عرض للطباعة
فولكس بيتلز افضل ولا فيات 127 باب واحد
وايهما افضل من حيث قطع الغيار والثبات والقوة واعادة البيع انا بسال الاخوة المحترفين فى مجال السيارات وياريت تردو عليا لانى محتاررررررررررررررررررررر رررررر ولكم جزيل الشكر وللعلم انا عايزها هالف بيها كتير وان شاب 23سنة
الفيات 127 ستكون افضل من وجهة نظر وفرة قطع الغيار واسعار قطع الغيار و سهولة اعادة البيع
اما من حيث القوة و الثبات فالبيتلز افضل طبعا
خللي بالك من موضوع تكهين السيارات القديمة التي مر عليها اكثر من 25 سنة ... الموضوع ده منظره حيتطبق فعلا
فعلا الموضوع هيطبق بجداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thegoodhacker
معقولة مافيش حد بيرد 10 مشاهدات ومافيش رداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atkatoo
المهم الحالة ..
127 أعطالها كثيرة فوق الوصف ، وغير ثابتة على الطريق ، وفراملها زبالة لازم تحدف بيك خاصة لو كنت لوحدك ووزنك تقيل .
من الآخر وعن تجربة أنا لا أنصحك بيها على الإطلاق ..
البيتلز أكثر اعتمادية وقوة وثبات وتتحمل المشاق ، ولكن المهم حالتها تكون كويسة لأن قطع غيارها غالية بس معمرة ، واليكانيكية اللي بيفهموا فيها قليلين لن تجد منهم محترفين سوى في الجيزة والحرفيين فقط .
وربنا يوفقك للصالح
شوف يأستاذنا العزيز .:. أنا كنت لغاية النهارده الصبح محتار برضه في شراء سياره مناسبة لي والأخوه بالمنتد ى نوروني وساعدوني بكل حب واخلاص وشهامه وانا كمان هحاول اقدم المشورة .. انا بعد اللف والدوران والسؤال والدراسات الأقتصاديه والفنيه والمنطقيه استقريت والحمد لله والشكر له على الفيات 127 بس مش ام بابين لكن ام أربعة أبواب .. علشان تبقى براحتك لو عايز تركب حد وراك بسهوله بدل البهدله وخصوصا لو كان مقلبظ زي حالاتي .. دي حاجه .. حاجه تانيه ..أم اربعه ابواب برضه منظر واشيك .. وبيعها اعتقد انه هيكون اسهل شويه ... بس اهم حاجه تبقى عربيه سليمه.. عموما في مصر وزي ماانا شفت ان 127 عمليه جدا جدا ومصاريفها معقوله الى حد كبير ... وربنا يوفقك لما فيه الخير
انا مش هاتكلم !!!!!!!!
التوقيع هيقولك ايه راي من ست سنين
يا جماعة انا متشكر ليكم ةعلى الردود الجميلة دى بس انا بسال لوحد عندة عربية تكون كويسة وحالتها تمام 127 باب واحد او بيتلز يكلمنى وانا اخلص معاه على طول ان شاء الله
ودة رقمى 0105185389 احمد ايمن
يا باشا انت خبرة فيها انا قدامى واحدة مو68 رشة برة وجوة وعاملة 10000 وبفكر اخدها اية رايك وياريت تقولى مشاكلها اية واول ما اجيبها اعمل فيها اية واروشها ازاى والتكلفة كام وعند مين انا اسف انى طولت عليكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azab
ال127 بدون جدال رغم أنها أصغر حجما.
ال127 سيارة تنتمى لفئة المينى, 900 سى سى .
البيتلز سيارة تنتمى لفئة السوبر مينى, و محركها يترواح بين 1300-1600 سى سى.
و لكن!!
البيتلز كارثة متحركة و رأيى أن هذه السيارة أخذت أكثر مما تستحق.
محرك فى الخلف, أمر ليس فى صالح الثبات على الطرق السريعة.
من ناحية التكنولوجيا, فان ال127 تسبق البيتلز بسنوات ضوئية:
- محرك فى الأمام بوضعية عرضية.
- نظام تعليق متطور جدا.
من ناحية أخرى البيتلز:
- محرك منبطح يبرد بواسطة الهواء(و هذه فى حد ذاتها كارثة), أقرب الى محرك دراجة نارية تم تكبيره منه الى محرك سيارة.
- محرك فى الخلف.
- نظام تعليق موغل فى القدم.
- صوت مزعج!!
- محرك قليل الكفاءة.
