الموضوع: هاشتري Tire Pressure Monitoring System

على فكرة الاطار بيتم تفريغه نهائيا من الهواء ثم ملئة بالنتروجين قليلا ثم تفريغه مرة اخرى قبل ملئة بالنتروجين

وبالتالي بيتم اخراج اي نسبة من الهواء الجوي (بخار الماء و اي غازات اخرى) و بيكون الاطار مملوء بنتروجين صرف
و لا يوجد معه بخار ماء و لا غاز اخر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pointer

منقول من منتدي اخر بقلم نادر
دي إحساس بأن موضوع النيتروجين ليس بتلك الأهمية التي يتحدث عنها المروجون له

كلما سألت أحدهم عن فوائد النيتروجين تجد الردود كالتالي:
- 1 - النيتروجين بيريح الكاوتش في المطبات !! وبيعطي الكاوتش طراوة زيادة !!
والحقيقة هذا الكلام لا يدخل الرأس أبداً
فالمعروف أنك تقوم بضغط الهواء أو النبيتروجين في الإطار على درجة معينة وهي مثلاً 30 psi
والحقيقة العلمية تقول أن مقياس الضغط 30 لكل من الهواء والنيتروجين وبالتالي معدل مرونة الكاوتش واحدة لأن الضغط واحد عند ثبات درجة الحرارة
وحسب القانون العام للغازات فإنه عند ثبات درجة الحرارة يتناسب الضغط عكسياً مع الحجم
بمعنى أنه عند ضغط معين للكاوتش سيكون مقدار مرونة الكوتش في المطبات واحدة

- 2 - ضغط ثابت مع تغير درجة الحرارة ؟؟!!!
وهذا كلام مخالف للعقل
والقانون العام للغازات يقول pv=rt
فلابد من تغير الضغط مع تغير درجة الحرارة لأن حجم الكاوتش او الإطار ثابت
وجميع الغازات تتمدد في جميع درجات الحرارة بداية من درجة حرارة -273 (الصفر المطلق) إلى درجة الحرارة التي يحدث لها تفكك حراري بها
لكن ممكن معامل التمدد يفرق من غاز للتاني
يعني لو درجة الحرارة زادت عشر درجات ممكن الهواء يتمدد بمقدار أكبر أو أقل من غاز آخر حسب خواص كل غاز
لكن في النهاية جميع الغازات ستتمدد
قد يكون المقصود أن معامل تمدد النيتروجين أقل من معامل تمدد الهواء (مع الأخذ في الإعتبار أن 78% من الهواء هو نيتروجين ) بمعنى أن الفرق سيكون بسيط جداً جداً
لأنك في حال أن الإطار مملوء بالنيتروجين أي به نيتروجين بنسبة 95% مثلاً
ولو كان الإطار به هواء جوي عادي فسيكون به نسبة نيتروجين حوالي 78%
وحيث أن التركيب الكيميائي للنيتروجين في الهواء الجوي هو نفس التركيب الكيميائي له في حال النيتروجين الخالص
فبالتالي الفرق في الخواص بين النيتروجين الخالص والهواء الجوي متقارب جداً لدرجة إهمال الفرق في الظروف الطبيعية

- 3 - أن النيتروجين مضاد للصدأ !!!
وهذا أيضاً خطأ
لأن الصدأ ينتج من الهواء والماء
وحيث أنه لابد من وجود نسبة هواء بالإطار قبل نفخه وهي تساوي ملئ حجمه في حالة الضغط الجوي
وحتى في حال تفريغة بمكنة التفريغ قبل مليء الإطار بالنيتروجين فإنه لابد من وجود نسبة بواقي هواء جوي في الأماكن التي من المستحيل تفريغها لأنه من المستحيل أن يفرغ الإطار بحيث يلتصق الإطار بالجنط المعدني تماماً بل هناك بعض المناطق على سطح الجنط لن يلتصق بها الإطار بنسبة 100% ـ
وبالتالي لابد من وجود نسبة ولو بسيطة من الهواء الجوي في الإطار
وسلسلة تكون الصدأ لحدوث أكيد للصدأ لابد من توافر الأكسجين الهوائي O2 وكذلك توفر الماء أو بخار الماء H2O وهما من مكونات الهواء الجوي
لذلك فلو توفر بخار الماء والهواء ولو بنسبة بسيطة
والنسبة البسيطة التي أتحدث عنها هي نسبة الهواء الذي لم يتم تفريغه تماماً من الإطار حتى لو كانت بسيطة جداً
والبتالي لن نستطيع إعتبار النيتروجين مانع للصدأ تماماً
وأهلاً بالصدأ في حال أن الجنط غير معالج ضد الصدأ

