YouTube - ‫ظ†ط¬ظٹط¨ ط³ط§ظˆظٹط±ط³ ظٹظپظˆط¶ ط´ظٹط® ط§ظ„ط§ط²ظ‡ط± ظٹطھط.ط¯ط« ط¨ط§ط³ظ… ط§ظ„ط£ظ‚ط¨ط§ط·‬‎
عرض للطباعة
زيارة ساويرس للأزهر ، هو محالة لقطع الطريق على الازهر لاتخاذ اي موقف منصف للمسلمين .. خطوة ساويرس جت بعد زيارة الاخوان و السلفيين للأزهر .. فيما يفتح المجال لاجتماع التيار الاسلامي بكل طوائفه .. واضح ان الموضوع ده مطير النوم من عين ساويرس ! اما عن الدور الرسمي للكنيسة .. فلا تعليق !
تحليل منطقي أحييك عليهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة now2005
ماكنتش أعرف أنهم أجتمعو في الأزهر
كده الصورة أوضح
اكبر غلط بيعملوا ساويرس هو اقحام نفسه في الحياه السياسيه واخذ مكان احمد عز الفارغ من تزاوج بين المال والسلطه لانه كده بيكتب نهايته كرجل اعمال
هو ليه سويرس مش بيتسال عن الاراضى اللى اخدها فى الغردقه بدولار تقريبا للمتر -- مساحه شاسعه بمعنى الكلمه قريه جواها مجموعه قرى --
ده مثال واكيد هيكون فى الكتير ليسال عنه زى ما اتسيال واتحبس احمد عز وغيرهم (( كان فى موضوع هنا فى المنتدى كاتبه احد الاخوه هنا عن -- الشركة اللتى حكمت مصر -- ونفس العنوان موجود بكثرة على النت من قبل الثورة -- وكان اسم سويرس من ضمنهم
مش مفروض العدل يطبق على الجميع
ذكى جدا الراجل ده
يبقا كان لازم تسمع لبابا انهردة فى التلفزيون
دور الكنيسة . . واضح من تصريحات ساويرس وعبد المسيح بسيط من تسليح النصاري . . وعدم التحدث عن فضائح خطف او االعتداء علي المسلمين الجدد ولا حتي بلتبرأ . . . اذا كان البابا شنودة نفسة في قضيا سرقة اراضي الدولة للاديرة اعترف بهذا واضاف ان دة شئ كويس بس يتم براحة وبشويش !! في تسجيل عجيب غريب . . اذا كان بيشوي وموسي وقس القوصية وغيرة كتير علنا بلاعلام قالوا ان مصر محتلة من المسلمين و و و !! وهذا رأي الكنيسة في قادتها !!!
ما فعلة ساويرس . . هو مناورة حقيرة لقطع الطريق امام اي توحد اسلامي لأن ببساطة توحد كل التيارات الاسلامية هو بمثابة ضربة قاتلة للغاية للاعلام و لسوايرس -ومتطرفي- الكنيسة علي حد سواء فهذة المناورة الغريبة والعجيب فبدل ان يذهب لشنودة ليسألة التحدث حول مثلا فضيحة نداء النصاري بعضهم بلطبع وان كان بنسبة كبيرة لحماية دولية واحتلال مصر !!! ذهب لشيخ الازهر
YouTube - YouTube ظ‡طھط§ظپط§طھ ط§ظ„ط£ظ‚ط¨ط§ط· ظ…ط§ط³ط¨ظٹط±ظˆ ط§ظ„ط´ط¹ط¨ ظٹط±ظٹط¯ ط.ظ…ط§ظٹط© ط¯ظˆظ„ظٹط©
الامر عجيب للغاية وهدفة كلة ضرب الوحدة الاسلامية واحراج مؤسسة الازهر وشيخها واللهم سدد خطي شيخ الازهر في رد هذا السهم سهام لفضح المتطرف الفاسد احد عملاء النظام السابق سهام علية . . ويفضحة بها
يا جماعة انا مش عايز أتكلم علشان للأسف الموقع بيحذف المواضيع لو حس فيها بالخطورة
لأن الموضوع بإختصار هو إنه - رغم إني مش سلفي ولي مآخذ على الكثير منهم - لكن كل السلفييين اللي سمعتهم وكل المسلمين الباقيين كلهم بالإجماع بيطالبوا بتطبيق القانون على الجميع وبسيادة الدولة على الجميع
وكلهم بيقولوا عايزين اللي يسلم يسلم واللي عايز يتنصر يتنصر
