفروض يروح للقنوات الشرعية للموضوع ده ..يقدم بلاغ للنائب العام مثلا ..كلنا ضد التعذيب ...المفروض نعى ب حقوق الاسان ..بس اللى حصل فى الميدان واستمرار الاعتصام رغم تحقيق اغلب مطالب الثورة ..وانشقاق الرأى العام ..هو اللى خلى الموضوع ده يحصل

( الله ينور عليك )

[ahmed_oth]

مع احترامى لصاحب المقال لكن هذا الكلام كلام فارغ
وكان من الافضل بدل ما يحط المقال كهذا كان كتب مقال عن كيفيه اعمار مصر
للاسف احان هنغرق نفسنا بايدينا

[ahmedsamir79]

أنا شايف أننا نطالب بحل الجيش و محاكمة كل الرتب رائد فما فوق
هي عموما مش حتخرب أكتر من كده
الحمد لله مفيش فلوس في الدوله و مفيش أحتياطي غذائي أو دوائي ولا يوجد انتاج في أي حاجه و لا أمن و لا أمان
يعني جت علي الجيش
في الظروف اللي أحنا فيها لتقول خيرا أو لتصمت

مع احترامى لصاحب المقال لكن هذا الكلام كلام فارغ
وكان من الافضل بدل ما يحط المقال كهذا كان كتب مقال عن كيفيه اعمار مصر
للاسف احان هنغرق نفسنا بايدينا

+1

[khaled_sabry]

شكرا للمحاوله الجاده لهدم الثقه فى الجهه النظاميه الوحيده اللى سندانا دلوقتى

[م. حاتم السباعي]

الاخ الفاضل صاحب الموضوع الاخوه المشاركون
بعد متابعتي لكل المشاركات اجد ان الموضوع بتاع الاخ رامي عصام مبني علي تخمين من البداية
يعني مين اللي قال له او لحضرتك ان الجيش جاب بلطجية علشان يجدوها حجة لفض الاعتصام
يعني اساس الموضوع فرضي بحت ثم يدخل بعدها ان اللي اتمسك اتعذب فلو احنا صدقنا انها مكيدة من الجيش اكيد هنصدق التعذيب
و لكن لو احنا فكرنا قليلا مع حضرتك ليه الجيش يلجأ لهذه الحركة الغبية التي لم تحقق هدفها من قبل و الدليل (( معركة الجمل ))
و ممكن نلاقي فيديو لكارنيه عسكري مجند في ايديهم و يقولو شفتم اهه ملبسينهم ملكي و عمالين يضربونا
و انا لسه شايف ايضا و الله العظيم فيديو للناس بتاعة الزرايب واحد مسجلة و جايب بيت خربان اوي و مليان تكسير و قالو له مين اللي حرق ده كده قال ( الجيش ) ايوا يا عم ضربونا هما و المسلمين و السلفيين احنا عاوزين امريكا تيجي تحمينا
طبعا انا بحكي لحضرتك شئ حقيقي حصل و اكيد الاعضاء الافاضل المسيحيين و كل مسيحي عاقل بيتبرؤن من مثل هؤلاء الجهلاء الذين ليس لهم هدف سوي احداث بلبلة لمصر في الخارج حينما ينشر هذا الفيديو علي النت
عموما اخي الفاضل الجيش مش محتاج لبلطجية يساندوه
الجيش ممكن بدون ضرب او ايزاء بدني كان ممكن يجي الساعة 2 او 3 ليلا و يعلن حالة طوارئ في الميدان و يجي رتبة كبيرة يحذر الموجودين بأنهم مسئولين عن سلامة انفسهم بسبب دواعي امنية او اي هبل يمكن ان يعمله لو كان هدفه اخلاء الميدان
ارجو ان نعقل الامور جيدا و ارجو ان نحكم روح الانتماء لهذا البلد
و نفسي من كل الاخوه بلاش بقي صدام كفانا شجار و كفانا كلام لا يفيد الا عدم الاستقرار

م.حاتم السباعي

[human]