- 4 - تجد من يقول بأن معدل تسرب النيتروجين من الإطار أقل من معدل تسرب الهواء !!!
وأي عاقل سيصدق هذا الكلام
من الطبيعي أن الغاز سواء نيتروجين أو هواء يتسرب من الضغط المرتفع (داخل الإطار) إلى الضغط المنخفض (الهواء الخارجي)
فكيف نقول أن النيتروجين أقل تسرباً
هذا كلام لا يقبله عقل
فالتسريب ليس له علاقه بنوع الغاز المتسرب
وبالنسبة لسيارتي عندما وضعت بها نيتروجين لم أحس بأي تلك المزايا
ولذلك قمت بالرجوع لملئها بالهواء الجوي العادي
ولم أقم بتزويد الإطارات ولله الحمد منذ حوالي أربعة أشهر عندما ثقب أحد الإطارات


الحقيقة لقد قمت بملئ إطارات سيارتي من عند درش بالنيتروجين منذ حوالي سنة ونصف
ولم أحس بأي تغيير
قد يكون غيري أحس بتغيير
لكن أنا لم أحس بتغيير
وبالتالي عند أول عملية تزويد قمت بالتزويد بالهواء العادي
وهذه وجهة نظري في موضوع النيتروجين

وللعلم فإنه أحياناً قد تكون هناك نظرية علمية تؤكد جدوى أمر معين ولكن بقيمة أصغر من أن يلاحظها أي إنسان أو يستفيد منها وبالتالي تصبح بلا قيمة

رغم أن علماء الفيزياء حللوا هذا الأمر وهذا مجالهم في الدراسة بطريقة ال micro (التدقيق الميكروسكوبي)
لكن علماء الهندسة يدرسون بفكر ال macro (الدراسة الكلية الشمولية)
وحيث أننا نتحدث هنا عن إطار سياره صممه مهندسون فسنتحدث بنظرية الهندسة بنظرة ال macro
وبالتأكيد فإن المستهلك لن يهمه سوى العلم الهندسي التطبيقي الملموس للسلعة التي يستفيد بها
وبالتالي حتى لو كان البحث العلمي الفيزيائي أثبت أن هناك فرق في حال إستخدام النيتروجين بنسبة بسيطة في سيارات الفرميولا وان التي بدأت بها تلك البدعة
وعندما جربنا النيتروجين في السيارات الخاصة العادية ولم نجد فرق فبالتالي لا داعي لأن ننساق بدون تفكير لشيء بعيد عن الواقع خاصةً في سياراتنا العادية وليست الرياضية


لذلك التساؤل هو:
هل نحن حقاً بحاجة لفصل الغازات الأخرى من الهواء الجوي والإبقاء على النيتروجين للحصول على فائدة عظيمة (78% من الجو نيتروجين)؟؟ وخاصةً في السيارات الخاصة العادية وليست المجهزة رياضياً وليس سيارات الفرميولا وان التي بدأ بها هذا الإختراع ؟
وهل ستكون الجدوى ملحوظة في تلك السيارات الخاصة؟ مثلما هي ملحوظة في سيارات الفرميولا وان أو السيارات المجهزة رياضياً ؟؟
أم أن مسألة الخمسة جنيهات لكل عجلة لملئها بالنيتروجين في سياراتنا الخاصة العادية لن تفيد إلا بائع النيتروجين؟؟


أنا بعد تجربتي الخاصة وجدت مليء الإطارات بالنيتروجين في سيارتي بلا داعي ولم أحس بأدنى فرق بين ذلك وبين ملئها بالهواء الجوي العادي المتوفر في كل مكان تقريباً مجاناً


وفي إنتظار تجاربكم العملية

بجد انا اقتنعت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

إستحالة يكون الإطار مملوء بغاز نيتروجين صرف

حتى الذين يقومون بتصنيع أجهزة فصل النيتروجين يحددون نسبة تنقية النيتروجين............................................
هل نستطيع الإستغناء عن السكر بالملح ؟؟؟؟؟!!!!
ى[/b][/color][/size]

اذا قمت بتفريغ الإطار من الهواء و ملئتة نتروجين (نفترض الان انة 95%) ثم قمت بالتفريغ مرة اخري و ملئت نتروجين تاني لا اعتقد ان نسبة النتروجين الصافي ستكون اقل من 99% على اقل تقدير فهي 5% من ال 95% يعني 0.25 % و لكن ساوافقك انها 1% او 2%