وما فيش حد بيعتقل ولا بيحارب حد اتنصر وبيطلعوا في القنوات الحكومية والخاصة وكل الناس عارفه عناوينهم وما حدش اتعرضلهم
السؤال الحقيقي هو : هل المسيحيين مستعدين إنهم يرضوا بحكم القانون
مستعدين بسيادة القانون على الكل حتى لو تم تحويل البابا شنودة للمحاكمة بتهم إجرامية في حالة ثبوت تورطه فيا
هي دي المشكلة وهي دي القضية ومن غير لف ولا دوران
أنا كمسلم وأنتمي للإخوان - وإن كنت بعيد عنهم حاليا من اجل الغربة - لكن انا وكل مسلم على أرض مصر موافقين بمحاكمة أي حد مسلم يثبت إرتكابه لجريمة ضد أي فرد او ضد الدولة بداية من شيخ الأزهر ومرورا بشيوخ الإخوان والسلفية ووصولا لأي مسلم في مصر بغض النظر عن مكانته الدينية أو العلمية أو الحكومية أو العائلية أو غيره
لكن هل المسيحيين اللي بينادوا بالدولة المدنية - مش هأقول يطالبوا - لكن يوافقوا على مثول واحد زي البابا شنودة أو أي قس أو راهب أمام المحكمة بتهمة قتل أو تعذيب
لو هم موافقين يببقى مصر احسن بلد في العالم وما فيش فيها لا فتنة ولا غيره
ما فيش فيها غير أمن وامان وقضاء عاااااااااادل
لوم مش موافقين يبقى يا ريت نناقش إزاي نتعامل مع الكنيسه ومع المسيحيين في حالة رفضهم التوقف عن اعتقال المسلمين وحجزهم وتعذيبهم في الكنائس والأديره ورفضهم تفتيش الأديرة ورفضهم الإمتثال لحكم القضاء وطلبات النيابة العامة ورفضهم تحويل المفسدين من رجال أعمالهم للتحقيق عن أموالهم
أنا عايز أوجه كلامي لمن يسمون نفسهم ليبراليين وعلمانيين في نقطتين
أولا : - مثال واحتاج الرد
تخيلوا معايا لوواحد مسلم اتنصر وجه الجماعة السلفية حجزوه جوة مسجد
هتلاقي كل العلمانيين اللي ساكتين دلوقتي بيصرخوا ويقولوا ده نوع من الإضطهاد وفين حرية العقيدة ولا إكراه في الدين وطالما شخص كامل الأهلية فبأي حق يتم إحتجازه في المساجد والمساجد ليست أماكن إحتجاز ويجب وضع حد لهؤلاء مدعي الإسلام الذين يسيئون إلى الإسلام ونناشد المجلس العسكري بسرعة التدخل ولو أدى ذلك إلى إقتحام المسجد والقبض عليهم واعتقالهم جميعها وتحويلهم لمحاكمات عسكرية
مش ده اللي كان هيحصل
لكن لأن المسكينة المحبوسة في الكنايسه هي مسلمة
فالحوار يختلف ونسمع إن ليه نتدخل في شئون الكنيسه وبأي حق نتظاهر أمام الكنائس ويا أخي اللي عايز يسلم يسلم واللي مش عايز حسابه على ربنا وليه التشدد والتطرف والإرهاب والإسلام لن يزيد بإسلام فلان ولا فلانه
مش ده اللي بيحصل بالضبط
أم النقطة التانية :- فهي إن بعض الليبراللين أنا لا أتهمهم بالكذب والتدليس أو الخيانة او غيره - حشا لله ان أظن بهم ذلك
ولكن البعض منهم عنده إذا لم نقل جهل او تحامل على الإسلاميين لكن يمكن ان نقول عنده مراهقة فكرية
مثل السيد - إبراهيم عيسى
فهو وانا متابع كتاباته وحاوراته منذ عشرين سنة أيام حزب العمل وجريدة الدستور قبل أن يتم حظرها
كل ما يعجب بفكرة أو شخص أو نظرية أيدولوجية معينة تلاقيه بتطرف في الدفاع عنها ومهاجمة المخلفين لها
