ياجماعة انا مستغرب من الكلام الى فى الاهرام عن الهورس باور بتاعت الكورولا ازاى ال 1600 يدى 142 حصان........اعتقد ان الكلام دا فى نوع من التهييس والا اييييييييييييييييييييييه؟ ؟؟؟
ياريت الى يعرف حاجة عن الحوار دا يوضحلنا الموضوع دا؟؟؟؟
عرض للطباعة
ياجماعة انا مستغرب من الكلام الى فى الاهرام عن الهورس باور بتاعت الكورولا ازاى ال 1600 يدى 142 حصان........اعتقد ان الكلام دا فى نوع من التهييس والا اييييييييييييييييييييييه؟ ؟؟؟
ياريت الى يعرف حاجة عن الحوار دا يوضحلنا الموضوع دا؟؟؟؟
أكيد 142 حصان عند ال6000 لفة
طيب ما الهوندا 140 ح فى 1600 CC
يا جماعه الهورس باوور اللي مذكور ده بتاع الماتور بس يعني قوة الماتور لوحده
علشان كده لو لاحظته في الجرنال هتلاقيهم كاتبين عن الماتور لوحده وكاتبين مواصفاته
على فكره ال 140 حصان بتوع الهوندا دول في ال 1800 اللي مش بتنزل مصر - وده من كذب التوكيل
اكيد التوكيل مش حايكدب فى اعلان
عادى أن التويوتا تكون 142 حصان لأن الشركات بتتجة دلوقى لخفض السعة الترية CC وزيادة القدره الحصانية BHP وأشمعنى تيوتا يعنى طيب ما السيفيك 140 حصان و الانسر 1500 cc و 115 حصان :wink:
فى الخليج قدرتها 108 حصان :? :? :? :? :? :? :? :?
اقتباس:
فى الخليج قدرتها 108 حصان
الكلام دا صحيح بالنسبة للكرولا و السيفيكاقتباس:
على فكره ال 140 حصان بتوع الهوندا دول في ال 1800 اللي مش بتنزل مصر
ياجماعة الهورس باور بتاع الكورولا ال 1600 هيكون 122 حصان مش 142
موضوع قتل بحثا
يا جماعه احنا حطين المواصفات قبل كده هنا
http://www.nilemotors.net/Forum/viewtopic.php?t=7986
وهيا ان العربيه الــ 1600 سي سي 122 حصان وده من موقع جنوب افريقيا نفسه
يعني الموضوع انه مش بيكدبو لأنهم كاتبين مواصفات الماتور لوحده وحطين بجوار المواصفات صورة للماتور
اي انه بيكلمك على الماتور وليس العربيه ككل
وانما هو بيتكلم على اداء الماتور كصناعه وليس كسيارة
فكده يبقى طبيعي لأن لو الماتور 140 حصان وبداخل العربيه اداءه 122 حصان متهيألي الموضوع مقبول كده
+11اقتباس:
وهيا ان العربيه الــ 1600 سي سي 122 حصان وده من موقع جنوب افريقيا نفسه
يعني الموضوع انه مش بيكدبو لأنهم كاتبين مواصفات الماتور لوحده وحطين بجوار المواصفات صورة للماتور
اي انه بيكلمك على الماتور وليس العربيه ككل
وانما هو بيتكلم على اداء الماتور كصناعه وليس كسيارة
فكده يبقى طبيعي لأن لو الماتور 140 حصان وبداخل العربيه اداءه 122 حصان متهيألي الموضوع مقبول كده
تمام ابو عبداللة صح كلامك
العربية اللى حتيجى لمصر من جنوب أفريقيا حتصدر جنوب أفريقيا لبعض الأسواق الأوربية زى فرنسا و فنلندا و البرتغال لكن مش حتصدر للخليج
يا ترى الخليج حيجيب الكرولا من اليابان و لا من مصنع تانى ؟؟
بس أنا عاوز أقملل حاجو مهمة
ما نشر فى الأهرام هو كلام غير سليم لأنك ببساطة لو عملت بحث على النت هتعرغ ان محرك 1ZR-FE هو أحد محركات تويوتا سعة 1600 و 2000 محرك 1600 يعطى 124Hp (هما بس جابو 2 مكان 4 :-) !!!و أقصى عزم 157NM
