[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VEvXvGCpg-g&playnext=1&list=PL2A7628BC344712FF[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VEvXvGCpg-g&playnext=1&list=PL2A7628BC344712FF[/youtube]
طيب هو مش كده كده الدستور هيتغير كله باذن الله ؟؟؟؟؟؟
فرقت ايه بقا هيتغير دلوقتي ولا السنه اللي جايه ؟؟؟؟؟؟؟؟
او يعني فرقت ايه نعم من لا ؟؟؟؟؟
جزاك الله خيرا
زي ما الأخ شيتوش قال
ماحدش على فكرة بينكر ان العلمانيين و كتير اوي من المسيحيين عايزين يلغوا المادة التانية
لكن اصل رأي ان الواحد ما يقولش نعم او لأ عشان خاطرها اننا كده كده ان شاء الله داخلين على دستور جديد
الدستور الحالي بيدي لرئيس الجمهورية صلاحيات قادرة على الالتفاف على اي شيء بما فيه الدستور نفسه , و بالتالي وجود المادة التانية مع الدستور الحالي غير مفيد بالمرة
الكلام على المادة التانية بجد , لما تبدأ المناقشة في الدستور الجديد ان شاء الله
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=k6h-1JgRTJg[/youtube]
ما فائدة الماده الثانيه اذا كان بقية الدستور نفسه يتعارض مع هذه الماده
الاسلام يدعوا الى الحريه والديموقراطيه والعداله وكل شيء انساني جيد
لذلك أنا قلت لا رغم ان بعض المتزمتين اتهمني بمعاداة الاسلام والتقرب من الكفار هههههههه
فرق في اني هختار الناس اللي هتعملي دستور جديد وتصوت عليه بنفسي مش فجأه الاقي هيئة مشكلة في واحد زي نجيب ساويرس يقعد يتفاوض معاهم على المادة التانية من الدستور
ابني في ايدي ارميه وبعدين اروح ادور عليه
يا اخي والله تعبنا من قول الكلام ده
اقرأوا او اسمعوا يا جدعان الناس اللي ماسكة الحكم
سبق وقولنا والله العظيم اللواء ممدوح شاهين قال مليون مره ان الدستور القديم معطل العمل به وفي كلتا الحالتين سواء نعم او لأ سيتم عمل اعلان دستور مؤقت للبلد يعني مفيش حاجه اسمها ترقيع دستور اللي كان بيضحكوا بها على الناس ومتهمنهمشي بالخونة والعمالة ومش عارف ايه مع انهم بيكذبوا على الناس علني
دستور 71 مش راجع تاني في كل الأحوال
فيبقى انا الامان ليا اني اقول نعم بدل ما ادخل في مهاترات وتخلف انا في غنه عنه
هو مش في اولويات
او فيه الأفضلية
وده رد الدكتور مصطفى الفقي على متى نستطيع ان نتحدث عن المادة الثانية من الدستور
ورده ايضا على من جمعوا انفسهم ولقبوا نفسهم بلجنة الحكماء
رجاء الناس تسمع بالله عليكم
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qOYExiptfuU&feature=related[/youtube]
تصدق اخي ابو عبد الله
انت انسان محترم وانا حبيتك في الله
حبيبى يا ابو عبد الله
لازم كل شئ يوضع فى نصابه :)
اعلم و احترم غيرتك على الدين و احبك فى الله
بس اسمع منى
دلوقتى مش كل اللى قال لا مسيحيين هنقول فيه منهم مسلمين اكتر من نصهم -- كويس؟؟
نتيجه الاستفتاء بتقول حوالى 80% نعم؟؟
يعنى عند 10% او اقل مسيحيين صوتوا بلا
هل ده يعد نصرا للماده الثانيه اللى لو كل المسيحيين صوتوا عشان يقولوا لا مش هيقدروا يوصلوا ل 10%؟؟؟؟؟
خد بالك ان كان كل ماده هيتصوت عليها و اى تعديل فيها على غير رغبه الشعب كان هيقابله رفض للتعديل كله
يعنى فى اسوأ سيناريو تعديل لا مش هياخد اكتر من 10%؟؟
اين النصر و اين الرد؟؟؟ اللى شفته مناطحه طواحين الهواء يا عزيزى
الصراحة انا غير مهتم بالمادة التانية من الدستور لان المسلمين عاشوا 1400 سنة بدون المادة التانية بل بدون دستور من الاصل
و حاول من حاول ان يغير هوية مصر مثل نابليون و الذي بالتاكيد احدث تاثير بحملته علي المجتمع المصري لكن الغلبة في النهاية كانت للهوية الحقيقية للمصريين
كذلك كان المجتمع في حالة ضعف ديني في فترة الستينات و الحمد لله في اخر عقدين عادت الرغبة بقوة في الالتزام بقواعد الدين الي قلوب الكثيرين
ايضا بعد اضافة السادات لهذه المادة - خرجت علينا المحكمة الدستورة بحكمها العجيب جدا ان القوانين ما قبل اصدار المادة تبقي علي ماهي عليه و القوانين التي تسن بعدها يجب ان تلتزم بان الشريعة الاسلامية مصدر التشريع!!