الجيش ضربه مافيش نقاش فى الموضوع و الجيش ضرب ناس كتير قبليه و فيه ناس اعتقلها الجيش نفسه
تمام
ده معناه ايه؟؟ لحظه غضب من الجميع
لازم الغلطان ياخد جزاءه
و مش معنى كده ان الجيش الثقه فيه راحت

و كمان الثقه فى الشعب مش فى الجيش الشعب هو الوحيد القادر على فرض الرأى
بس بدون قانون واضح مافيش امل

و شعره محلوق عشان شعره اصلا طويل (ديل حصان) فشعره محلوق عشان فيه حد سأل

و الجروح حقيقيه مش محتاجه شرح

[م. حاتم السباعي]

الجيش ضربه
تمام
ده معناه ايه؟؟ لحظه غضب من الجميع
لازم الغلطان ياخد جزاءه
بدون قانون واضح مافيش امل

و شعره محلوق عشان شعره اصلا طويل (ديل حصان) فشعره محلوق عشان فيه حد سأل

و الجروح حقيقيه مش محتاجه شرح

يا بشمهندس
هو حضرتك كنت معاه و هو بيضرب
لو حضرتك مكنتش معاه ليه بتأكد ان الجيش ضربه
هل الاخ عصام نبي او قديس كلامه لازم يبقي مصدق علشان هو مطرب الثورة مثلا
انا بس عاوز اقول لو هوه كلامه مصدق طب يبقي الجيش كمان كلامه مصدق لما قال انا مع الثورة
و مع تأييدي لكلام حضرتك ان اي حد يغلط لازم يتحاسب
و موضوع ( ديل الحصان ده ) فبصراحة ايا كان مين حلقهوله فيبقي عمل فيه معروف علشان لو شفناه من ضهره منتلخبطش بعد كده
تقبل تحياتي

م.حاتم السباعي

[human]

يا بشمهندس
هو حضرتك كنت معاه و هو بيضرب
لو حضرتك مكنتش معاه ليه بتأكد ان الجيش ضربه
هل الاخ عصام نبي او قديس كلامه لازم يبقي مصدق علشان هو مطرب الثورة مثلا
انا بس عاوز اقول لو هوه كلامه مصدق طب يبقي الجيش كمان كلامه مصدق لما قال انا مع الثورة
و مع تأييدي لكلام حضرتك ان اي حد يغلط لازم يتحاسب
و موضوع ( ديل الحصان ده ) فبصراحة ايا كان مين حلقهوله فيبقي عمل فيه معروف علشان لو شفناه من ضهره منتلخبطش بعد كده
تقبل تحياتي

م.حاتم السباعي

م.حاتم
الجيش ضربه و ضرب ناس كتير قابليه و فيه ناس اعتقلها و تحفظ عليها فى المتحف
و ده حتى من قبل الموضوع ده

مش محتاج انى اعرفه عشان اعرف اذا كان الجيش ضرب ولا لأ و عندى اصدقاء كانوا متواجدين

ليه ضربوه ماعرفش بس فيه عدم شفافيه
و مش كل الجيش حاجه واحده

و بالنسبه لشعره اعتقد هو حر يطوله زى ماهو عايز و مش من حق خد يقصه ديه حريته الشخصيه و اللى عمله على مدى ايام الثورة يجعلنى احترمه و احترم ابداعه و مشاركته الناس

[khaled_sabry]

و بعد كده بشكل عام
الجيش حقق مطلب المتظاهرين و جابلهم عصام شرف .. و المتظاهرين نفسهم قالو اننا حنعلق الاعتصامات
كده يبقى مين اللى قاعدلنا فى التحرير ؟؟؟ خاصه ان اللى فاضلين دول ماكنشى ليهم مطالب واضحه
وبالتالى انا لو كنت هناك كنت شاركت فى اعتقالهم
بالنسبه لموضوع التعزيب ده ... الجيش بيتعامل معاهم كبلطجيه و كان فيهم كتير كده بالفعل و بالتالى ده الاسلوب اللى ينفع مع البلطجيه لأن فى الوقت ده لازم ياخدو على دماغهم و مافيش وقت ل(تعالى يا حبيبى نتفاهم و غلط اللى انتا عملته ده )
و لذلك زودو عقوبة البلطجه الى المؤبد و الاعدام فى بعض الاحوال

