الموضوع: هام::حملة الدفاع عن هوية مصر الإسلامية

تناقض غريب في الكلام:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyzizo

إلا أنه لا يحبذ أن يكون للأقباط حزب مستقل بهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyzizo

و لكن الأفضل تأسيس حزب سياسى يضم 12 مليون قبطى و كل المسلمين المعتدلين؛ لأن هذا فى صالح الجميع.

لا يحبذ أن يكون للأقباط حزب مستقل
ويفضل أن يكون لهم حزب يضم ال 12 مليون قبطي بالإضافة للمعتدلين من المسلمين
أي أنه يأمر الأقباط بتكوين حزب واحد يضمهم جميعاً بالكامل
فكر طائفي بحت للحد من إنخراط اللأقباط المسيحيين في المجتمع
ليعلم الجميع من أين تأتي الطائفية

تناقض غريب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

تناقض غريب في الكلام:


لا يحبذ أن يكون للأقباط حزب مستقل
ويفضل أن يكون لهم حزب يضم ال 12 مليون قبطي بالإضافة للمعتدلين من المسلمين
أي أنه يأمر الأقباط بتكوين حزب واحد يضمهم جميعاً بالكامل
فكر طائفي بحت للحد من إنخراط اللأقباط المسيحيين في المجتمع
ليعلم الجميع من أين تأتي الطائفية

تناقض غريب

معلش يا فندم أنا هاطلب من حضرتك قراءة الكلام كويس وتفسيره صحيحا

للأقباط حزب مستقل
ويفضل أن يكون لهم حزب يضم ال 12 مليون قبطي بالإضافة للمعتدلين من المسلمين
بمعني تشجيع كل الاقباط علي الانخراط في الحياة السياسية لكن دون انعزال ( وده شرط ) اذ لازم الحزب يضم ايضا المعتدلين او المسلمين الذين يعرفون دينهم صحيحا وليس المنتمين لدين الاسلام والاسلام بريء منهم.

نفسر الكلام صح قبل قذف الاهانات.
مصر لها هوية مصرية, فرعونية, قبطية, اسلامية, عربية لا يستطيع أي مخلوق المساس بها. التاريخ شاهد علي كل الهوية المصرية كاملة. محدش يقدر ينسب مصر لنفسه وبس. والهوية ليست مادة في الدستور, بل هواء تتنفسه, حياه تعيشها, اداب اتربينا عليها, دم نزف علي ارضها, أهل وناس واماكن وتاريخ. مش حبر علي ورق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

معلش يا فندم أنا هاطلب من حضرتك قراءة الكلام كويس وتفسيره صحيحا

للأقباط حزب مستقل
ويفضل أن يكون لهم حزب يضم ال 12 مليون قبطي بالإضافة للمعتدلين من المسلمين
بمعني تشجيع كل الاقباط علي الانخراط في الحياة السياسية لكن دون انعزال ( وده شرط ) اذ لازم الحزب يضم ايضا المعتدلين او المسلمين الذين يعرفون دينهم صحيحا وليس المنتمين لدين الاسلام والاسلام بريء منهم.

نفسر الكلام صح قبل قذف الاهانات.
مصر لها هوية مصرية, فرعونية, قبطية, اسلامية, عربية لا يستطيع أي مخلوق المساس بها. التاريخ شاهد علي كل الهوية المصرية كاملة. محدش يقدر ينسب مصر لنفسه وبس. والهوية ليست مادة في الدستور, بل هواء تتنفسه, حياه تعيشها, اداب اتربينا عليها, دم نزف علي ارضها, أهل وناس واماكن وتاريخ. مش حبر علي ورق.

+1

إنت قلت يا جون اللي كنت عايز اقوله.

بالنسبالي مادة في الدستور ولا غيره, أهم حاجة متبقاش زي السعودية.