ثم ماذا حدث بعد ذلك ... لا شئ و ظل اصدار القوانين لا علاقة له بالمادة الثانية
ده غير التعارض النصي مابين ان الشريعة الاسلامية هي مصدر القوانين و بين ان الشعب هو مصدر القوانين مسلمين و نصاري معا
ثقتي بالله انه سبحانه و تعالي سيوفق المصريين الي الخير و التوفيق سواء المادة التانية موجودة او لا
لان تطبيق الشريعة الاسلامية يكون بالعمل و الاجتهاد من الحاكم و المحكوم و ليس من نص مهمل بالدستور صدر لغرض مجاملة و مناورة سياسية.
معاك كلام جميل وماشي معاك
ولكن احنا كلامنا دلوقتي ايه الخوف
الخوف ان انت مش هيبقى لك اي يد في الهيئة اللي هتشكل الدستور بعد لأ والفتره هتطول
بص يا طارق هيا مسألة أيهما افضل من الأتنين مش ايهما حلو والآخر وحش
يعني نعم بالنسبة لي ولكثير اولى الآن مش علشان لأ وحشه ولكن فيها مجهول كثير لنا ومش بأيدينا ولو انت حسب كلامك عارف ان محدش هيسكت علشان المادة الثانية فعاوز اقولك وده من ضمن الأسبابا ايضا لأن انت كده ممكن توصل لحاجه زي حرب اهلية
منين تضمن انك تلاقي النصارى نزلولك ميدان التحرير يعتصموا به علشان المادة تتغير
انت ساعتها هتعمل ايه بالله عليك وغيرك كمان زي ما عملوا امام ماسبيروا
فكل ده هيدخل في أمور انت في غنى عنها واولى لك البعد عنها مادام في النهاية في دستور جديد
وصلت
حاجه تانيه المادة التانية من الدستور بتقول :::
الشريعة الأسلامية هيا المصدر الرئيسى للتشريع
طيب هما اتكلموا انهم يحذفوا بس الألف واللام فقط
يبقى المادة هتقول ايه :::
الشريعة الأسلامية مصدر رئيسي للتشريع
ده يعني ايه
يعني ممكن مصادر اخرى وده التفاف واضح على الكل
يا سدي الفاضل انا ماليش دعوة دلوقتي بانها بتتطبق ولا ل دلوقتي فحضرتك بتقيس على نظام سابق انتهى ودلوقتي احنا في نظام سحترم الدستور فعاوز تنفي شئ على واقع جديد وتطبق عليه قياسا من نظام فائت
ده راي وراي اخر
ان حضرتك فيه فارق ان لما الدولة تجيب حاجه مخالفة للشريعة واقدر ارفع عليها قضية ببطلانها بناءا على لامادة دي وانت تعملها برضه ولكن هتفضل طول عمرك مخالف للدستور زي النظام السابق
هلى معنى اني مبصليش مثلا اني انكر الصلاة كليا
يعني منطق غريب بصراحه
انا شايف إن ممكن المادة التانية يبقى فيها نص إن المسيحين الحق الحكم لهم بشريعتهم ...