[human]

و بعد كده بشكل عام
الجيش حقق مطلب المتظاهرين و جابلهم عصام شرف .. و المتظاهرين نفسهم قالو اننا حنعلق الاعتصامات
كده يبقى مين اللى قاعدلنا فى التحرير ؟؟؟ خاصه ان اللى فاضلين دول ماكنشى ليهم مطالب واضحه

انا معاك و ضد استمرارهم و ضد ان احنا لا نعامله كانسان ليه حقوق مشروعه على الاقل فى المعامليه
انت عندك دليل ان رامى بلطجى؟؟؟

وبالتالى انا لو كنت هناك كنت شاركت فى اعتقالهم
بالنسبه لموضوع التعزيب ده ... الجيش بيتعامل معاهم كبلطجيه و كان فيهم كتير كده بالفعل و بالتالى ده الاسلوب اللى ينفع مع البلطجيه لأن فى الوقت ده لازم ياخدو على دماغهم و مافيش وقت ل(تعالى يا حبيبى نتفاهم و غلط اللى انتا عملته ده )
و لذلك زودو عقوبة البلطجه الى المؤبد و الاعدام فى بعض الاحوال

اتفق بس رامى معروف فى الميدان يعنى مش شخصيه هتتلخبط فيها
غير ان حتى لو بلطجى و عقوبه الاعدام فده قانون بس التعذيب مش فى القانون

مافيش فى القانون ياخدوا على دماغهم اللى يقول على حد ياخد على دماغوا بكره هيجيبى اللى يدينا كلنا على دماغنا

[م. حاتم السباعي]

م.حاتم
الجيش ضربه و ضرب ناس كتير قابليه و فيه ناس اعتقلها و تحفظ عليها فى المتحف
و ده حتى من قبل الموضوع ده

مش محتاج انى اعرفه عشان اعرف اذا كان الجيش ضرب ولا لأ و عندى اصدقاء كانوا متواجدين

ليه ضربوه ماعرفش بس فيه عدم شفافيه
و مش كل الجيش حاجه واحده

و بالنسبه لشعره اعتقد هو حر يطوله زى ماهو عايز و مش من حق خد يقصه ديه حريته الشخصيه و اللى عمله على مدى ايام الثورة يجعلنى احترمه و احترم ابداعه و مشاركته الناس

طيب انا مش عاوز اجادل بالباطل لاني لم اري
لو الجيش اللي عمل فيه كده عمل كده فيه لمجرد التنكيل به
مش يمكن هوه قاوم الاحتجاز بطريقة غير لائقة او عنيفة
مما استدعي استخدام العنف معه و لو افترضنا اصلا انهم الجيش
يعني ليه متخيلين ان الجيش عدو لهم
و لو فيه ضابط غير محترم في اللي موجودين اكيد هناك اخر ابن ناس
و سيمنع هذا التنكيل بالبشر
و موضوع الشعر ده ( انا طبعا عارف انه حرية شخصية ) و لكن لا يمنع ابدا ان نذكر بأنه ( لعن الله المتشبهين من الرجال بالنساء و المتشبهات من النساء بالرجال ) لمجرد التذكرة حتي لا يكون الحال المايل قدوة للشباب الصغير معنا في المنتدي و موضوع انه يحترم لوقفته في الثورة لا جدال في ذلك
ارجو ان يتم شفاه علي خير و ان يسارع بتقديم بلاغ للنائب العام ضد الجيش هو ومن شاهد الواقعة او للمجلس العسكري
و اتوقع ان يحدث تحقيق كبير و في رأيي انه كان يعمل كده افضل من النشر علي النت ( طبعا لو هوه صحيح صادق فيما روي )
و الله اعلي و اعلم
و السلام عليكم

م.حاتم السباعي

[human]