شباب مع أحترامى لكلامكم بس مفيش حاجة أسمها 142HP للموتور فقط و 124HP لما يركب غى السيارة أن ال HP هى أحد القياسات التى يتم بها تحديد مواصفات المحرك و ليس لها اى علاقة هيركب فى أى سيارة. علشان كده لما تعمل اى بحث على اى محرك منتج من اى شركة هتلاقى قةته با ال HP من غير مل يقللك هما ناوين يركبوه فى أى سيارة *****
ملله حرام على تويوتا مصر الضحك على الناس بهذا الشكل و لكن د1 طبعا أعتماد منهم على أننا (و أتا أولكم) مابنحولش نبحث على المعاومات الصحيحة و كلها للأسف ببلاش على كل مواقع النت .....دا زمن تويوتا الجديد زمن جنوب أفرقيا :roll: و الله المستعان
^^^ استراليا
في فرق لما بنكون بنتكلم علي متور لوحده و لما نكون بنتكلم علي عربيهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed Safan
المتور بيضيع من قوته في الفلاي ويل و في الجير بوكس و في وزن العربيه في حجات كتير اوي جزء من قوته بيضيع فيها
بعدين مدام انت شخصيا بتثق في تويوتا يبقي ثق في مصنع جنوب افريقيا لانه مبيصنعش من دماغه
دى لينك مصنع تويوتا فى جنوب أفريقيا اللى فيه مواصفات الكورولا اللى حتنزل مصر
http://www.toyota.co.za/models/features.aspx?id=1
طيب ماهو مصنع فولكس فى لبرازيل بيصنع فولكس باراتى و برضه مش من دماغه بس السيارة فاشله بسبب سوء التقفيل فى فرق ان السيارة تتقفل فى اليابان عن جنوب افريقيا.
وده سبب اننا بندفع كثير فى تويوتا علشان يابانية 100% و علشان كده كانت أحسن كتير عندما تقارن مثلا بالألنترا لكن دلوقتى ليه تدفع فى تويوتا مبلغ ممكن تجيب النترا و كماليات أعلى ودا جنوب أفرقيا ودا كورى (على الأقل كوريا لها خبره كبيره) ودا رأى الشخصى
على فكره االكورولا 2008 صناعه يابانى تجميع جنوب افريقى فقطاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed Safan
في فرق لما تويوتا تبني مصنع تجميع ليها في ج.افريقيا هي او فولكس
و في فرق تاني لما تشتري مصنع بحاله و تحط عليه شعارك زي ما شيفورليه بتعمل مع دايو
الاول حتطلع بنفس الجوده من الاصل
و التانيه متنتظرش اداء شيفي بس كلها دايو و عمليه تسويق فقط :wink:
خرج المحرك لواحدة 124 حصان ....يعني ممكن يقل عن كدة....
بس برضة ما زالت العربية رخيصة وما زادتش خاصة انها 1600 يعني لو قورنت بالموديلات السابقة 1600 الاسعار بقت احسن
الموتور دة موجود من 2007 ....يعني مش مجربينة ....والفئة ال1600 دي بتنزل من تويوتا يعني مش متفصلة علشان الشرق الاوسط زي ما فولكس واوبل بتعمل ...
العربية فعلا تحفة ...
الغريب واللي ترفزني جدا الاعلان بتاعها في ملحق السيارات
ملحوظة في الاخر ان العربية دي بتروح لفرتسا واسبانيا والبرتغال...طب مقالوش ليه انها هتروح للخليج ولا الخليج هيزعل انها جايه من جتوب افريقيا
اقتباس:
بس برضة ما زالت العربية رخيصة وما زادتش خاصة انها 1600 يعني لو قورنت بالموديلات السابقة 1600 الاسعار بقت احسن
الموتور دة موجود من 2007 ....يعني مش مجربينة ....والفئة ال1600 دي بتنزل من تويوتا يعني مش متفصلة علشان الشرق الاوسط زي ما فولكس واوبل بتعمل ...
العربية فعلا تحفة ...