و بصراحة انا شايف إن فى بعبع المادة التانية .. لأن يمكن جدا الوصول لحل بسيط ...
ليس العجب ممن ينادى بالغاء المادة الثانيه من الدستور من العلمانيين و غير المسلمين
و لكن العجب كل العجب من المهزومين نفسيا من المسلمين و يبغونها عوجا و لا يريدون اى هوية اسلامية للدولة
ارحمنا يا رب
اخي الكريم ابو عبد الله لقد قرأت لاكثر من شخص يقول " المادة الثانية دونها الرقاب"
و انا اري في ذلك تطرفا باستخدام لهجة تصعيدية غير مناسبة للظرف ابدا و ده اللي دفعني لان اقول ان المادة الثانية ليست هي الاسلام و لا جوهره و لا هي التي تحفظه
انما اري الاهم هو فصل المؤسسات الدينية مثل الازهر و الكنيسة عن الحكومة و ترك الامور بها شوري بين المشهود لهم بالعلم و كفاءة و الخبرة
لكني اتفق معك انه من حقنا كمسلمين و اغلبية كاسحة ان توجد هذه المادة لضمان الحقوق و ان نحتكم اليها في اي خلاف قانوني او دستوري ، و لا افراط و لا تفريط
بل ان اقامة احكام الشريعة و تطبيقها هي واجب علي كل مسلم
اعتقد ان ما بيننا هو اختلاف بسيط في الاولويات و كيفية تحقيقها بينما نحن متفقون علي جوهر القضية :iagree:
ممكن حد يقولى هى المادة الثانية اللى مشغالنها فزاعة دى و قالو للناس علمو على الاخضر عشان دة لون اهل الجنة فى استغلال واضح لتفكير المؤمنين البسطاء
ممكن اعرف فرقت معاك اية او مع مشرعين القوانين المادة التانية دى
دة المسلمين فى مصر تعرضو لا ابشع انواع التنكيل و القهر و الارهاب فى وجود المادة التانية دى و كل السرقات و الفساد حصل فى وجودها يترى كانو فين من يدافعون عن المادة التانية دى
فبلاش الكلام الخايب دة بتاع الاخوان و كلنا عرفين ان هدفهم كام كرسى فى مجلس الشعب و لا حتفرق معاهم مادة تانية و لا تالتة خلاص اللعب بقى على المكشوف دلوقتى
يروحو يضحكو على البسطاء فى القرى و النبوع بالكلام دة
بس كلام ساويرس كان واضح انه مش عاوز المادة التانية من اساسه رغم انفنا
وساويرس دا شخصية عامة مش حنقول قس مجهول او كلام بيتقال على النت بدون توثيق هدفه الايقاع بين المسلمين
هو قالها بصراحة عاوزينها علمانية زى الدول الاوروبية وغيرها
طب منشوف ليه الدول الاوروبية لجات الى العلمانية وفصل الدين عن الدولة
اولا الدول دى عاشت فى فترة العصور الوسطى بملوك ورجال دين الكنيسة كانوا هم المهيمنين على مقادير البلاد كلها
من القهر الى الذل وسطوة رجال الدين وممارسة كل انواع القهر باسم المسيحية وخوضهم للحروب المختلفة والتقاتل فيما بينهم
وعلى جانب الحياة الاجتماعية من ترهيب وتخويف للناس باسم المسيحية وايقاف العقول تماما
لنرى عالم مثل جاليليو اثبت بالبراهين بان الارض ليست مركز الكون وانها تدور فى مدار حول الشمس
من الذى وقف فى وجهه ؟
كانوا بالطبع رجال الدين لانه بذلك كان يهدم كل كلامهم بان الارض هى مركز الكون وبتالى يزعزع من مكانتهم لدى الناس الضعفاء
واستمرت سطوتهم حتى ثار عليهم الناس رافضين مثل هذه الاوضاع ولكن بدلا من ان يثوروا على رجال الدين الطغاة فقط ثاروا على الدين ككل وطالبوا بفصله عن الدولة تماما حتى لايعود امثال هؤلاء مرة اخرى