وكان في الأول بيهاجم السنة وسيدنا عمرو وسيدنا عمر وسيدنا صلاح الدين - وذلك من عشرين سنة لو حد كان متابع
وبعد كده اكتشف حقيقة التشيع وبدلا ما يعترف بخطأه نلاقيه يهتم بنظرية جديدة ويدافع عنها بكل حدة وهكذا
وآخر كلام سمعته عنه كان هجومه على السلفيين بعد حادثة إمبابة - وانا أؤكد أني لست سلفي وإن كنت أن الإنتماء للسلفية ليس عيبا
وسمعت منه كلام مش هأقول عبيط - لكن كلام غرييييييييب
الأخ غبراهيم بيساوي بين إشراف الدولة وتفتيشها للكنائيس وباقي دور العبادة المسيحية بيساوي بينه وبين إقتحام الجامع الزهر بالخيول وقتل علماؤه بالمئات من قبل الفرنسيين الغزاة
يعني بيساوي بين اللي بيطالب بإقامة العدل والأمن على الجميع وبتفتيش حتى المساجد وأي مكان وتحت إشراف الدولة وذلك لحماية الجميع
وبين المحتل الذي - ليس يفتش - ولكنه يهين الأزهر ويقتل علماؤه ويحاربه لأنه مقاوم لظلمه ولإحتلاله
وبعدين يهجص ويقول أتحدى واحد يجيبلي آية أو حديث تسمح بتفتيش الكنائس
ومن قال لك إن كل شئ موجود في القرآن والأحاديث - دا انت كده بتطالب بدلوة دينية كل شئ يدار بآية أو حديث
يعني لو عايزين ندهن التاكسي باللون الأبيض أو الأصفر يبقى ندور على آية أو حديث
ده كلام مالهوش معنى غير غنه كلام مضلل وفيه للأسف كلام مضلل كتييييييييير بيتقال
لازم الناس ما تتهزش بالكلام المضلل وما تسمحش بيه كمان
تحياتي للجميع
هوه قال كده ؟اقتباس:
وبعدين يهجص ويقول أتحدى واحد يجيبلي آية أو حديث تسمح بتفتيش الكنائس
ومن قال لك إن كل شئ موجود في القرآن والأحاديث - دا انت كده بتطالب بدلوة دينية كل شئ يدار بآية أو حديث
يعني لو عايزين ندهن التاكسي باللون الأبيض أو الأصفر يبقى ندور على آية أو حديث
ده كلام مالهوش معنى غير غنه كلام مضلل وفيه للأسف كلام مضلل كتييييييييير بيتقال
طب ياريت لو اديته قلم على وشه يشوفلي هوه آية بتسمحله يعملي محضر :))
عفوا أنا ذكرت حزب العمل وجريدة الدستور - وحتى لا يساء الفهم
فإبراهيم عيسى كان يتحاور على جريدة الشعب بينه وبين بعض الإسلاميين وهي جريدة تابعة لحزب العمل ونعلم جميعا أنه أكثر حزب محترم
وأما جريدة الدستور فكانت منذ عشرين سنة بتطلع من قبرص بواسطة إبراهيم عيسى وتم حظرها بهذه الحجة - انها بتطلع من خارج مصر
اشكرك .. واضح انه حتى حياد الازهر لا تقبله الكنيسة .. الزيارة دي رسالة معناها .. يا أزهر .. ياتبقى معانا ياتبقى معاهم !اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة otefa
أنا في رأيي لو عايزين نفكر بعملية وما نبقاش بنلف في دائرة مغلقة
لازم نخش في جوهر الموضوع
انا هأعرض عليكم نقطة مهمة ويا رب تفيدونا فيها
دلوقتي الواضح للجميع إن فيه تجاوزات من قادة الكنيسه الشرقية المصرية الأرثوذكثية
التجاوزات دي غالبيتها كانت في عصر مبارك اللي كان مستعد يضحي بالمسلمين والمسيحيين كمان من أجل توريث ابنه
ودلوقتي أعتقد الوضع اختلف والكنيسه وصلتلها رسالة قوية إن عصر التجاوزات انتهى