كلام مظبوط
دي عربيه نازله للعالم كله فصعب يا جماعه ان احنا نشكك فيها لأن الناس دي مش هتهزر مع موديل له اسم ونازل في العالم كله
وبعدين انتم ناسيين ان اليابان مجرباه من 2007
يعني هما جربوا العربيه عندهم قبل ما ينزلوها
على فكره االكورولا 2008 صناعه يابانى تجميع جنوب افريقى فقط[/quote]اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة limo
يعنى اية صناغة يابانى و تجميع جنوب افريقى , مافيش حاجة كدة , قصدك المكونات يابانى بس الصناعة جنوب افرقيا , الصناعة يعنى انجاز بضاعة متكاملة , يعنى العربية خارجة من مصنع جنوب افرقيا حيكون مكتوب عليها صنعت فى جنوب افرقيا مش صنعت فى اليابان , و التجميع دة مش زى ما انت فاهم , تجميع شوية اجزاء كدة و خلاص , التجميع دة تقريبا 70 % من جودة صناعة السيارة , لان بيدخل فية جودة تجميع الهيكل و جودة اللحمات الداخلية والخارجية , و جودة الدهنات و جودة العمال فى تركيب الاجزاء و حرفية العمال فى ضبط السيارة و ضبط مكونات الموتور و كل الاجزاء المتحركة , يعنى التجميع دة مش عملية سهلة و بسيطة زى ما انت فاهم , دة حكاية كبيرة , و كل السيارات الالمانية و الاوروبية غلية لانها بتجمع بواسطة عمالة ماهرة و دربة على احدث اجهزة فى التجميع و التركيب ة الربط و الضبط , و هو دة الفرق بين السيارة الالمانية و اى سيارة اخرى مثلا .
ممكن تكون المكونات هى هية لكن مستوى التجميع و مستوى التقفيل و التركيب , يفرق بين السماء و الارض عند المنتج النهائى , ودة الفرق بين السيارت المجمع فى مصر و السيارت المجمعة فى الخارج , حتلاقى معظم الاجزاء الاساسية مستوردة , لكن بص على السيارة المصرية والسيارة المستوردة حتلاقى فروق كبيرة فى كل الحاجات اللى قلت لك عليها , حتلاقى الشكل الخارجى هو هو لكن فروق كتير بقى فى دقة اللحمات و الدهنات و التركيب و الخامات , حتى تقفيل المسامير حتلاقى فروق فيها و فى نوعيتها كمان .
مصانع تويوتا الكترونيكاقتباس:
لان بيدخل فية جودة تجميع الهيكل و جودة اللحمات الداخلية والخارجية , و جودة الدهنات و جودة العمال فى تركيب الاجزاء و حرفية العمال فى ضبط السيارة و ضبط مكونات الموتور و كل الاجزاء المتحركة , يعنى التجميع دة مش عملية سهلة و بسيطة زى ما انت فاهم , دة حكاية كبيرة , و كل السيارات الالمانية و الاوروبية غلية لانها بتجمع بواسطة عمالة ماهرة و دربة على احدث اجهزة فى التجميع و التركيب ة الربط و الضبط , و هو دة الفرق بين السيارة الالمانية و اى سيارة اخرى مثلا .
والعامل البشري تأثيره فيها قليل جدا
والمصنع هو هو اللي في اليابان
أتفق تماما مع كلام wawoo وأحب أسأل أبو عبدالله
1- مصنع BMW , مرسيدس فى مصر مش برضه اليكترونك ودول طبعا عندهم تقنية أعلى من تويوتا بس الله فى سما ال BMW المصرى ما لها اى علاقة بالألمانى مع ان المكونات واحده يعنى الغرق كلله تقفيل
2- طالما المصنع هو هوه و العربية هى هى ليه بقى بيقفلوها فى جنوب أفرقيا (الى مبتروحش الخليج :P ) وليه كمان أصبحت أرخص من 2007 أنا أقول لحضرتك
- السيارة تعتمد فى تقفيلها على أيدى عاملة (يعنى مش كله توماتيكى :mrgreen: ) وطبعا عمالة ج أ أرخص
- السيارة يدخل فى تقفيلها خامات محلية (من جنوب أفريقيا ) وده ما يسمى صناعات تكميلية وطبعا حضراتكم احسن العارفين ان كل دول العالم تعطى تصريحات لمصانع السيارات بشرط دخول المنتج المحلى بنسسب معينة
- يعنى فى فرق بين MADE IN JAPAN , MADE in SOUTH AFRICA شوف انت بقى ياراجل دا كفاية أسم JAPAN على ستيكر العربية