يا سيدي الفاضل انا ماقلتش ان معامل تمدد النتروجين صفر او انة لا يتمدد

و دللت على ذلك ان قلت ان مليء الاطار نتروجين بعد مشوار سخن سيكون ضغط الاطار 31 بدلا من 30

بينما لو الاطار مملوء بالهواء العادي بيكون 33 - 34 و احيانا يصل الى 35.5 و هذا بالتجربة العملية


خليني ارد عالنقط المذكورة

1- (1 - النيتروجين بيريح الكاوتش في المطبات !! وبيعطي الكاوتش طراوة زيادة !!
والحقيقة هذا الكلام لا يدخل الرأس أبداً
فالمعروف أنك تقوم بضغط الهواء أو النبيتروجين في الإطار على درجة معينة وهي مثلاً 30 psi
والحقيقة العلمية تقول أن مقياس الضغط 30 لكل من الهواء والنيتروجين وبالتالي معدل مرونة الكاوتش واحدة لأن الضغط واحد عند ثبات درجة الحرارة
وحسب القانون العام للغازات فإنه عند ثبات درجة الحرارة يتناسب الضغط عكسياً مع الحجم
بمعنى أنه عند ضغط معين للكاوتش سيكون مقدار مرونة الكوتش في المطبات واحدة)

الرد:
اذا كان تمدد النتروجين اقل من تمدد الهواء (حيث 22% منة غازات اخرى تتمدد بصورة اكبر من النتروجين الصافي بنسبة 99%) إذا فموكد ان الاطار المملوء نتروجين سيكون ضغط الهواء فية اقرب للضغط الصحيح عند مليء الاطار و لن يكون اكثر بصورة كبيرة مثل المملوء بالهواء يعني لو نافخ الكاوتش 30 و مشيت مشوار و بقى 31 في حالة النتروجين مؤكد سيكون الكاوتش اقرب للضغط الاصل ال 30 من المملوء هواء ووصل لل 35 و بالتالي سيكون الكاوتش اقرب للصحيح و سيكون اكثر راحه من كاوتش منفوخ زيادة و الاطار صلب و يسبب الاحساس بقساوة نظام التعليق

2- - ضغط ثابت مع تغير درجة الحرارة ؟؟!!!
وهذا كلام مخالف للعقل ...........

الرد:
لم نكر ان الضغط سيكون ثابت مع مختلف درجات الحرارة و انما سيكون التغير في الضغط في حالة النتورجين اقل بكثير من حالتة في حالة الهواء و سيكون اقرب للضغط الاصلي و هو ما سبق شرحه

3 - أن النيتروجين مضاد للصدأ !!!
وهذا أيضاً خطأ
لأن الصدأ ينتج من الهواء والماء
وحيث أنه لابد من وجود نسبة هواء بالإطار قبل نفخه وهي تساوي ملئ حجمه في حالة الضغط الجوي

الرد:

نظريا ما ذكرتة حضرتك ان نسبة الرطوبة (بخار الماء) في الهواء الجوي هي ما يسبب الصدأ, و بالتالي فإن النتروجين و هو خالي من الرطوبة و من اي غازات اخري او لنقل انها موجودة بى فبنسبة اقل كثيراً من ال 22% في حالة الهواء الجوي مؤكد فان قابلية حدوث صدأ للجنط ستكون اقل كثيراً جداً كذلك

4 - تجد من يقول بأن معدل تسرب النيتروجين من الإطار أقل من معدل تسرب الهواء !!!
وأي عاقل سيصدق هذا الكلام
من الطبيعي أن الغاز سواء نيتروجين أو هواء يتسرب من الضغط المرتفع (داخل الإطار) إلى الضغط المنخفض (الهواء الخارجي)
فكيف نقول أن النيتروجين أقل تسرباً
هذا كلام لا يقبله عقل


الرد:

انا مؤيد تماما لهذا الرأي و أرى ان اي غاز احتمالات تسربة نتيجه ثقب الاطار ستكون واحدة سواء كان هواء او نتروجين او حتى هليوم او اول اكسيد كربون

خرم في الاطار يعني تسريب الغاز اي كان



و اخيرا الموضوع هو 12 جنية تدفعها في مقابل ملء اطارات سيارتك ب 20% اكثر من النتروجين عن الموجود في الهواء الجوي (98% بدلا من 78%) و بالتالي انت تستفيد من تقليل تغير الضغط داخل الاطار مع الحرارة بنسبة 20% اقل و ذلك لسلامتك (حماية الاطار من الانفجار) و راحتك (الكاوتش المنفوخ زيادة يسبب صلابة اعلى تشعر بها في العفشة