لكن هل الأفيد لمصر اللي كلنا عايشين عليها هو التضحية ببعض المظالم القديمة وكذلك التضحية بحقوق بعض المسلمين المحتجزين او المتعقلين داخل دور العبادة المسيحية - هل الأفيد التغاضي عن كل ما سبق وإن كان بعض آثاره مستمرة - من أجل وأد الفتنة والمرور بالبلد من هذا المنعطف التاريخي - خصوصا لأن قادة الكنيسه للأسف يمثلون طائفة كاملة وإن كانت أقلية أما مبارك فيمثل أسرته فقط - ونحن في مصر في ظل وجود النظام الكهنوتي والأبوي لم يستطيع المسيحيين للأسف الخروج كليا من هذه السلطة ولم يتسوعبوا فكرة الحرية ختى الأن
أم أن الواجب الديني والشرعي والوطنى يتحتم علينا الإستمرار في الضغط عن طريق المظاهرات أو التوجه للنيابة العامة والمنتديات وجمعيات حقوق الإنسان من اجل أن يسود القانون على الجميع وأن يتم معاقبة كل من أظلم حتى ولو كان شيخ الأزهر والبابا شنودة وحتى لو كان الشيخ محمد حسان والدكتور محمد بديع
اللى مضايقنى ان هنا فى المنتدى ده وفى الاجتماعى بالاخص -الاغلبيه من الناس دماغها راكبه شمال مؤمنه ان فيه ناس بتتعذب و ناس بتتقطع جوه الكنايس ولا كاننا فى عصر الظلمات او مثلا الكلام ده ماينفعش يبقى عكسه او نزل من عند الله
وعمالين يجيبو فى كلام و يحكو مع بعض فى دلالات و شواهد وولا واحد فيهم شاف بعينه او مر بتجربه بنفسه - وفى نفس الوقت سايبن كل الدلالت و البراهين اللى تثبت العكس ولا يقتنعون بها
يعنى بصراحه واللى يزعل يزعل - لازم يبقى الكنيسه فيها مسلمات محتجزه والسلام ومهما يحصل هو ده اللى جوه الكنيسه
البابا شنوده اللى مغلطش فى ولا واحد فيكو بكلمه - وكل لقاء ولا عيد بيشكر فى الاخوه و السلام اللى ما بينا - بقى كل واحد يقول اللى فى نفسه عليه - يلا ما هى ديموقراطيه
المهم بقى و اللى مزعلنى اكتر
ان هنا مفيش اى مواضيع بقراها تنصف الكنيسه ولا المسيحين امثالى - كل المواضيع هنا تقولشى معموله عشان تسخن المسلمين على المسيحين و معلش انا بحس فعلا ان الاجتماعى بقى تياره اسلامى اكتر ماهو اجتماعى ولا مدنى
على الفيس بووك مثلا فى فيديوهات من هنا ومن هنا و الدنيا فيها الرأى والرأى الاخر - لكن هنا الرؤيه من زاويه واحده
صدقونى انا بقول الكلام ده و قلبى حزين فعلا كان نفسى الاقى هنا زى بره مفيش اتجاه معين وانا عن نفسى هابطل افتح الاجتماعى ولا هشارك معاكو
والسلام ختام
بالعكس في كل مواضيع المنتدى الاعضاء بيقولوا المسحيين جيرانا وزملاء العمل ومتربيين مع بعض ولا نكن لهم اي كراهية
واذا كان في انتقاد للمسيحيين فهوموجه للقادة منهم اللي معتبرين نفسهم فوق الناس وفوق القانون وموجه للمسيحي الموطن العادي اللي معتبر السيد شنودة او اي قس او راهب فوق الناس وفوق القانون
والله خليك حقاني ألي بيتعامل بأنه فوق القانون هو الأحق بتوجيه الكلام ليه
ألي بيحتجز الناس بدون أي وجه حق هو المطالب بتصحيح سلوكه وأفكاره
غير كده الحلول ماهي ألا مسكنات
ياباشا متضايقش نفسك ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mikology
انا الحمد الله بطلت اشارك في المواضيع دي لاسباب واضحة .. بقراها بس للتسلية او للعلم بخبر او حاجة جديدة و خلاص .