حضرتك العربيه لم يعد لها انتاج في اليابان والخليجي بيبقى استرالي وطبعا جنوب افريقيا اقرب من استراليا علشان الشحناقتباس:
2- طالما المصنع هو هوه و العربية هى هى ليه بقى بيقفلوها فى جنوب أفرقيا (الى مبتروحش الخليج ) وليه كمان أصبحت أرخص من 2007 أنا أقول لحضرتك
وبعدين احنا عندنا الكامري ياباني والخليج استرالي
متهيالي حضرتك لا تختلف معي ان جنوب افريقيا وخاماتها مش هتبقى زي مصر خالصاقتباس:
- السيارة يدخل فى تقفيلها خامات محلية (من جنوب أفريقيا ) وده ما يسمى صناعات تكميلية وطبعا حضراتكم احسن العارفين ان كل دول العالم تعطى تصريحات لمصانع السيارات بشرط دخول المنتج المحلى بنسسب معينة
- يعنى فى فرق بين MADE IN JAPAN , MADE in SOUTH AFRICA شوف انت بقى ياراجل دا كفاية أسم JAPAN على ستيكر العربية
وتاني حاجه ان تويوتا تملك 75% من مصانع جنوب افريقيا
تمام و بالتالى خامات جنوب أفريقيا غير مصر :D
وتانى أحب أقولك ان كورولا 2008 فى الخليج يابانة ولو تعرفنو أزار أحط صورة فى الرسالة هبعتلك الستكر الى مدموغ على القايم عندهم فى توكيل عبد اللطيف جميل
أسف قصدى أقول
تمام و بالتالى خامات جنوب أفريقيا غير اليابان
اكيد انا اقصد تجميع جنوب افريقى وان الاجزاء المكونه هيه صناعه يابانى
بانسبه للفرق بين التجميع اليابانى والتجميع الجنوب افريقى محدش يقدر يجزم حتى الان بان التجميع اليابانى افضل من التجميع الجنوب افريقى لان ببساطه العربيه لسه منزلش السوق فكيف حضرتك تحكم بان التجميع اليابانى افضل من التجميع الجنوب افريقى والعربيه لسه محدش جربها فى مصر
اينعم التجميع التجميع عمليه مش بسيطه وعايزه خبره ومهاره عاليه بس تيوتا مش شركه صغيره او شركه تحت بير السلم علشان تضحى بسمعتها العالميه -
عندك الرينو ميجان تجميع تركى مكونات فرنساوى ومع ذلك متفرشى العربيه الفرنساوى الهاتش باك عن العربيه التركى السيدان ده شركات كبرى عارفه هيه بتعمل ايه كويس
فالعربيه لسه متجربش جايز تطع زى القديمه فى التفيل جايز تطلع اقل منه وجايز اكثر لسه محدش عارف
ياراجل بقى الميجان التركى مكنش فيها مشاكل أنا زوج اختى أشتراها وكان الفتيس بيعمل حاجات غريبة يعنى مثلا كان بيمور و العربية ماشية (هو كان فتيس اتوماتيك) .
لاكن الهاتشيباك الفرنساوى ولالالالالالا كلمة و طبعا انت تعرف ان الهاتشيباك اغلى
يا باشا ده حالات فرديه مس حاجه نازله فى كل العربيات
مانا اعرف ناس معاهم كورولا وغيرةا كباس التكيف فى الضمان وغره وغيره
ده بتبقى عيوب صناعه مش اكثر وبتالج فى الوكيل
بامناسبه انا لسه جاى من تويوتا ايجبت وشفت الكورولا الجديده هيه شبه االنترا والتفقيل حلو برضو بس حاسس انها ضيقه شويه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة limo
تمام يا اخ ليمو انا متفق معاك , و على فكرة انا مش بقول على الاطلاق ان تويوتا جنوب افرقيا حتكون اقل من اليابان , دة ممكن جدا تكون العكس , بما ان المصنع اجدد يعنى عن مصنع اليابان , بس طبعا دة مجرد افتراض متافئل جدا , عاوزك بس تفكر معايا شوية , لية تويوتا تعمل مصنع فى جنوب افرقيا , لية مفتحتش مصنع جديد فى اليابان , لية معملتش مصنع فى مصر مثلا و كان حيكون ارخص و ارخص , الموضوع فى الاخر موضوع اقتصادى , يعنى مصنع جنوب افرقيا حيتكلف اقل مثلا , و الجودة مش حتقل كتير , و حيخدم كل الدول الافريقية بما فيهم مصر , و حيوفر فى تمن العمالة اللى اكيد حتكون ارخص من اليابان و حيوفر شوية فى تمن النقل , و فى النهاية الفرق فى الصناعة مش حيكون مؤثر قوى بالنسبة لمعظم للمستهلكين فى افرقيا بما ان السعر حيكون مناسب اكتر , فطبعا فى فرق ,اية هو دة اللى حنعرفة او مش حنعرفة , و على الفكرة الفروق مش حتبان اليوم او غدا ممكن تبان بعد سنة بعد اتنين او خمسة بس اكيد فى فرق , و بعدين لازم تجرب و تشوف كورولا اليابان و جنوب افرقيا و تحطهم جنب بعض كدة , اكيد فى فرق ,