طيب انا مش عاوز اجادل بالباطل لاني لم اري
لو الجيش اللي عمل فيه كده عمل كده فيه لمجرد التنكيل به
مش يمكن هوه قاوم الاحتجاز بطريقة غير لائقة او عنيفة
مما استدعي استخدام العنف معه و لو افترضنا اصلا انهم الجيش
يعني ليه متخيلين ان الجيش عدو لهم
و لو فيه ضابط غير محترم في اللي موجودين اكيد هناك اخر ابن ناس
و سيمنع هذا التنكيل بالبشر
و موضوع الشعر ده ( انا طبعا عارف انه حرية شخصية ) و لكن لا يمنع ابدا ان نذكر بأنه ( لعن الله المتشبهين من الرجال بالنساء و المتشبهات من النساء بالرجال ) لمجرد التذكرة حتي لا يكون الحال المايل قدوة للشباب الصغير معنا في المنتدي و موضوع انه يحترم لوقفته في الثورة لا جدال في ذلك
ارجو ان يتم شفاه علي خير و ان يسارع بتقديم بلاغ للنائب العام ضد الجيش هو ومن شاهد الواقعة او للمجلس العسكري
و اتوقع ان يحدث تحقيق كبير و في رأيي انه كان يعمل كده افضل من النشر علي النت ( طبعا لو هوه صحيح صادق فيما روي )
و الله اعلي و اعلم
و السلام عليكم

م.حاتم السباعي

اولا الشرح اللى حضرتك افردته انا متفق فيه مش معنى ان فيه حد تعدى انه كله سيئ
كمان مقاومه الاعتقال كان فى الاولى انه يكون معتقل اصلا
غير ان العالم كله لما بيمسك حد حتى لو قاوم الاعتقال مش بيعذبه
فيه فرق كبير

و ظابط مش كويس قصاده ظابط كويس كنا نزلنا حب فى الشرطه بقى و ادينا متعودين عليهم - انا مش عايز اى تعدى على مواطن حتى لو قاتل - ليه حق ياخده عليه حق يدفعه بالقانون :)
بالنسبه لموضوع الشعر انا اتفق بس ما لم اتفق عليه هو السخريه منه :) يجب تقبل الاخر حتى لو مختلف - و النصيحه و التوعيه للناس زى ذكر الايه القرانيه

فعلا فيه بلاغ متقدم - النشر على النت عشان يبقى سلاح و تنبيه ان لما بيحصل كده الناس بتتكلم

[احمد المصرى]

انت تتضرب بالنار براحتك ...لكن فى حاجة اسمها حقوق انسان مش عارف اذا كنت تسمع عنها ولا لاء بس هى موجودة

و احنا مستغربين لية لما حبيب العدلى امر بالضرب النار مهو نفس التفكير ....

مافيش حاجة اسمها يستاهل حضرتك ..فى حاجة اسمها قوانين و حاجة اسمها احترام الانسان ..انا كنت متخيل ان الناس بدئت تعرف حقوقها و ترجع لادميتها تانى ..بس يظهر اننى كنت غلطان و ليسة فى ناس بتفكر بمنطق الغابة دة

معلش ما معنى حقوق الانسان اكيد حضرتك تقدر تشرحلنا حقوق الانسان


حاليا البلد على صفيح ساخن ومش طالبه اى مشاكل ولازم كلنا كمصريين نقوم البلد ولو كل يوم مظاهره فى التحرير يبق عمرها ما هترجع مصر تانى ذى يوم الجمعه القادمه مظاهره فى التحرير بمناسبه يوم ام الشهيد بدل عيد الام واكيد الجمعه ال بعديها مظاهره علشان شم النسيم ونقديها مظاهرات وننسى الانتاج وعجله الانتاج



وثانيا لو قعدنا نشتكى من الجيش ونقوم عليه هتبق البلد حرب بين الشعب والجيش واكيد حضرتك من اوائل الناس ال خايفه على مصر وعلى مستقبل مصر

[tiger451]

مش كل من راح التحرير ملاك ميتحسبش
ومش معني ان فيه مجموعه من الجيش بتتعامل بعنف يبقي كل الجيش وحش
كده حتقلب بفتنه الله اعلم مداها ايه