تحياتي يا دكتور محمد, اعتقد إن كلامي اتفهم بطريقة خاطئة

معني الجملة ان الحزب موجود بالفعل وهو امر غير صحيح في حدود معلوماتي
فعلا الحزب غير موجود والجملة تعني ان يكون هناك حزب مستقل غير ديني يجمع الكل علي السواء
حزب على اساس ديني وهو ما كان نصاري مصر تحديدا يرفضون على أساسه الاخوان المسلمين لان تجمعهم يقوم على اساس ديني
لأ طبعا مرفوض مبدأ ان الحزب اللي يمثل مصلحة المصريين ان يقتصر اعضاؤه علي دين معين أو أي تمييز, الحزب المطلوب ان يكون حزب مستقل و ان يضم الناس بدون تميز. مبدأ ان يقوم حزب تشرف عليه الكنيسة من قريب أو بعيد مرفوض تماما (لي أنا علي الاقل وكما هو واضح من البابا شنودة).

ومن الذي يحدد المعتدلين المسلمين او المسلمين الذين يعرفون دينهم صحيحا وليس المنتمين لدين الاسلام والاسلام برئ منهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الكنيسة هي التي ستحدد من هم المسلمين المعتدلين والمسلمين المتطرفين ؟
الكنيسة هي التي ستحدد ما هو الدين الاسلامي الصحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قل ما يعقل اذا اردت ان نتكلم بالعقل
حد قال اصلا إن الكنيسة ليها علاقة بالحزب عشان تحدد أي حاجة. اهم صفاته انه يكون مستقل لا يميز بين أي مواطن. ده حزب سياسي والكنيسة ملهاش أي علاقة بالسياسة. علاقة الكنيسة دايما هتكون طيبة مع القيادات في الوطن ولا دخْل لها في السياسة انما يحركها حب الوطن زي أي مصري بيحب وطنه
لكن احب اوضح كلامي. أنا اقصد من اللي وصفتهم صحابي واخواتي الي أنا عايش معاهم, اللي وقفوا معيا في اللجان الشعبية. اللي وقفوا يحموا الكنائس.
أما اللي يرفض كيان أي شخص اخر و يستخدم التمييز أو العنف ضده عشان اختلف معاه في العقيدة اعتقد إني أنا وحضرتك نتبرأ منه. وانا اتبرا من أي شخص أو قيادة أي ان كان مكانها يحاول يمييز بين المصريين. واعتقد ده رأي القبطي المعتدل و المسلم المعتدل. اللي يستخدم التمييز أو العنف ضد غيره المسيحية بريئة منه, والإسلام كذلك ( حسب كلام اخوتي وكثير من قيادات الدينيه الاسلامية مش الكنيسة )

وهل انكر مسلمي مصر ان مصر للجميع ؟؟؟؟؟؟؟؟
من يفعل ذلك هو من يدعون انهم اصل مصر وان المصريين وافدين وارجوك لا تفتح هذا الباب للحديث افضل

محدش يقدر يقول ان أي حد وافد, الكلام معناه تم تحويره كتير لحد ماوصل للفكرة ديه. أنا مش هافتح نقاش بس هقول لحضرتك حاجة لو فيه حد حاول يقول إن المصريين وافدين فأنا لا اقبله لأن زي ماالإسلام كان دعوة انتشترت في مصر وقبلت من المصريين المسيحية برده لم تنشأ في مصر ديه كانت دعوة وقبلت من المصريين. فأنا اضم صوتي لحضرتك وارفض الفكرة ديه.
بس أنا هوضح شيء: الكلام تم تحويره وهو اصلا اتقال بقليل من الحكمة سمحت بتحويره زي موضوع النقاش الحالي بالظبط. (كلامي مكنش واضح).