انما كمناقشة ... مفيش حد هنا يسمع حد ولا حيناقش حد ... وحتى لو اقتنع بكلامك و اقتنعت بكلامه انت على منتدى افتراضي اعضائه مهما كان عددهم ... لا يمثلوا 1% من شعب مصر ! و بالتالي المهاترات و المناقشان البيزنطية بين اي طرف و اخر انا مش بتكلم عن ناس معينة .. لن تاتي بجديد ولن تاثر على حد في النهاية .
والايام دي بس حتبقى سخنة شوية و حتستقر ان شاء الله بعدين ... فاهدى كدة و نفض للاخبار دي و مش كل الناس متطرفة ( كان مسلم او مسيحي ) و العقل و المنطق هو الي حيرجح الكفة في الاخر .
يعني حناخد شوية وقت على مانطلع من زجاجة التعتيم و الفساد و القمع الى حالة فوضوية شوية زي منت شايف الان ان ان يستقر الحال و المواضيع دي حتتلاشى..
استاذ مايكل ...ضيقك و ضيقنا كلنا عشان يبقى الوضع احسن ..
محدش قال ان الناس بتتقطع جوه الكنائس ..مش للدرجادي ... و لو حصل ان حد قال ... ليه النيابة سلطتها مجتزأة ... و مش قادرة توصل لمواطنة مصرية ... ده بيأكد الاحساس ده و بيشعلل الدنيا... و حضرتك فاهم ده اكيد ...
و بالنسبه انه ما غلطتش في ولا واحد فينا ..فزكريا بطرس مش مشلوح من الكنيسة ....لحد دلوقتي ...تخيل ...طب ده بيشتم ..لا ديه تساؤلات و ردوا عليه ... ينفع كده ...
يعني حضرتك شايف ازاي حد هيشيل له احساس ايجابي ازاي ....؟
اما الردود ف والله المحترمين امثال حضرتك من اللي بيحكموا العقل لهم كل تقدير و شوف ردود الناس عليهم عاملة اازاي ...
بالنسبة للتيار الاسلامي ..فالمنتدى بيعكس واقع الشارع المصري ... :))
بس بجد ..شوف اغلب الكلام هنا ..كله بيقول تحكيم القانون فقط ...
اتحدى ان اي حد من اكتر تشددا ..هنا ...انه يعترض مثلا على اعتقال الراجل بتاع ما نبقاش رجالة لو ماعملناش مش عارف ايه ..
بس هتلاقي الرد ...ياريت القانون كمان يطبق على الجميع ....
بس كده
مظبوط و كلام 100/100اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور القمر
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elshimy
تخيل يا اخي انا مش ضد احمد عز
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yousef1978
+1
في الجون يا باشا
عايزين حد يقولنا اين دور الكنيسه فى اللى بيحصل
هل هتدى ام............