فى نفس ذلك الوقت فى الجزيرة العربية كانت تعيش اعلى مظاهر الحضارة والمدنية بعد ان كانت الحياة القبلية تسيطر عليها قبل مجيئ الاسلام ونهضت وعلا شانها بعد مجيئ وانتشار الاسلام
اذن فالدين لم يكن ابدا معول لهدم الامم بل كان سبب فى نهضتها ورفعتها
وكذلك الحال بالنسبة للغرب فلم يكن الدين عندهم هو سبب تاخرهم بالعصور الوسطى بل كانوا من اساءؤا استخدام الدين هم سبب التاخر دائما
فاذا كانت الغرب تقدم بعزل الدين عن الدولة بسبب ممارسات رجال الدين هناك
فان الدول العربية تقدمت بفضل تطبيق شريعة الاسلام
فاسبابهم غير اسبابنا تماما
فكيف عندما اريد ان اتقدم الغى تطبيق الشريعة
وهو كان سبب تقدمى فى الماضى
كما انه اثناء فترة ازدهار الحضارة الاسلامية لم نكن نسمع عن اضطهاد لغير المسلمين كان لنا ديننا ولهم دينهم
كلام ساويرس بيدل انه كلام واحد حافظ مش فاهم
ومش انا اللى يجيى واحد حافظ اللى يمشى كلامه عليا
يا اما يقول كلام يخش العقل او يقعد ساكت بدل الهرتلة دى
نجيب ساويرس مش هو الكنيسه ولا بيتكلم عن المسيحيين
هو قال أنا علمانى وضد وجود أى دين فى الدستور
وعايز يشيل الديانه من البطاقه
وقال قبل كده أنا لو مش عاجبانى مراتى أطلقها ليه حد يقولى لأ
والمذيع سأله لو أتعمل أستفتاء على الماده التانيه وطبعا الأغلبيه هتوافق أنت هتوافق من منطلق الديمقراطيه قال لأ لأنى عايز دوله علمانيه
أعتقد أن أغلب المسيحيين مش فارق معاهم كلام ساويرس ومش معنى أن مجموعه بتطالب بحاجه يبقى الكل موافقها
زى ما شيخ الأزهر الراحل أفتى بحاجات كتير زى الحجاب فى فرنسا مثلا وأمور تانيه ومعظم المسلمين ما عملش برأيه
وسمعت من أصحابى المسيحيين أنهم مش فارق عندهم الماده التانيه تكون موجوده أو لأ طالما بيطبقوا الأحوال الشخصيه بتاعتهم فى الجواز والطلاق وبعض الأمور الخاصه بهم
وأنا مش هعترض لو أتعمل قانون خاص لأمورهم الشخصيه لأن الأمور العامه مش فارقه مع الأتنين
فى طلبات للمسيحيين مش فارقه مع المسلمين فى حاجه ولو أتعملت ليهم هيستريحوا جدا
أنا شايف أن فيه أمور كتيره بسيطه لو تتنفذ الكل هيستريح وخصوصا أنها كانت غلاسه من النظام السابق علشان يزيد حالة الأحتقان وتفضل البلد بتغلى لمصلحتهم
وده رأئى الشخصى
بسم الله الرحمن الرحيم
..السلفيين معروف عنهم ان سلاحهم الاول هو التكفير فكفروا معظم المسلمين....
..وجمود الفكر يعوض بارتفاع الصوت......
اذا كانوا يريدون رضا الله فكلنا بالتأكيد معهم...
اما اذا كانوا يريدوا ان يعيشوا فى عصر أخر بفكره واساليبه فان هذا يرد عليه... بأننا رجال وهم رجال اجتهدوا فاصابوا كثيرا واخطأوا قليلا ...اما نحن فنتبع ضميرنا ونجتهد لرضا الحق سبحانه وتعالى واقامه شرع الله واساس استخلافه لنا وهو اعمار الارض وعبادته سبحانه وتعالى ..........وأذكركم بقول الله سبحانه وتعالى(كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ)........اللهم ارحمنا ونحن الفقراء اليك.