والمادة في الدستور هي دليل على هوية الدولة ولا يمكن التقليل من اهميتها بادعاء ان الهوية المصرية هواء نتنفسه ..........الخ والا ما كان هناك مبرر للالحاح في الغائها من جانب البعض

لأ يا فندم الدستور بيتغير مع تغير الأزمنة ويبقي الهوية. اللي طلب الغاءها كان هدفه عدم التمييز مش الغاء هوية. هوية مصر الإسلامية موجودة قبل اختراع الدساتير وكتابتها في دستور شيء مايعبرش عن هوية. بدليل سقوط الدستور في الثورة وتعطيل العمل بيه هل ده اسقط أي جزء من هوية مصر. دعوة الغاء المادة ديه مرفوضة من الكنيسة اللي بيقوموا بالدعوة ديه ناس عايزة ديمقراطية وحرية زي اللي شايفها في الدول المتقدمة دون فهم واقع مصر ولا واقع الحياة فيها.
اللي عايز يلغيها مش عايز يلغيها عشان مسيحي لأ ده لبس فكر الديمقراطية وقال نعمل دولة بدون تمييز وتكفل الحرية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

معلش يا فندم أنا هاطلب من حضرتك قراءة الكلام كويس وتفسيره صحيحا

للأقباط حزب مستقل
ويفضل أن يكون لهم حزب يضم ال 12 مليون قبطي بالإضافة للمعتدلين من المسلمين
بمعني تشجيع كل الاقباط علي الانخراط في الحياة السياسية لكن دون انعزال ( وده شرط ) اذ لازم الحزب يضم ايضا المعتدلين او المسلمين الذين يعرفون دينهم صحيحا وليس المنتمين لدين الاسلام والاسلام بريء منهم.

نفسر الكلام صح قبل قذف الاهانات.

وهل الكلام الواضح يحتاج لتفسير
أنا شايف الكلام واضح وبسيط عن طلبك لي بأن أفسره

إذا كان الكلام بمعناه الواضح على بساطته ليس هو المفروض منا فهمه فلا يوجد داعي من الأساس للتصريح به

لماذا ترد علي على أساس أني تقولت على الأنبا شنودة
اليس الكلام التالي كلامه من مشاركة الزميل:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة egyzizo

إلا أنه لا يحبذ أن يكون للأقباط حزب مستقل بهم و لكن الأفضل تأسيس حزب سياسى يضم 12 مليون قبطى و كل المسلمين المعتدلين؛ لأن هذا فى صالح الجميع.

يفضل تأسيس حزم يجمع ال 12 مليون مسيحي مضافاً لهم كل المسلمين المعتدلين

أليست هذه الدعوة واضحة صريحة جلية أم تحتاج لترجمة مثلاً ؟؟

لابد أن يعلم الجميع ممن يثورون أنه لا قداسة عند الحديث في السياسة
وأن كلام الأنبا شنودة قابل للنقد في السياسة ووارد جداً خطأه

ليعلم الزميل الذي يتهمني بقذف الإهانات أن تخطيئ كلام شنودة في الحديث عن السياسة ليس إهانة له بل هو نقد وارد لأي أحد ولا يحق لك أن تحجر في ذلك على أحد

ورأيي المخالف للأنبا شنودة واضح جداً:
وهو أن محاولة عزل المسيحيين في مصر عن الحياة العامة ومحاولة تحويلهم لطائفة منغلقة على نفسها وكل ذلك يصب في مصلحة التعصب والشعور بالعزلة وبالتالي تتحرك تلك الجموع المعزولة حتى في أمور حياتها السياسية والإجتماعية بتوجيهات من عزلهم وإذا إنخرطت في أحزاب تنخرط في حزب مسيحي يحتوي على 12 مليون مسيحي مع إضافة من يسميهم مسلمين معتدلين والجميل أن ال 12 مليون مسيحي منهم ملل ليست تابعة للأنبا شنودة ولكنه يأبى إلا أن يعزلهم عن المجتمع أيضا في الحزب المقترح

سياسة التقوقع والعزلة لن تفيد في التحول الديمقراطي الذي من المفروض أننا متوجهين إليه والذي يعتمد على الإنفتاح من طوائف المجتمع وليس الإنغلاق ومن سينغلق سيكون هو الخاسر

معلش يا فندم اعتقد الكلام موجه ليَّ, فتقبل ردي بالأخضر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