و بعدين عاوز افكرك مثلا بتويوتا افنزا و دى بتجمع فى اندونسيا و كلنا شوفنا مستوى الخمات و التقفيل كانها اتجمعت فى مصر بالضبط , ودة مش معنة ان تويوتا بتعمل سيارت رديئة , كل ما فى الامر انها بتحاول تنزل السيارات التى تناسب المستهلك بالنسبة للبلد اللى هو فيها , يعنى الافنزاة دى مش حتشوفها فى اليابان لان المستهلك اليابانى مش حيقبل عليها باى حال من الاحوال لانة يملك انة يجيب التويوتا الجديدة كاملة و بشهرين تلاتة مرتب مثلا .
يا جماعه جنوب افريقيا بتنتج تقريبا كل العربيات بتاعت تويوتا
يعني مثلا تركيا بتنتج الكورولا بس والياريس تقريبا غير كده مفيش
طب ليه
متعرفشي فاكيد الناس دي مش هتجمع في مكان يخسرها اسم عربيه لها سوق كبير هنا او في افريقيا عموما
مش من الساهل التنازل بالطريقه دي عن عدد مبيعات هما مخططين لزيادته علشان المنافسة العالمية
وبعدين انا بصراحه بأثق في اليابانيين عموما في جودة منتجاتهم لني لم ارى في حياتي منتج من متجاتهم مش مظبوط او مش على الوجه الجيد
وهو ده ما يميز اليابانيين
والله يا استاذ واو انا انهارده كنت فى توكيل تويوتا ايجبت وشفت عربيه 2007 وعربيه 2008 مش عايز اقلولك ال2008 عاملازاى انا حاسس ان مفيش فرق بينه وال2008
بعكس الافانزا العربيه صحيح تجميع اندونيسى واتق معاك تماما ان تجمعيها يتساوى بشركه النصر مش اكثر من كده بس ده عربيه وده عربيه وانت شايف ان الافانزا محدش اشترها ولاكورولا الجديده الناس عامله ازاى عليها
شوف الكورولا الجديده فى الوكيل وانت اكييد هتصدقنى وحتى لو فى فرق فى التقفيل عن الموديل اليابانى هتبقى فوق طفيفه جدا غير ملاحظه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله
يا ابو عبد الله , تويوتا او اى شركة بتقسم السوق لمستويات و قطعات ,و كل قطاع لة المودلات بتاعة و لة التصميمات بتاعتة و لة المصانع بتاعتة , مثلا يعنى الياريس السيدان مش بتنزل فى اوروبا الغربية , لية لان المستهلك الاوروبى يهتم اكتر بالسيارة الهتشباك , بس بتنزل فى اوروبا الشرقية و تركيا , لان الاسواق دى بتهم بالسيدان اكتر , كل قطاع لة الدراسات بتاعتة و لة الخطة بتاعة , لية مثلا اليارس الهاتش باك منزلتش مصر , لانها ببساطة ببتصنع فى فرنسا و تمنها حيكون اغلى من السيدان و هى اساسا معلهاش اقبال من المصرين مثلا , و هكذا كل سوق لة مودلاتة و لة خطة , مصنع جنوب افرقيا بيصنع مودلات لتويوتا اة , بس كل الانتاج حتلاقى انة بيوجة لاسواق معينة , مش معنى كدة انة مش ممكن يصدر من انتاج جنوب افرقيا لاوروبا مثلا , طبعا تويوتا بتقوم بعمل تغيرات حسب المبيعات و حسب تغيرات السوق و كلة يتوقف على المنافسين و اسعرهم و توجهتم , يعنى الخطط دة مش خطط جامدة , لكن بتتغير حسب المستجدادت و حسب المنافسين بيعملو اية , العملية مرنة جدا بالنسبة ليهم , و هما لما بيتوسعو بمصانع فى بلاد اخرى دة جزء من خطة للمنافسة فى الاسعار و الكميات و الاسواق ,لكن الاكيد ان مش كل انتاج تويوتا فى كل المصانع بنفس المستوى , لان زى ما وضحت كل يتوقف الانتاج دة رايح فين و لمين و باى سعر , دى توزنات بتعملها اى شركة مش تويوتا بس .