و الى يقولك انو البيتلز دفع خلفى متسمعش كلامه, لأن الدفع الخلفى ميزته الأساسية لما بيكون المحرك فى الأمام و الدفع من الخلف, أما محرك فى الخلف و دفع خلفى فده نظام قديم أقل فى مزاياه من الدفع الخلفى التقليدى.
من ناحية الأعطال فالاتنين هيعطلوا, لأن عمر أى سيارة منهم هيتعدى ال15 سنة على الأقل, و لكن ال127 أسهل فى صيانتها على ما أظن.
بس اناعايز اسألك هي حالتها العامة ايه وماتورها ايه اخباره وعلي فكرة انا قدامي برضه واحدة بتاعت واحد جاري موديل 73 دواخلها فابريكة لونها اسود حالتها كويسة اوي عايز 14000 وممكن يتهزو وخلي بالك انها موديل عالي والماني
الحقيقة أنا رأيي البيتلز
أنا شايف أنها عربية عبقرية و عبقريتها في بساطة تصميمها و قوة تحملها الغير عادية...
و على فكرة العربية دي من تصميم فرديناند بورش و محرك البورش برضه في الخلف و برضه تبريد هواء و ده مش عيب أبداً فيها.
أنا أعرف ناس لفوا بيها مصر من شرقها لغربها و من شمالها لجنوبها ... و أنا نفسي سقتها فترة إنها كانت مع واحد صاحبي... هيا بس عايزة ميكانيكي فولكس مخصوص ...
و يمكن بس تكون صوتها عالي و تكاليف تشغيلها و صيانتها أعلى من ال 127 بس في اي حاجة تانية هي احسن.
مين بس الى قال كدةاقتباس:
محرك فى الخلف, أمر ليس فى صالح الثبات على الطرق السريعة.
البيتلز ثابتة جدا جدا
و فيها اية ؟اقتباس:
- محرك منبطح يبرد بواسطة الهواء(و هذه فى حد ذاتها كارثة), أقرب الى محرك دراجة نارية تم تكبيره منه الى محرك سيارة.
عربية بتبريد هواء و مبتسخنش افضل من عربية تبريد مياة و بتسخن
انا مش بتكلم على البيتلز و ال 127 بس دية مش حاجة تعيب العربية
و مين قال انة اشبة بمحرك موتوسيكل دية حاجة و دية حاجة تانية خالص
اقتباس:
- محرك فى الخلف.
برضة مش عارف اية المشكلة
بصراحة مقدرش افتى فى دية علشان معرفشاقتباس:
- نظام تعليق موغل فى القدم.
ماشى بس ال 127 مش هادية برضةاقتباس:
- صوت مزعج!!
انا رأى البيتلز بس بشرط الحالة
كفاية انها من اشهر العربيات فى العالم اسأل اى حد فى العالم كلة تعرف البيتلز حيقولك اة طبعا اسألة بقى تعرف ال 127 حيقولك مين دية !
و على فكرة البيتلز بتنتج لحاد دلوقتى بس مش فاكر فين بالظبط بس لسة بتنتج هية و الفان القديمة مش عارف اسمها اية
شوف رأى الأخ كريم منير كان معاة 3 بيتلز قبل كدة ورا بعض
نبدأ بالنقاط اللى هتفق معاك فيهااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى
صوت البيتلز مزعج، مع العلم ان صوت ال127 مزعج برضه بس بدرجة اقل شوية
صيانة ال127 اسهل
فيما عدا ذلك مش هقدر اتفق معاك فى اى حاجة،
يعنى مثلا لما نيجى نقول ان موتور 127 فى الامام وده يديها ثبات اكثر ضاربين عرض الحائط بقاعدة عجلات الفولكس والتى تعتبر واحدة من السيارات القليلة جدا التى تكون فيها قاعدة العجلات اكبر من السيارة نفسها وبالتالى فهى سيارة مستحيلة الإنقلاب تقريبا ونهمل تجارب كل من استعملوا السيارتين التى تؤكد ان الفولكس تحتاج معجزة لكى تقلبها لكن ال127 لو داست على زلطة بتنقلب وذكريات الإنقلاب بسيارة 127 تشكل قاسام مشتركا للكثير من افراد الشعب المصرى، يبقى كلامنا محتاج مراجعة
عندما نتكلم عن المحرك المنبطح باعتباره سبه وننسى ان المحرك المنبطح هو الإختيار الأمثل للسيارات الرياضية، وننسى ان انخفاض مركز ثقل المحرك المنبطح يعطى ثبات غير عادى للسيارة ......هممم