مش هما كفروا (جميع) الشيعه
كفروا العلمانيه الكليه و(الجزئيه)
كفروا الذى يعيش تحت الحكم العلمانى
كفروا الذى يرضى بالاحكام الدوليه...(الامم المتحده)
كفروا من يختلف معهم فى بعض الاحكام فى غير المعلوم من الدين بالضروره
كفروا القرضاوى وعمرو خالد والاخوان المسلمين والمعتزله والصوفيه (المعتدله) والفلسفه والمنطق وحتى كفروا التفكير
والافظع انهم يكفرون بعضهم البعض....
كفايه تكفير حرام عليكم
ازاى دستور 71 لن يفعل ؟؟
اذا كان حتى الان المجلس العسكرى لم يحسم اذا كانت الانتخابات البرلمانيه اولا ام الرئاسيه
اذا قرارو ان تكون الرئاسيه اولا لتسليم السلطه سريعا الى رئيس مدنى منتخب كما صرحو قبل ذلك فلالالالالالالالالالالالا لالالابد من تفعيل الدستور كاملا لان الرئيس لايحكم باعلان دستورى الرئيس يحكم بدستور كامل وهنا بقه الكارثه كل السلطات فى ايده ومفيش سلطه تشريعيه تحاسبه وقدامه فتره طويله ممكن يستغل صلاحياته ونفوذه زى ما هو عاوز :00020140:
ويبقى عليه العوض فيكى يامصر ننزل تانى التحرير وهو ده الاستقرار الى بيقولو عليه فريق نعم للتعديلات؟؟؟
عجبى
مش محتاجه دليل اى سلفى عارف هوا بيكفر مين......ولا يمكن الرد بأنه ليس تكفير عين.....الأساس ان أتقى الله وأخاف على الدين ولا اكفر الا فى الأمور الواضحه البينه اما التكفير حتى اشعار أخر فمصيبه.....اذا كانوا يريدوا الحفاظ على نقاء الدين فلينشئوا المدارس ويفقهوا الناس .اما ان يخدوها عافيه ويكفرون كل من يختلف معهم فهذا انتقاص من أهليتهم للعمل الدينى قبل اى شىء..والدليل ممكن تلاقيه على اى موقع سعودى حيث السلفيه التى لا تخشى اى رده فعل من المجتمع....اما سلفيين مصر فأيامنا القادمه معاهم فل ان شاء الله.
ربنا ينصر بلدنا
كلامك ده حق يراد به باطل
[QUOTE=AmAhmed;3873364782]الصراحة انا غير مهتم بالمادة التانية من الدستور لان المسلمين عاشوا 1400 سنة بدون المادة التانية بل بدون دستور من الاصل
و حاول من حاول ان يغير هوية مصر مثل نابليون و الذي بالتاكيد احدث تاثير بحملته علي المجتمع المصري لكن الغلبة في النهاية كانت للهوية الحقيقية للمصريين
كذلك كان المجتمع في حالة ضعف ديني في فترة الستينات و الحمد لله في اخر عقدين عادت الرغبة بقوة في الالتزام بقواعد الدين الي قلوب الكثيرين
ايضا بعد اضافة السادات لهذه المادة - خرجت علينا المحكمة الدستورة بحكمها العجيب جدا ان القوانين ما قبل اصدار المادة تبقي علي ماهي عليه و القوانين التي تسن بعدها يجب ان تلتزم بان الشريعة الاسلامية مصدر التشريع!!