لية مثلا مرسيدس و بى ام بتجمع سيارات فى مصر , هل مصانع المانيا حتقفل , لا هى الفكرة بي انهم عاوزين يوفرو سيارة فاخرة للمصرين بسعر مناسب نسبيا و عوزين ينافسو فى السوق دة , يقومو يعملو مصنع صغير يجمع كام موديل لاحتياجات المصرين و لكن طبعا هناك فرق بين المرسيدس الالمانى و المرسيدس المصرى , هى دى بس النقطة اللى حابب اوضحا , و كلنا نكون فهمين دة , مش معنى ان البى ام بتجمع فى مصر انها مش بى ام , لا هى بى ام لكن درجة اقل شوية من بى ام الماينة بس هى دى الفكرة .
انا نوى اشوفها ان شاء الله و طبعا مصدقك , و عارف انها حتكون ممتازة قبل ما اشوفها , الكورولا سيارة مهمة فى السوق المصرى , و مصنع جنوب افرقيا جيد طبعا مافيش شك .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة limo
كلام مظبوطاقتباس:
لية مثلا مرسيدس و بى ام بتجمع سيارات فى مصر , هل مصانع المانيا حتقفل , لا هى الفكرة بي انهم عاوزين يوفرو سيارة فاخرة للمصرين بسعر مناسب نسبيا و عوزين ينافسو فى السوق دة , يقومو يعملو مصنع صغير يجمع كام موديل لاحتياجات المصرين و لكن طبعا هناك فرق بين المرسيدس الالمانى و المرسيدس المصرى , هى دى بس النقطة اللى حابب اوضحا , و كلنا نكون فهمين دة , مش معنى ان البى ام بتجمع فى مصر انها مش بى ام , لا هى بى ام لكن درجة اقل شوية من بى ام الماينة بس هى دى الفكرة .
وعلى فكره انا من رايك ومفيش مشكلة
وانا عارف انه طبعا الياباني مش هيبقى مثل الجنوب افريقي
بس انت عارف ساعات الحاجات ممكن تبقى زيادة التكلفة فيها ليس لها فائدة وان التوفير في تكلفتها بيبقى لصالح المستهلك
يعني مثلا في حاجات من الحاجات الصيني اللي مغرقه السوق ممكن تكون انسب لنا في الأستخدام لأنها بتأدي مهمتها كويس مقارنة بسعرها وعمرها الأفتراضي وممكن يكون في منتج منها اصلي من بلده يقعد العمر كله ولكن سعره اعلى في حين انك مش عاوزه طول العمر لأنه هيتغير مع تغيير مطالب الحياه الو التتطور التكنولوجي
يعني مثلا التلفزيونات الياباني بتاعت ايام زمان
لو انا اشتريت ياباني دلوقتي هيبقى اغلى من مثلا اللي متقفل هنا في مصر اضعاف
طيب هو مثلا كل خمس سنين التكنولوجيا هتتغير طيب انا اشتري الياباني صحيح هيقعد طول العمر بس انا مش عاوزه طول العمر
ارجو ان تكون فهمت مقصدي
في النهاية العربيه جنوب افريقي ولو كويسه وبتأدي مهمتها وبكمالياتها يبقى كويس جدا
وبعدين الناس متكلمتشي على الأسكودا اللي بتتقفل في اوكرانيا زي ما اتلكمت على الكورولا
وعلى فكره الباسات مش الماني برضه بس مش فاكر ايه لأن واحد اكدلي انه شاف ورق الأفراج بتاعها ومكنشي الماني تقريبا اوكراني برضه