لما نيجى نتكلم عن محرك الفولكس قليل الكفائة وننسى ما مادرسناه فى مادة المحركات فى كليه الهندسة من انه طبقا لدورة اوتتو فإنه كلما زاد الضغط والحرارة زادت المساحة تحت منحنى الخرج من المحرك وبالتالى زادت كفائته ،وما درسناه ايضا من ان المحرك المبرد بالهواء يستطيع العمل فى درجات حرارة اعلى من ذلك المبرد بالمياه مما يعطيه كفاءة اعلى طبقا لما سبق، مدعوما بتجارب كل من استخدموا البيتلز من توفير استهلاكها للوقود حتى انها ، وهى ال1300 سى سى لا تحتلف فى استهلاكها للوقود عن ال 127 ذات ال900 سى سى، ولى تجربة شخصية فى هذا الصدد لاننى امتلكت كل من السيارتين
لا ادرى ما الكارثة فى المحرك المبرد بالهواء، المحرك المبرد للهواء انسب للمناطق شديدة الحرارة وشديدة البروده حيث ان وسيط التبريد لا يتجمد ولا يتبخر فى اى مكان على الكرة الأضية مثل الماء، وبالتالى نجد انه فى الأيام التى ينفجر فيها شلال الماء المغلى من رادياتير ال127 لكى تتكوم واقفة على كوبرى 6 اكتوبر نجد الفولكس تعمل بكل كفاءة، صحيح ان الصفع يزيد منها فى ايام الصيف الحارة، وقد تدخن ايضا فى الجو الحار بسبب تمدد الشميز اوتساع الخلوص، لكنها لا تتوقف، وتعود لطبيعتها بمجرد برودة الجو، العيب الأساسى للمحرك المبرد بالهواء هو الصوت المرتفع لبلووار الهواء
وهناك ميزات عديدة اهلمت انت ذكرها للبيتلز منها المتانة الغير عادية للشاسيه والصاج دون تضحية بخفة الوزن، ومنها القابلية لإعادة المحرك جديد بالكامل لإمكانية تغيير الشمايز، ومنها ارتفاع العزم بدرجة خرافية حتى انها تسبق فى الإنطلاق سيارات اعلى كثيرا فى الفئة والموديل تصل حتى السيارات الألمانية ذات محركات ال 1600 سىسى ، والخفة الغير عادية لعجلة القيادة نظرا لعدم وجود وزن فوقها
لو كانت البيتلز سيارة سيئة لما استمرت عالميا منذ عام 1949 الى عام 1999 ، اى خمسون عاما كاملة لها مشترون من كل دول العالم بما فيها دول اوروبا ، ويكفى ان تعرف انها فى التسعينات كانت تباع فى المانيا بسعر يفوق سعر سيارات مثل البونتو والكليو ، بالرغم من انها من انتاج المكسيك ،ومع ذلك كان عليها طلب استمر حتى آخر سيارة انتجها مصنع المكسيك قبل اغلاق خط الأنتاج
يبقى لى ان اذكر صاحب المداخلة الأصلية ان ميزة ال 127 تتمثل فى رخص قطع الغيار ،وتوافر الميكانيكية، والهدوء النسبى عن البيتلز، وذلك تحريا للإنصاف
68؟؟ 40 سنة خبرة؟!!! :)اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atkatoo
أنا مقدرش أفيدك في المقارنة بس 40 سنة كتير، أنا لي واحد صاحبي عنده بيتلز موديل 67 برضه اشتراها من سنتين، هي كويسة (لما بتشتغل يعني) معظم وقتها عند الميكانيكي، كنت باهزر معاه واقوله "لما يحبوا يغلوا العربية شوية بيقولوا استعمال طبيب أو استعمال سيدة، شوف انت لما تقول سيارة استعمال 5 أطباء و 4 سيدات و 3 مهندسين سعرها هايبقى ايه؟" :)
معقول 10 آلف كيل بس وفي أربعين سنة؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة atkatoo
ولا انا فاهم غلط؟
اكيد قالبة عداد اكثر من مرةاقتباس:
معقول 10 آلف كيل بس وفي أربعين سنة؟؟؟
ولا انا فاهم غلط؟
__________________
كفاية اني اقولك علي حاجتين..