وهل الكلام الواضح يحتاج لتفسير
أنا شايف الكلام واضح وبسيط عن طلبك لي بأن أفسره

إذا كان الكلام بمعناه الواضح على بساطته ليس هو المفروض منا فهمه فلا يوجد داعي من الأساس للتصريح به

لماذا ترد علي على أساس أني تقولت على الأنبا شنودة
اليس الكلام التالي كلامه من مشاركة الزميل:

يفضل تأسيس حزم يجمع ال 12 مليون مسيحي مضافاً لهم كل المسلمين المعتدلين

أليست هذه الدعوة واضحة صريحة جلية أم تحتاج لترجمة مثلاً ؟؟

دعوة لايه بالظبط؟, هو ده اللي طلبت من حضرتك تفسره. الدعوة فعلا بسيطة وحضرتك استخدمت نصفها وفسرتها فأنا طلبت من تتحري الدقة في تفسيرك

لابد أن يعلم الجميع ممن يثورون أنه لا قداسة عند الحديث في السياسة
وأن كلام الأنبا شنودة قابل للنقد في السياسة ووارد جداً خطأه

ليعلم الزميل الذي يتهمني بقذف الإهانات أن تخطيئ كلام شنودة في الحديث عن السياسة ليس إهانة له بل هو نقد وارد لأي أحد ولا يحق لك أن تحجر في ذلك على أحد

ده اقتباس لكلام حضرتك,
"أي أنه يأمر الأقباط بتكوين حزب واحد يضمهم جميعاً بالكامل
فكر طائفي بحت (اهانة) للحد من إنخراط اللأقباط المسيحيين في المجتمع
ليعلم الجميع من أين تأتي الطائفية (اتهام)

تناقض غريب"
وهو برده بسيط ويحمل اهانة واتهام. وأنا لم احجر علي رأيك. هل لا سمح الله أنا قلت مثلا "بلاش نتكلم" أو أي مترادف لحجر الرأي. أنا بس قلت لحضرتك قبل قذف الاهانات أو اتهمات تحري دقة التفسير. حضرتك حر تنتقد اللي أنت عايزه بالاسلوب اللي أنت عايزه. كما ان اللسان يتذوق الطعام كذلك الأذن تنتقي الكلام. وطبعا حضرتك عارف الحرية في الإنتقاد لا تنفي التزام قواعد عامة في الحديث.

ورأيي المخالف للأنبا شنودة واضح جداً:
وهو أن محاولة عزل المسيحيين في مصر عن الحياة العامة ومحاولة تحويلهم لطائفة منغلقة على نفسها وكل ذلك يصب في مصلحة التعصب والشعور بالعزلة وبالتالي تتحرك تلك الجموع المعزولة حتى في أمور حياتها السياسية والإجتماعية بتوجيهات من عزلهم وإذا إنخرطت في أحزاب تنخرط في حزب مسيحي يحتوي على 12 مليون مسيحي مع إضافة من يسميهم مسلمين معتدلين والجميل أن ال 12 مليون مسيحي منهم ملل ليست تابعة للأنبا شنودة ولكنه يأبى إلا أن يعزلهم عن المجتمع أيضا في الحزب المقترح

ده مش صحيح زي ماحاولت اوضح قبل كده.

سياسة التقوقع والعزلة لن تفيد في التحول الديمقراطي الذي من المفروض أننا متوجهين إليه والذي يعتمد على الإنفتاح من طوائف المجتمع وليس الإنغلاق ومن سينغلق سيكون هو الخاسر

طبعا يا فندم وكل المصريين لازم يشاركوا في بناء الوطن واضم صوتي لصوتك إنه لازم نبعد عن أي احزاب تميز أو تضع شروط طائفية للانضمام ليها. مصر وطن واحد ودم واحد وأي شخص أو حزب من شأنه عمل فتنة لازم نبتعد عنه. احنا كلنا عرفنا بعض اليومين اللي فاتوا دول وكلنا افتكرنا مصر بتاعت زمان اللي كان الجار فيها بيحمي الجار ويضحي عشانه. يبقي لازم نحافظ علي مصر ديه عشان ديه النتيجة الحقيقة لثورتنا. وطننا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