ثم ماذا حدث بعد ذلك ... لا شئ و ظل اصدار القوانين لا علاقة له بالمادة الثانية
ده غير التعارض النصي مابين ان الشريعة الاسلامية هي مصدر القوانين و بين ان الشعب هو مصدر القوانين مسلمين و نصاري معا
ثقتي بالله انه سبحانه و تعالي سيوفق المصريين الي الخير و التوفيق سواء المادة التانية موجودة او لا
لان تطبيق الشريعة الاسلامية يكون بالعمل و الاجتهاد من الحاكم و المحكوم و ليس من نص مهمل بالدستور صدر لغرض مجاملة و مناورة سياسية.[حق يراد به باطل]
[QUOTE=ainshouka;3873365013]بس كلام ساويرس كان واضح انه مش عاوز المادة التانية من اساسه رغم انفنا
وساويرس دا شخصية عامة مش حنقول قس مجهول او كلام بيتقال على النت بدون توثيق هدفه الايقاع بين المسلمين
هو قالها بصراحة عاوزينها علمانية زى الدول الاوروبية وغيرها
طب منشوف ليه الدول الاوروبية لجات الى العلمانية وفصل الدين عن الدولة
اولا الدول دى عاشت فى فترة العصور الوسطى بملوك ورجال دين الكنيسة كانوا هم المهيمنين على مقادير البلاد كلها
من القهر الى الذل وسطوة رجال الدين وممارسة كل انواع القهر باسم المسيحية وخوضهم للحروب المختلفة والتقاتل فيما بينهم
وعلى جانب الحياة الاجتماعية من ترهيب وتخويف للناس باسم المسيحية وايقاف العقول تماما
لنرى عالم مثل جاليليو اثبت بالبراهين بان الارض ليست مركز الكون وانها تدور فى مدار حول الشمس
من الذى وقف فى وجهه ؟
كانوا بالطبع رجال الدين لانه بذلك كان يهدم كل كلامهم بان الارض هى مركز الكون وبتالى يزعزع من مكانتهم لدى الناس الضعفاء
واستمرت سطوتهم حتى ثار عليهم الناس رافضين مثل هذه الاوضاع ولكن بدلا من ان يثوروا على رجال الدين الطغاة فقط ثاروا على الدين ككل وطالبوا بفصله عن الدولة تماما حتى لايعود امثال هؤلاء مرة اخرى
فى نفس ذلك الوقت فى الجزيرة العربية كانت تعيش اعلى مظاهر الحضارة والمدنية بعد ان كانت الحياة القبلية تسيطر عليها قبل مجيئ الاسلام ونهضت وعلا شانها بعد مجيئ وانتشار الاسلام
اذن فالدين لم يكن ابدا معول لهدم الامم بل كان سبب فى نهضتها ورفعتها
وكذلك الحال بالنسبة للغرب فلم يكن الدين عندهم هو سبب تاخرهم بالعصور الوسطى بل كانوا من اساءؤا استخدام الدين هم سبب التاخر دائما
فاذا كانت الغرب تقدم بعزل الدين عن الدولة بسبب ممارسات رجال الدين هناك
فان الدول العربية تقدمت بفضل تطبيق شريعة الاسلام
فاسبابهم غير اسبابنا تماما
فكيف عندما اريد ان اتقدم الغى تطبيق الشريعة
وهو كان سبب تقدمى فى الماضى
كما انه اثناء فترة ازدهار الحضارة الاسلامية لم نكن نسمع عن اضطهاد لغير المسلمين كان لنا ديننا ولهم دينهم
كلام ساويرس بيدل انه كلام واحد حافظ مش فاهم
ومش انا اللى يجيى واحد حافظ اللى يمشى كلامه عليا
يا اما يقول كلام يخش العقل او يقعد ساكت بدل الهرتلة دى[الله عليك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ainshouka;387[B
حسبى الله
الاستفتاء انتهى والنتيجة اعلنت والموضوع انتهى
ياريت بقى نقطة ومن اول السطر علشان نركز مناقشاتنا وحوارتنا في الوضع في الفترة المقبلة
كلنا بنحب مصر ومحدش بيحب بلده اكتر من التاني مسلم ومسيحي واخواني وعلماني وسلفي ويميني ويساري
كلنا عاوزين مستقبل افضل لبلدنا
ياريت لو تكرمتم ننهي النقاش المتعلق الاستفتاء وتوابعه وآثاره وآراءه عند هذا الحد
لو سمحتم
عشان خاطري انا مش اكتر
انا ح اكتب المشاركة دي في كل المواضيع المعنية بالاستفتاء