اولا اكيد كلام الاستاذ سبعاوي رد كافي جدا
بس هاقولك تجربتين واحدة شخصية معاها اني كنت راكبها مع واحد قريبي علي المطلع و الملف اللي بعد الازهر بارك علي صلاح سالم.. وكنا ماشيين علي الملف ده و بناكل غرز فيه علي 110 و العربية عادي جدا كأننا ماشيين علي 40 ثبات خرافي.. و سحب مش طبيعي.. بالنسبة لعربية عمرها فوق ال25 سنة.. مع العلم انها كانت مجنطة جنوط عرض 195 مش الاصلي بتوعها بصراحة..
تناني حاجة بقي ان في واحد داعتي معاه واحدة موديل 74 الماني 1600 سي سي وقالي علي حاجة انها الموتور بتعه اممكن يتكبر زي ما الواحد عايز.. بمعني انه لو حابب يعملها 1800 ولا حتي 2000 بيخرط و يغير الشمايز و البساتم بمنتهي السهولة و البساطة..
اخر حاجة.. الحاجة الوحيدة اللي مش عجبتني فيها كانت الدواسات بتاعتها بلصراحة وخاصة الفرامل و الدبرياج
معلومات قيمه بجد .. مشكورين عليها .. لكن تعقيب صغير :
لو البيتل سليمه وبحاله جيده .. لاتقارنها سياره .. ولكن أين هي هذه السياره ؟؟
أنا شاهدتها في ألمانيا العام الماضي وكانت موديل 64 وركبتها مع صديق ألماني .. كانت خرافه .. وتتفوق على كثير جدا من الموديلات الحديثه .. ولكن .. الألمان يحافظون عليها كأثر ويدللونها بشكل يثير الأعجاب والحيره من فرط نظافتها ومتانتها وكأنها موديل 2008 بدون مبالغه .. لكن في مصر .. !!!!!!!!!!
"يعنى مثلا لما نيجى نقول ان موتور 127 فى الامام وده يديها ثبات اكثر ضاربين عرض الحائط بقاعدة عجلات الفولكس والتى تعتبر واحدة من السيارات القليلة جدا التى تكون فيها قاعدة العجلات اكبر من السيارة نفسها وبالتالى فهى سيارة مستحيلة الإنقلاب تقريبا ونهمل تجارب كل من استعملوا السيارتين التى تؤكد ان الفولكس تحتاج معجزة لكى تقلبها لكن ال127 لو داست على زلطة بتنقلب وذكريات الإنقلاب بسيارة 127 تشكل قاسام مشتركا للكثير من افراد الشعب المصرى، يبقى كلامنا محتاج مراجعة
عندما نتكلم عن المحرك المنبطح باعتباره سبه وننسى ان المحرك المنبطح هو الإختيار الأمثل للسيارات الرياضية، وننسى ان انخفاض مركز ثقل المحرك المنبطح يعطى ثبات غير عادى للسيارة ......هممم
لما نيجى نتكلم عن محرك الفولكس قليل الكفائة وننسى ما مادرسناه فى مادة المحركات فى كليه الهندسة من انه طبقا لدورة اوتتو فإنه كلما زاد الضغط والحرارة زادت المساحة تحت منحنى الخرج من المحرك وبالتالى زادت كفائته ،وما درسناه ايضا من ان المحرك المبرد بالهواء يستطيع العمل فى درجات حرارة اعلى من ذلك المبرد بالمياه مما يعطيه كفاءة اعلى طبقا لما سبق، مدعوما بتجارب كل من استخدموا البيتلز من توفير استهلاكها للوقود حتى انها ، وهى ال1300 سى سى لا تحتلف فى استهلاكها للوقود عن ال 127 ذات ال900 سى سى، ولى تجربة شخصية فى هذا الصدد لاننى امتلكت كل من السيارتين
لا ادرى ما الكارثة فى المحرك المبرد بالهواء، المحرك المبرد للهواء انسب للمناطق شديدة الحرارة وشديدة البروده حيث ان وسيط التبريد لا يتجمد ولا يتبخر فى اى مكان على الكرة الأضية مثل الماء، وبالتالى نجد انه فى الأيام التى ينفجر فيها شلال الماء المغلى من رادياتير ال127 لكى تتكوم واقفة على كوبرى 6 اكتوبر نجد الفولكس تعمل بكل كفاءة، صحيح ان الصفع يزيد منها فى ايام الصيف الحارة، وقد تدخن ايضا فى الجو الحار بسبب تمدد الشميز اوتساع الخلوص، لكنها لا تتوقف، وتعود لطبيعتها بمجرد برودة الجو، العيب الأساسى للمحرك المبرد بالهواء هو الصوت المرتفع لبلووار الهواء