وهو برده بسيط ويحمل اهانة واتهام. وأنا لم احجر علي رأيك. هل لا سمح الله أنا قلت مثلا "بلاش نتكلم" أو أي مترادف لحجر الرأي. أنا بس قلت لحضرتك قبل قذف الاهانات أو اتهمات تحري دقة التفسير. حضرتك حر تنتقد اللي أنت عايزه بالاسلوب اللي أنت عايزه. كما ان اللسان يتذوق الطعام كذلك الأذن تنتقي الكلام. وطبعا حضرتك عارف الحرية في الإنتقاد لا تنفي التزام قواعد عامة في الحديث.

والقواعد العامة في الحديث ليست تفصيل على أهواء ووجهات نظر
وكما قلت عند الحديث عن السياسة فلا قداسة
وإذا جعلت لها قداسة فاجعلها على نفسك فقط

والنقد والتفسير والقراءة واردة ومسموحة للجميع وإذا كان حضرتك محبكها شوية لأن الموضوع عندك قدسية في حديث شنودة فالقدسية تكون في أمور دينية لا تعنيني
لكن الحديث في السياسة ليس له قدسية

ولو حاولت تسمية نقدها بأنه بعد عن قواعد الحديث فلن يتجاوز هذا الكلام أسطرك ولن تقيم لي محرقة جيوردانو برونو أو جاليليو جاليلى فقد ولى هذا الزمان

إذا كان تفسيري وقراءتي للكلام يختلف معك
فوضح وجهة نظرك بكل يسر

أما محاولة عمل حاجز بحجج مثل قواعد الحديث فلا فائدة منها
فأنا أعلم جيداً أدب الحديث والخلاف والنقد وكلامي واضح
كلامي ليس به إهانات
وما تسميه انت إتهامات أسميه أنا قراءة للحدث

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed1981

والقواعد العامة في الحديث ليست تفصيل على أهواء ووجهات نظر
وكما قلت عند الحديث عن السياسة فلا قداسة
وإذا جعلت لها قداسة فاجعلها على نفسك فقط

والنقد والتفسير والقراءة واردة ومسموحة للجميع وإذا كان حضرتك محبكها شوية لأن الموضوع عندك قدسية في حديث شنودة فالقدسية تكون في أمور دينية لا تعنيني
لكن الحديث في السياسة ليس له قدسية

ولو حاولت تسمية نقدها بأنه بعد عن قواعد الحديث فلن يتجاوز هذا الكلام أسطرك ولن تقيم لي محرقة جيوردانو برونو أو جاليليو جاليلى فقد ولى هذا الزمان

إذا كان تفسيري وقراءتي للكلام يختلف معك
فوضح وجهة نظرك بكل يسر

أما محاولة عمل حاجز بحجج مثل قواعد الحديث فلا فائدة منها
فأنا أعلم جيداً أدب الحديث والخلاف والنقد وكلامي واضح
كلامي ليس به إهانات
وما تسميه انت إتهامات أسميه أنا قراءة للحدث

يا فندم أنا من الاول وصلني وجهة نظرك, حضرتك شايف إن اللي يتكلم فالسياسة يبقي من حقك تنتقده. وانا لم انفي الحق ده. بس حضرتك وجهت اتهمات و اهانات لشخصية اعتز بها واحترمها أنا وكل الاقباط. واعلم إن حضرتك عايز توصل لي إن البابا قدسيته أو مكانته علينا كاقباط انما مش علي حد تاني وده مفهوم. بس عشان اوصل لحضرتك اللي أنت بتعمله ده يشبه المنتقدين لرموز الدين الاسلامي من الجاهلين دون تحري الدقة بدعوة حرية الرأي. اللي كل اقباط مصر رفضوه وادانوه. وانا كنت بعاتب حضرتك عشان احنا ولاد وطن واحد مش عشان اسيء اليك. ومفيش حد يقدر يمنع حد من رمي أي اهانات انما هي بس بتوجع لما بتكون من حد أنت مهتم بيه, عشان كده أنا اتكلمت. انما لو حد ميهمش متفرقش.

النقطة الاهم إني حاولت اوضحلك إنك اخدت نص الكلام وبنية عليه قراءتك للخبر وده أنت معنداكس مشكلة فيه. الواضح إن مشكلتك إنك نفسك تنتقد أي حد ومش عايز حد يتكلم معاك, رأيك وانت حر فيه وانا فعلا مش مش هتكلم معاك لو تحب. عايز تهين اللي تهينه وتتهم اللي تتهمه براحتك ومش هوجهلك كلام. أنا أرد من الان علي انتقاد واتهام لشخصية عامة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

بس حضرتك وجهت اتهمات و اهانات لشخصية اعتز بها واحترمها أنا وكل الاقباط

مش مظبوط
أنا لم أوجه إهانة لأي أحد
المفروض يكون فيه تقبل لنقد الحديث السياسي وعدم الخلط بينه وبين اللاهوتية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

واعلم إن حضرتك عايز توصل لي إن البابا قدسيته أو مكانته علينا كاقباط انما مش علي حد تاني وده مفهوم

برضه مش مظبوط
كلامي كان واضح زي الشمس في هذه النقطه
وهو أنك إذا أردت أن تجعل لكلام الأنبا شنودة السياسي قدسية فلتكن على نفسك فقط
لأنه لا قدسية في الحديث في السياسة
كلامي واضح جداً وغير قابل للتحوير

عندما يتكلم أي إنسان في السياسة فليستعد للنقد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

بس عشان اوصل لحضرتك اللي أنت بتعمله ده يشبه المنتقدين لرموز الدين الاسلامي من الجاهلين دون تحري الدقة بدعوة حرية الرأي. اللي كل اقباط مصر رفضوه وادانوه

لو شيخ الأزهر طلع وتكلم في السياسة في أمر معين
ورأيت وقتها خطأه سأخطئه وأختلف معه بلا حرج
طالما تحدث في السياسة فوارد منه الخطأ
وجائز لنا إنتقاده وتوضيح رأينا أيضاً

وقد إختلفنا معه عندما طلب عدم النزول يوم جمعة الغضب ونزلنا جميعاً رغم أنه شدد في أنه لا يجوز النزوال للمظاهرات
وبعدها إعترف بخطئه وقال إن هدفه كان حقن الدماء

فالأمر عام
إذا تحدث رجال الدين في السياسة فليتقبلوا النقد والرأي الآخر بصدر رحب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

وانا كنت بعاتب حضرتك عشان احنا ولاد وطن واحد مش عشان اسيء اليك. ومفيش حد يقدر يمنع حد من رمي أي اهانات انما هي بس بتوجع لما بتكون من حد أنت مهتم بيه, عشان كده أنا اتكلمت. انما لو حد ميهمش متفرقش.

أليس هذا إتهام برمي الإهانات لمجرد الإختلاف في الرأي
الرأي يرد عليه بالرأي الآخر وليس بوصفه برمي الإهانات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة john_samy_1

النقطة الاهم إني حاولت اوضحلك إنك اخدت نص الكلام وبنية عليه قراءتك للخبر وده أنت معنداكس مشكلة فيه. الواضح إن مشكلتك إنك نفسك تنتقد أي حد ومش عايز حد يتكلم معاك

الكلام مفتوح للجميع
وقراءة الخبر للجميع فنحن في منتدى
والرأي يرد عليه بالرأي
وأنا لم أمنع أحد من الكلام

ولكن أرد على من يحاول منعي من الكلام مرة بحجة قواعد الحديث والمرة الثانية بحجة أني متضايق من البعض وآخر مرة بحجة أن إعتراضي ونقدي وقراءتي لكلام سياسي هو رمي للإهانات لشخصيات عامة