وهناك ميزات عديدة اهلمت انت ذكرها للبيتلز منها المتانة الغير عادية للشاسيه والصاج دون تضحية بخفة الوزن، ومنها القابلية لإعادة المحرك جديد بالكامل لإمكانية تغيير الشمايز، ومنها ارتفاع العزم بدرجة خرافية حتى انها تسبق فى الإنطلاق سيارات اعلى كثيرا فى الفئة والموديل تصل حتى السيارات الألمانية ذات محركات ال 1600 سىسى ، والخفة الغير عادية لعجلة القيادة نظرا لعدم وجود وزن فوقها
لو كانت البيتلز سيارة سيئة لما استمرت عالميا منذ عام 1949 الى عام 1999 ، اى خمسون عاما كاملة لها مشترون من كل دول العالم بما فيها دول اوروبا ، ويكفى ان تعرف انها فى التسعينات كانت تباع فى المانيا بسعر يفوق سعر سيارات مثل البونتو والكليو ، بالرغم من انها من انتاج المكسيك ،ومع ذلك كان عليها طلب استمر حتى آخر سيارة انتجها مصنع المكسيك قبل اغلاق خط الأنتاج
يبقى لى ان اذكر صاحب المداخلة الأصلية ان ميزة ال 127 تتمثل فى رخص قطع الغيار ،وتوافر الميكانيكية، والهدوء النسبى عن البيتلز، وذلك تحريا للإنصاف"
نبدأ بالنقطة الأولى,
بالنسبة لموضوع الانقلاب أكيد حضرتك عارف انو الانقلاب حاجة و الثبات حاجة, أى عربية فى الدنيا ممكن تتقلب حتى لو كانت مرسيدس فى حالة انو مركز ثقلها طلع براها, تتساوى فى ذلك أى سيارة سواء كانت سيات أو مرسيدس. أما بالنسبة للثبات فلا أعرف أى ثبات للبيتلز بهذا الشكل المضحك.
يعنى فى المنحنيات ممكن نقارن بينها و بين ال127, و لكن على الطرق السريعة لازم نذكر انو وزن البيتلز يتركز فى الخلف, بينما يتركز وزن ال127 فى الأمام أى فى مواجهة الهواء, مما يجعلها أكثر ثباتا على الطرق السريعة.
المحرك المنبطح أساسا تقنية تستخدم فى الدراجات النارية, لذا هو سبة, و لا فائدة تذكر من هذا التصميم سوى تحسين توازن المحرك بعض الشىء بالاضافة الى النقطة التى ذكرتها حضرتك.
أما موضوع تبريد الهواء فلازم أضيف معلومة مهمة, الهواء كوسيط تبريد كفائته أقل من المياه بمراحل, و لهذا فان التبريد بواسطة الهواء لا يمكنه أن يرقى لمستوى التبريد بواسطة المياه, و هو ما يجعل محرك البيتلز فى خطر دائم, و موضوع الكفاءة يتم ضبطه فى السيارات المبردة بالمياه بواسطة ثرموستات الكوع الذى يحافظ على حرارة السيارة عند حدودها القصوى فى مختلف الظروف.
أعتقد أن البيتلز احتلت هذه المكانة التى لا تستحقها بتاتا لسبب واحد فقط, هو شكلها الطفولى المضحك, الذى يحبه البعض,و هى أقرب للسيارات التى نراها فى القصص المصورة. و لا أعتقد أن هناك سببا أخر.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فادى
ياراااااااااااااااااجل
بأة البيتل مش ثابتة ,, أحب أقول لسيادتك إن السيارة البيتل كان معمول فيها شغل أيرو ديناميك
مش معمول فى عربيات حديثة
ولك أن تتخيل إن سيارة منتجة سنة 1937 كانت معمولة على إنها مع السرعات العالية بتقلل ضغط الهوا من تحتها علشان العربية تلزأ فى الأرض وهية ماشية .. يا عزيزى أنا كنت باقفل عداد عربيتى 160 كيلو .. موديل 1972 وأنا مرتاح البال ومش حاسس بأى تغيير فى العربية ومش هابالغ لو قولتلك إن العربية ثباتها بيذيد على السرعات العالية .. على فكرة أنا مش عارف أعدى ال 130 كيلو بعربيتى الحالية ( دايو جوليت ) أصل العمر مش بعزأة
حبيب قلبى أنا بتندم أشد الندم إننا بعت عربيتى القديمة
الفولكس بيتل الكلاسيك أسطورة بمعنى الكلمة واللى ماركبهاش ما يفتيش أرجوكم